Buenos dias.
Tengo dos baterias de traccion monoblok de 250 Ah cada una.
Creo que tienen una un par de años y otra un año y medio, y las uso en paralelo.
Me gustaria saber, si me podeis indicar, cual es la densidad correcta de sus vasos, ya que cuando completo las cargas, la densidad se queda en torno a 1,22 en todos los vasos (1,21 - 1,225).
El caso es que el densimetro tiene una escala de colores al lado, y 1,22 se corresponde a "amarillo", empezando la franja verde a partir de 1,24 hasta 1,29 que termina la escala.
A ver si me podeis tranquilizar al respecto o me pongo a pensar como subirle la densidad al electrolito.
Como informacion adicional, ayer hizo una carga de ecualizacion que la deje terminar completamente, y todos los vasos tienen un buen nivel de electrolito sin que todabia (desde que las compre) haya rellenado nunca.
A ver que me podeis decir.
Saludos y gracias
densidad baterias de traccion monoblok
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- 01/10/2011, 08:02mbladedensidad baterias de traccion monoblok
- 01/10/2011, 08:27PhotonRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Las monoblock tienen una densidad mas alta que los vasos, de unos 1,28 Kg/L.
- 01/10/2011, 08:33HlebtomaneRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
A mi me suena que las baterías de tracción cuentan con una densidad más alta que las estacionarias de placa tubular. Me parece que suelen estar entre 1,28 kg/l y 1,29 kg/l cargadas a tope (frente a 1,24 kg/l en las estacionarias).
Teniendo las dos baterías en paralelo y tratándose de baterías de tracción, creo que es normal que se fastidian en pocos años (no sé cuántos ciclos te da el modelo, pero me parece que suelen ser unos 300 ciclos con una profundidad de descarga del 80 % en este tipo de baterías, a ver si encuentras algún dato en la ficha técnica o en el manual).
En cuanto ya no te dan servicio estas baterías, cámbialas por unos vasos OPzS que te van a durar mucho más (suelen dar unos 1200 ciclos a 80 % de profundidad de descarga).
Saludos - 01/10/2011, 16:16mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Muchas gracias por responder. Ya me imaginaba que algo no iba bien.
La verdad es que no les he dado mucho uso, pero al ser relativamente "pequeñas" han tenido su trabajo.
Aun van bien y tienen buena autonomia, pero al cargarse completamente ayer, sin ningun consumo, esta mañana tenian una tension de 12,66 voltios, y al medir la densidad me ha salido 1,22. He mirado la densidad porque me ha parecido poco voltaje, normalmente una bateria cargada, si no tiene ningun consumo, suele dar 12,80v en reposo.
¿puede ser que no se hubiera completado la carga del todo?
Entiendo que si ha ecualizado, es porque ha cargado y absorvido, ya que por la tarde, a ultima hora del dia, estaba en 13,30 voltios en flotacion, ya que el regulador estaba cortando la carga para mantenerlo ahi.
El uso que le doy a las baterias actualmente es el de condensador, es decir, siempre las mantengo muy cargadas y le aplico un consumo parecido a mi potencia de captacion, unicamente mientras estoy teniendo sol en las placas.
Cuando se va el sol y pierdo intensidad de captacion, apago el inversor, pasando los consumos a la red convencional, para no consumir la energia de las baterias. Y lo hago a lo largo de la semana, generalmente dejo que a traves de la captación se llenen nuevamente las baterias hasta que corta la carga el regulador y entonces pongo los consumos, asi recupero cada dia lo que hubiera podido gastar "de mas" el día anterior.
Antes hacia ciclos diarios, agotaba las baterias, y las cargaba denoche con un cargador, pero machacaba los acumuladores para un ahorro minusculo, asi que ahora solo consumo lo que capto, quitandole trabajo a las baterias.
Si algun dia, por lo que sea, no como en casa, o es fin de semana y no estamos, las baterias se llenan completamente y hacen la absorcion correctamente y si es el caso, su ecualizacion tambien, asi que considero que les doy un buen trato. Normalmente cada semana hay algun dia que no vengo a casa, como muchisimo 2 semanas, asi que los mantenimientos programados del regulador se realizan sin escusa, y ademas los acumuladores estan siempre en niveles muy altos.
A ver si me podeis echar un cable, darme alguna orientacion o un consejo para levantar esa densidad, o quizas, si se hace una buena carga completa que se quede en 12,80v en reposo ya me dara los 1,26-1,28 que reflejen el buen estado del electrolito.
¿¿puede que simplemente esten acusando el paso del tiempo y el uso, y por tanto empiecen a mermar??
Saludos y gracias! - 02/10/2011, 09:02PhotonRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Si no las dejas tu tiempo para que completen la absorción pues ya está.
- 03/10/2011, 09:45mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokBuenos dias.Cita:
Iniciado por Photon
Corrígeme si me equivoco.
la carga tiene 3 fases bien diferenciadas, creo yo.
La carga pura, que se hace hasta unos 13,80v a tope de intensidad.
la absorción, que se hace manteniendo esos 13,80v pero reduciendo la intensidad.
La flotacion, cuando ya esta cargada y absorvida, se baja a 13,30v en "espera", cortando la intensidad de carga para que no tenga sobrevoltaje.
En el caso de tener ecualizacion, es como si la fase de absorcion en lugar de hacerse a los 13,80v, se hace a 14,2 - 14,50 v.
Entonces, yo creo que en cuanto el regulador corta la carga y pasa a flotacion sobre 13,30v cortando la intensidad de carga la bateria esta completametne cargada y puedo proceder a consumir, no???
más teniendo en cuenta si viene de un ciclo de ecualizacion que se ha completado satisfactoriamente.
Si no es como pienso, o estoy haciendo algo mal, me gustaria saberlo para no dañar los acumuladores, de momento, hoy los voy a dejar sin consumo, para que se llenen, absorvan, ecualicen o hagan todo lo que el regulador considere conveniente.
Saludos y gracias. - 03/10/2011, 13:42carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monobloksaludos :icon_biggrin::icon_biggrin:Cita:
Iniciado por mblade
- 03/10/2011, 15:33mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Muchas gracias por responder.
Ya comprendo que la intensidad no va, si si "no le llaman", asi que al bajar el voltaje, no hay diferencial de tension y por tanto la intensidad no va.
Bueno, ahora mismo he dejado cargando las baterias que estaban a 13,50 voltios con una intensidad de carga de 8,5A (son 500Ah nominales, no sea que le falte intensidad a la carga)
Normalmente tienen sol hasta las 19h, aunque vaya perdiendo intensidad, creo que se completara la carga, y se absorvera y todo lo que haga falta, digo yo, ¿o no?
A ver que lectura me da la densidad cuando llegue a casa.
Saludos y os cuento. - 04/10/2011, 06:59carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok
¿Cual es la intensidad máxima que puedes obtener del array? Te lo digo porque, si no es suficiente, no podras llegar nunca a la tensión de absorción, 14,4 voltios.
Piensa que una vez cargada al 100% tu bateria de 500 Ah a la tensión de absorción, 14,4 volt, necesitas mas o menos unos 8Amp. solo para mantener la gasificación. Asi que imagínate lo que necesitas para mantener una carga de absorción de, por ejemplo, 1 hora. Échale por lo menos 20 Amp. al principio. - 04/10/2011, 08:57mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Buenos dias.
Ayer volvi a dejar cargarse completamente las baterias y medi la densidad cuando estaba en flotacion (o absorcion, ya no se nada) a 13,30v (cargando 1A aprox) y me dio 1,24 - 1,25 en 3 vasos escogidos al azhar (de los 12 vasos q tengo).
En cuanto a las intensidades de carga. Son 2 baterias de 250Ah en paralelo de traccion, asi que son 500Ah nominales, pero 250Ah útiles, por lo que tengo entendido que tengo que cargarlas con una intensidad mínima de 2,5 A y máxima de 25A.
Mi potencia "total" son 9A a 12v, que es lo que carga a pleno sol, medido con amperimetro analogico en el sistema, pero cuando completa la carga, se empieza a bajar la intensidad hasta que se queda en unos 1,5 - 2A en ecualizacion, y sobre 1 A en flotacion. (o al menos lo que yo pensaba que ya era flotacion).
Si no tuviera intensidad suficiente, la bateria tendria que seguir absorviendo los 9A, entiendo yo.
¿como se que el regulador esta limitando o no?
Tengo un voltimetro analogico puesto en la placa solar, asi que sin sol, esta a 0, con algo de luz se va a 5, pero cuando sale el sol ya se pone a 12,XX (el mismo que la bateria) y el regulador marca en carga.
Mientras esta en carga, el voltimetro de placas marca el mismo valor que la bateria, pero cuando el regulador limita la tension de carga y pasan menos amperios, el voltimetro de placa se va hacia 14-15 voltios como si estuviera semi-en vacio (que se iria a 20 y pico voltios).
El regulador es un Phocos CML-10 de 10A.
Esta mañana, las baterias en reposo, despues de toda la noche, tras haberlas dejado ayer sin ningun consumo marcaban 12,88v, que es un voltaje mucho más acorde a un acumulador cargado... a ver si este mediodia cuando se pongan en flotacion vuelvo a medir densidades y marca valores más altos.
No creo que falte intensidad de carga, porque viendo el amperimetro siempre me encuentro la potencia de carga limitada, asi que aunque tuviera 15A de paneles, seguiria en absorcion/flotacion con 1 o 2 A.
Saludos y espero poder encontrar donde me equivoco o que estoy haciendo mal. Seguid dandome caña o indicandome los valores que debería tener para que todo fuera bien, especialmente en las tensiones, ya que no las veo tan altas, sinembargo el regulador corta.
EDITO PARA AÑADIR: Por si sirve de algo, el consumo que tengo es una nevera que consume de bateria unos 15A (a traves de un victron 12/750W de onda pura). Los consume unos 45min cada hora (conecto unas 3 horas diarias el consumo), y solo lo enciendo cuando las baterias estan llenas y tienen aprox entre 9 y 6A de captacion de placa, cuando baja de ahi, apago el consumo, y al ocaso del dia considero que se ha recuperado bastante.
El consumo siempre empieza con 9A de captacion, porque siempre espero a que se recupere la carga consumida el dia anterior antes de volver a conectar el consumo. Dejo la informacion por si tiene algo que ver... normalmente un dia a la semana o cada dos semanas no hay consumo, por lo que se completa la carga, mantenimientos y ecualizacion si el regulador lo estima conveniente y siempre uso las baterias con mucha carga, no las dejo descargar nunca.
Saludos y gracias de nuevo. - 04/10/2011, 11:05carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monoblokESpero que me haya explicado bienCita:
Iniciado por mblade
- 04/10/2011, 11:18mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Muchas gracias por aclararme con detalle como funciona pero hay una cosa que no termino de entender.
Si el regulador esta intentando cargar a 14,40 voltios, y segun tu no lo hace por falta de potencia, ¿porque pone 2A, si tiene disponibles 9A desde paneles?
Es que no entiendo, porque me dices que me falta potencia para hacer una carga completa, pero sinembargo no se esta aprovechando la intensidad que tengo.
Solo me entra en la cabeza que se deja de cargar porque el regulador voluntariamente para de cargar, no porque falte potencia...
Es evidente que si conectara los paneles desregulados pasarian de 15 voltios y de lo que quieras y explotaria las baterias (mas que nada porque un panel es de 36 voltios VOC y 8A), entonces, no entiendo porque si falta intensidad, se limita la carga.
Igual es evidente, pero no lo comprendo... si fuera como dices, tendria que ver cargar los 9A de intensidad, pero no veria subir el voltaje, en cambio, veo que sube sin problemas (y como un tiro porque siempre esta practicamente cargada) hasta 13,80v y de ahi me quita más de la mitad de la Intensidad y me baja a 13,30v, asi que algo esta cortando la carga.
Saludos y gracias de nuevo, a ver si resolvemos este expediente X - 04/10/2011, 11:28carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok
ES un tema apasionante esto de las baterias. A veces parece misterio, pero es todo pura ciencia química y matemática.
Cita:
Iniciado por mblade
- 04/10/2011, 11:36mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokBuenas de nuevo.Cita:
Iniciado por carlos6025
Muchas gracias por tomarte la molestia, si sigues mis hilos/temas, ya veras que me encanta comprobar todo y probar hasta verlo con mis propios ojos, y me apasiona todo lo fotovoltaico y los inventos en general.
El regulador es el Phcos cml 10, que no es configurable, funciona solo.
Phocos Productos: CML05, CML08, CML10, CML15, CML20
segun su manual de usuario marca las siguientes tensiones:
Voltaje nominal 12 / 24 V, reconocimiento automático
Voltaje de carga profunda 14.5 / 29.0 V (25°C), 2 h
Voltaje de ecualización 14.8 / 29.6 V (25°C), 2 h
Voltaje de flotación 13.7 / 27.4 V (25°C)
Vale, entonces, segun esto, tengo que ver porque no sube hasta los 14,50v que dice el regulador antes de cortar la carga...
Voy a investigar y os digo algo con lo que descubra.
Gracias otra vez. - 04/10/2011, 11:47carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Vale, ya he visto las caracteristicas. A 14,5 voltios debe estar durante 2 horas y despues bajar a 13,7 volt.
Tambien puedes hacer la prueba conectando directamente las placas a la bateria, sin regulador, y comprobar se llega a los 14,5 volt al cabo de varias horas de carga. No te preocupes que no van a explotar:D si no pasan de esa tensión mas o menos.
Y ten en cuenta otra cosa. Si por cualquier circunstancia, el regulador ha llegado en un momento dado, por la causa que sea (desconexión de baterias u otras) a la tensión de absorción y ha estado durante dos horas como mínimo, él solo se pone en flotación indefinidamente y ya no cambia a absorción hasta el dia siguiente, por lo que te corta a 13,7 volt. - 04/10/2011, 13:17carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Dos cosas:
si la tensión de la batería no baja de 12.8 voltios(votaje de reconexión de carga, según el manual), el regulador siempre estará en modo flotación y nunca pasará de 13,7 voltios.
Si el regulador está muy caliente (exposición al sol, etc) , las tensiónes de flotación y absorción bajan mucho, 4mv por grado y celda, lo que equivale a 0.5 voltios en 20 grados. ¿ no será ese el motivo de que tus tensiones de flotación y absorción sean 13,3 y 13,8 voltios respectivamente?
saludos - 04/10/2011, 15:17PhotonRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
mblade tu panel era de red no? porque sabes que estas perdiendo potencia, que no I.
Son 2 de 250Ah C100, en C20 unos 225Ah, 450Ah en total. Unos 23A sería el 5%, 11,5 sería un 2,5% y tienes 9. En el limite inferior de lo recomendable. Para casos así conviene alargar las etapas como si fuese una cada de fin de semana o poner un mppt (que ya te lo dije cuando me hablaste de esa placa...) - 04/10/2011, 15:45mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokBuenas tardes, muchas gracias a los dos.Cita:
Iniciado por Photon
Yo tenia entendido que se computaba la "capacidad real" no la nominal del acumulador para medir la intensidad tanto de carga como de descarga.
Cuando me informe sobre el tema, que el 99% de lo que se ha sido gracias a los profesionales y la informacion que hay en este foro, me dijeron que si no hay suficiente intensidad de carga supone un problema por 2 motivos:
1.- No se consigue subir los voltajes hasta el nivel de carga completa.
Y 2.- Como normalmente siempre hay consumo, pues no se completan las cargas de absorcion y ecualizacion.
Yo creo que si ahora mismo esta recibiendo 1,5A, es porque con 9A se apañan de sobras, almenos para los 2 puntos anteriormente reflejados, porque cargo sin consumos.
Un tercer punto, fue resaltar que si se carga con poca intensidad, se carga pero no se desestratifica bien, por eso es interesante que le pegue una buena dosis de amperios almenos en la primera fase de carga (antes de completar el 70% de capacidad).
Y cuando todos dicen que la intensidad de carga no puede suponer un 10% de la capacidad del acumulador, pues gente como Conchuo dice que no, que esa es la intensidad recomendada para cargar, asi que cada uno tiene su opinion.
En cuanto a la carga, ahora mismo he dejado las baterias yo creo que en flotacion, porque cuando he llegado se estaba captando unos 6A y marcaba 14,30v las baterias. cuando he terminado de comer, marcaba 1,5 A y 13,40v las baterias y seguia a pleno sol.
He mirado la densidad en un vaso cualquiera y me ha dado 1,23, asi que estoy igual que al principio.
Mi caida de tension entre regulador y bateria sigue a menos de 0,1 voltios.
En cuanto a la compensacion por temperatura, el regulador y baterias se encuentran a la sombra y ventilados, ya que se encuentra en una terraza en el exterior, aunque protegido de viento y lluvia, y si bien hace calor, dudo que pasen de los 30º, como indicas que tendria que haber un incremento de +20º desde los 25 ºC de referencia para bajar 0,5v las tensiones, tampoco creo que sea el caso.
Por lo que me queda por comprobar, desgastare un poco las baterias para poder entrar en modo carga-bulk y le añadire 2 cargadores de 5A que tengo, a ver si 9A + 5 + 5, 19A le reaviva un poco a las placas, aunque sea una unica vez para ver si da resultado.
saludos y gracias por ayudarme a seguir persiguiendo mis fantasmas.
PD.- Tengo la mosca detras de la oreja en porque me hace la flotacion a 13,30 - 13,40v, si debería hacerla a 13,70v y desde luego no tengo 0,3 v de caida de tension y mucho menos con 1,5 A de intensidad... como no sea el tester que mide mal, realmente si le sumara 0,3 voltios a todas las mediciones estaria funcionando en los valores clavados de fabrica, admitiendo un 0,05 - 0,1 v de caida de tension.
Por otro lado, el densimetro es viejo y me lo regalaron de 2ª mano de unos conocidos que tienen carretillas electricas... ¿cabe la posibilidad de que el problema este en las mediciones y no en el equipo? Pedire otro densimetro para contrastar mediciones. - 04/10/2011, 15:55mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokRespecto a la placa de red y el MPPT.Cita:
Iniciado por Photon
Tengo una placa de aislada de 1,7A y 17,4v con Voc de 22v y 1,9 de I cortocircuito, asi que esta funciona tan feliz.
En paralelo en el mismo regulador tengo la de red, que son 8A y 36 voltios de Voc, siendo unos 29v la tension.
Juntas tendrian que dar 9,7A, pero en la practica, y segun amperimetro estan dando unos 9A.
Ya se que sin MPPT apenas aprovecho 100W de una placa de 220W nominales, pero por falta de sitio y sombras, tampoco no puedo obtener todo el rendimiento que tendría.
Como tengo sombras parciales, a pesar de tapar parte del panel, he visto que a 12v sigue produciendo sus 8A, asi que lo uso a 12v y en cuanto pueda colocarlo correctamente ya comprare un mppt, que si no lo he hecho ya, no ha sido por no tener ganas.
como decia en la intervencion anterior, voy a centrarme en comprobar la precision de la medicion de mis herramientas, a ver si voy a tener ahi la mayor parte del problema, (especialmente densimetro).
saludos y gracias de nuevo - 04/10/2011, 17:52PhotonRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Has mirado la intensidad si la de red esta sola?
Yo reduciría es gasto unos días a ver hasta donde sube esa densidad mientras que consigues otro medidor. Tampoco es para tanto si consideras que es configuración de fin de semana y aunque levemente lo usas a diario. - 05/10/2011, 09:09mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokNo he entendido esto.Cita:
Iniciado por Photon
Quieres decir que la de 12v nominales podria no estar aportando? Con la pinza amperimetrica medire que Intensidad esta entregando cada placa, pero si me da esos 9A de pico pues son 1,7 +8 (que estará dando 7,5), pues me salen los 9A bien, creo yo.
De todas formas, no se si recuerdas que ademas del phocos cml 10, tambien tengo un regulador eolico de 12v y 25A que compre para un invento que de momento lo tengo sin usar. ¿crees conveniente que use una placa con cada regulador? en éste soy yo el que fija el voltaje de desviar la corriente a derivacion (o dejarlo en vacio, que con placas no pasa nada), igual puedo "forzar" una absorcion/ecualizacion a una tension más alta que se corresponda con la que necesitan las baterias.
Tambien me dices, como otra alternativa, que suspenda consumos y espere a ver que tension/densidad tengo en un par de dias?
Tal como os dije, por ejemplo, hoy no voy a casa, asi que nuevamente se hara una carga completa con todos sus ciclos, ya que el consumo es 0, si no estoy en casa, que yo pensaba que era suficiente para que semanalmente completar cargas bien y ecualizar si le daba la gana al phocos.
Por otro lado, tambien voy a intentar doblar la seccion haciendo un nodo a los cables del inversor, para que del regulador al inversor haya 1 palmo de cable con 12mm2 de seccion, y de ahi, del inversor a bateria hay 1 metro con la seccion del cable original del Victron 750W, para garantizar perfecta comunicacion entre regulador y baterias.
Saludos - 05/10/2011, 09:35carlos6025Respuesta: densidad baterias de traccion monoblokComprueba tus sistemas de medición.Cita:
Iniciado por mblade
De todas formas, sigo pensando que te falta potencia, a lo mejor por poco, pero te falta.
Y no digamos ya para una ecualización.
¡¡Arréglatelas para meterle un buen "chute" de voltios a las baterias que hiervan y veras como sube la densidad!!!
Saludos - 05/10/2011, 09:38PhotonRespuesta: densidad baterias de traccion monoblok
Eso mismo, haz la prueba de medir con el pequeño quitado. Si fuesen de tensión similar aportaría seguro, pero se llevan bastante y están paralelo.
- 05/10/2011, 09:40mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokMe puedes dar una tabla/varemo de intensidad de carga en funcion de la capacidad del acumulador?Cita:
Iniciado por carlos6025
Yo tenia visto que la intensidad de carga nunca puede ser superior al 10% de la capacidad real de la bateria ni menor al 2% de la capacidad real, pero ya veo que no es correcto.
Quizas hay que tener en cuenta este varemo sobre la capacidad nominal?
Saludos y gracias! - 05/10/2011, 09:42mbladeRespuesta: densidad baterias de traccion monoblokSimplemente lo quito, o lo pongo a traves del otro regulador?Cita:
Iniciado por Photon
Saludos!