Tema: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

Hola,

antes que nada deciros que soy nuevo en el foro y en temas de FV, así ue me disculpareis si voy un poco perdido.

Vivo en una zona del Pirineo de Girna y he aluilado una masía donde no llegan los cables de luz. Con los propietarios, estamos valorando si nos sale más a cuenta montar un sistema FV aislado o conectarnos a la red eléctrica (endesa).

HE pedido algunos presupuestos y el más detallado es el que os mando a continuación:

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Instalación solar fotovoltaica para una masia aislada de la red, potencia inversor/cargador 4,5 kW, para la generación de unos 6,8kWh/dia en Julio y 4,1 kWh/dia en Diciembre, baterias a 24 V de 1200Ah C100 para 2 dias autonomia, apoyo con generador existente.

8 Módulos policristalinos ATERSA A‐238 238Wp (1904 Wp) 540,00u 4.320,00€ tot
1 Estructura para 8 paneles a 50o, aluminio , tornilleria inox. 960,00u 960,00€ tot
1 Regulador /maximizador OUTBACK FM‐80 150V 80A 620,00u 620,00€ tot
12 Baterias HAWKER Eco‐Safe 8 Opz 800 1200 Ah C100 396,00u 4.752,00 €tot
1 Inversor/cargador STUDER XTH‐5000‐24 de 4,500W nom. 3.791,00u 3.791,00€ tot
1 Control remoto y programación RCC‐02 231,00u 231,00€ tot
1 Material eléctrico; cables, fusibles, cajas, etc 740,00u 740,00€ tot
1 Instalación / mano de obra / transportes 1.540,00u 1.540,00€ tot

Total base: 16.954,00
IVA 8%: 1.356,32
Total: 18.310,32

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A esto debo añadirle el precio de un grupo electrógeno diésel 1500rpm con arranque automático.

He recibido otras ofertas mucho más económicas, ero sin detallar modelos y precios de los componentes. Creo que el presupuesto es caro, tal vez esté sobredimensionada pero no lo sé.

Se tratará de nuestra vivienda habitual, 5 miembros (3 niños que necesitan mucha lavadora) con los electrodomésticos habituales: nevera, lavadora, TV, ordenador de sobremesa, portátil (los ordenadores se usan para trabajar desde casa), luces varias - almenos 15, 4 de uso más largo y el resto menos de 1h al día (bajo consumo), congelador, dvd, hifi, lavaplatos (opcional), secadora (opcional). El microondas va a la basura. Mi mujer quiere horno eléctrico por las funciones de repostería, aunque la intento convencer que el horno de gas también vale.

Bueno, espero vuestra opinión. Dudo si necesito tantas placas o con menos ya tiro, si el inversor es demasiado grande o con uno más peque ya andamos, qué debo poner como generador y qué precio tiene....

pero básicamente necesito que me digáis si el precio de este presupuesto es desorbitado

Gracias!!!

El presupuesto no lo veo desorbitado, pero convendría que te mandaran un estudio de producción con el presupuesto, para que veas mejor qué te va a cubrir y qué no (aunque al menos te han dicho lo que produce en julio (mejor mes) y diciembre (peor mes). Con los consumos mencionados me parece que te hará falta algo más de potencia, pero habrá que aclarar qué equipos al final se van a abastecer con luz, qué potencias tienen estos equipos y cuántas horas al día estarán en marcha.
El horno si fuera posible que sea a gas ya que consume mucho.

Saludos

Hola, saludos a todos, yo también soy nuevo en el foro y es la primera vez que contesto a un tema.
En mi opinión, el presupuesto se pasa en el precio de los componentes, los he comparado con los precios que dispongo y me resultan caros, solo comentar que hoy en día estoy viendo paneles fotovoltaicos a 1,05 euros vatio (no entro en cuestión el tema calidad, pero el proveedor tiene certificado TUV)
También te aconsejaría el ahorro energetico y disminuir consumos para que la instalación sea más pequeña, los típicos son, alumbrado en cc, a ser posible led, sino fluorescencia con reactancia electrica, frigorifico y congelador horizontales y siempre llenos, empleo de sensores de movimiento para luces, temporización para pasillos,...

Saludos

yo no lo veo mal del todo, esta bastante correcto...quizas demasiada potencia en inversor, ahi se puede ahorrar un poco, con 3000 vatios es suficiente...la estructura de los paneles es un poco cara, yo la sustituiria por un seguidor solar lorentz de un eje y de paso la cosecha a lo largo del año seria mas homogenea...

lo del horno, olvidate, simplemente es inviable..., tendra que ser de gas o haceros uno de leña!...jejeje

Gracias por las respuestas, le comentaré al ingeniero lo del inversor de 3000w. Lo del seguidor solar lo veo un poco complicado, porque las placas irían en un muro de una terraza (de las terrazas de cultivo que suele haber en zonas de montaña).

Lo de la iluminación en CC le preguntaré, aunque él plantea generar a 24V y el mini-huerto solar queda un poco lejos de la casa (pérdidas por el camino).

Tengo algunas dudas con los electrodomésticos, ya que vamos a renovar alguno, así que si tenéis alguna recomendación en nevera, congelador y lavadora bitérmicas os agradeceré el consejo. Dudamos si poner el lavaplatos que tenemos o regalarlo(se usa una vez al día, no sé si el consumo es tan exagerado).

Y si os animáis a aconsejarme algun generador diésel para completar la instalación, mejor que mejor.

Con los datos de los electrodomésticos que finalmente prevea comprar, haré el ejercicio de calcular consumos para hacer el dimensionamento más ajustado.

Gracias de nuevo,

por curiosidad, que parte del pirineo catalan es, creo que me lo conozco enterito, y me encanta....jejeje

Iniciado por grenyut

Gracias por las respuestas, le comentaré al ingeniero lo del inversor de 3000w. Lo del seguidor solar lo veo un poco complicado, porque las placas irían en un muro de una terraza (de las terrazas de cultivo que suele haber en zonas de montaña).

es una pena, casi lo amortizas con lo que te cuesta la estructura...y es un 30/40 % mas kw cada dia, no tienen ningun mantenimiento y su funcionamiento esta mas que comprobado, son alemanes...jejeje

Lo de la iluminación en CC le preguntaré, aunque él plantea generar a 24V y el mini-huerto solar queda un poco lejos de la casa (pérdidas por el camino).

si esta lejos no merece la pena, y luego se incurren en muchos gastos en la instalacion de la vivienda, mejor dejarlo a 220 todo...

Tengo algunas dudas con los electrodomésticos, ya que vamos a renovar alguno, así que si tenéis alguna recomendación en nevera, congelador y lavadora bitérmicas os agradeceré el consejo. Dudamos si poner el lavaplatos que tenemos o regalarlo(se usa una vez al día, no sé si el consumo es tan exagerado).

los frigorificos y congeladores en formato arcon son un portento de eficiencia energetica, merece la pena, son un acierto...estos son catalanes y saben letra del tema: NEVERAS WAECO VITRIFRIGO A 12V LIFELINE ENERGIA SOLAR con el tema de la refrigeracion hay que andar muy al tanto que es lo unico que nunca se podra apagar, por ello un frigorifico que no rinda, como uno que se averie, es una lacra...el lavavajillas es perfectamente factible y ahorra tiempo, trabajo y sobre todo mucha agua, pero siempre que se conecte al calentador o sea bitermico, sino descartado...con la lavadora pasa igual solo que lavar con agua caliente se esta pasando de moda por que con los deterjentes a base de oxigeno no hace falta el agua caliente...

Y si os animáis a aconsejarme algun generador diésel para completar la instalación, mejor que mejor.

de 1500 revoluciones seria lo suyo...un buen grupo electrogeno de 1500 revoluciones te lo podria vender molins, un fabricante legendario de grupos de calidad, y son catalanes tambien!...;-)
solo que pasan de 6000 euros para unos 7kvas, aunque seria una solucion eterna...para precios de china tienes otro "fabricante" catalan que esta en figueres (itc power) y vende unos grupos de 5-7kva "insonorizados" que hacen un poco ruido (y aqui conocemos bastante bien) pero son muy baratos (800-1000€) y ellos suelen responder bien en postventa...


Con los datos de los electrodomésticos que finalmente prevea comprar, haré el ejercicio de calcular consumos para hacer el dimensionamento más ajustado.

Gracias de nuevo,

lo tienes todo bastante coherente, vas bien de paneles y de bateria, el fm80 es una joya inyectando amperios es lo mejorcito del mercado y te lo han puesto muy bien de precio. ya como opinion personal, (la gente ya me conoce), me iria a por un sistema completo outback tipo flexware 500:
OutBack Power / Products / Integration Hardware / Flexware 500

con un solo inverter que puedes escalar a 2 si te quedases corto o por tener un sistema redundante (tolerante a fallos) podrias poner 2, que son 6kvas y te cuestan lo mismo que el inverter que te han incluido...el flexware viene todo montado e incluye todo lo necesario mas lo aconsejable, control soc (estado de carga de la bateria) en dc, configuracion y control con el mate2 incluso desde internet, control del grupo electrogeno...etc

en realidad pienso que lo que te han presupuestado tambien es de muy buena calidad, aunque para mi outback es lo mas robusto, fiable y durable de la electronica de energia solar a nivel mundial, calidad hi-end y a un precio muy competitivo y asequible, te lo recomiendo totalmente...y al comprar todo del mismo fabricante ahorras pasta y mejoras en control y configuraciones, merece la pena...

una cosa mas que se me ha pasado, la secadora la pones en el mismo sitio que el horno electrico: carpeta de inviables...cosas que consumen mucho durante mucho tiempo no son posibles...el microondas sin embargo va perfecto para lo que se usa con poco tiempo...

con lo de casarse con endesa ni merece la pena hablarlo...todo lo que no sea crear tu propia estructura energetica, y ser autonomo, hoy en dia es una equivocacion garrafal y depender de los mercados, los gobiernos y los truanes de los dinosaurios electricos una lacra...jejeje

Iniciado por grenyut

Hola,


Se tratará de nuestra vivienda habitual, 5 miembros (3 niños que necesitan mucha lavadora) con los electrodomésticos habituales: nevera, lavadora, TV, ordenador de sobremesa, portátil (los ordenadores se usan para trabajar desde casa), luces varias - almenos 15, 4 de uso más largo y el resto menos de 1h al día (bajo consumo), congelador, dvd, hifi, lavaplatos (opcional), secadora (opcional). El microondas va a la basura. Mi mujer quiere horno eléctrico por las funciones de repostería, aunque la intento convencer que el horno de gas también vale.

Bueno, espero vuestra opinión. Dudo si necesito tantas placas o con menos ya tiro, si el inversor es demasiado grande o con uno más peque ya andamos, qué debo poner como generador y qué precio tiene....

pero básicamente necesito que me digáis si el precio de este presupuesto es desorbitado

Gracias!!!

Te quedas un poco corto en invierno, según mi experiencia. Piensa que los 4,1 kwh son de generación , pero no de utilización. De ellos podras disponer de unos 3-3,5 kwh reales para consumir. Y 3-3,5 kwh al dia, con 5 personas, lo veo un poco escaso. Por lo menos 4-4,5 Kwh de consumo diario.

El regulador de 80A, trabajando a 24 volt, se te va a quedar justo y no podras ampliar en un futuro. Mejor trabajar a 48 volt.

Lavadora bitérmica es lo mejor y el lavavajillas que tienes, probablemente puedas utilizarlo con agua caliente directamente. Mira en las instrucciones la temperatura máxima del agua de entrada.

Saludos

Iniciado por carlos6025

El regulador de 80A, trabajando a 24 volt, se te va a quedar justo y no podras ampliar en un futuro. Mejor trabajar a 48 volt.

yo tambien pienso igual, seria mejor a 48 voltios de bateria, por el fm80 y por todo lo demas... ;-)
sin embargo pienso que 3 o 4 kwh diarios es mas que suficiente para el consumo de una casa normal con 5 personas , salvo que exista algun consumo fuerte con el tema del bombeo del agua o algo asi...pero los demas consumos son los normales y 3kwh esta bastante bien...
en cualquier caso un seguidor solar el tema quedaria resuelto del tiron...jejeje

Un solo presupuesto detallado es muy poco, presiona a los otros para que te los detallen. Es una instalación de un tamaño tal como para que no se molesten un poco mas.
Asegúrate que tras la instalación se hagan cargo de ajustes y averías, a veces se coge el precio mas a mano aunque estén lejos y si hay problemas no irán ni aunque les invites a comer.

Iniciado por Raúl1976

Hola, saludos a todos, yo también soy nuevo en el foro y es la primera vez que contesto a un tema.
En mi opinión, el presupuesto se pasa en el precio de los componentes, los he comparado con los precios que dispongo y me resultan caros, solo comentar que hoy en día estoy viendo paneles fotovoltaicos a 1,05 euros vatio (no entro en cuestión el tema calidad, pero el proveedor tiene certificado TUV)
También te aconsejaría el ahorro energetico y disminuir consumos para que la instalación sea más pequeña, los típicos son, alumbrado en cc, a ser posible led, sino fluorescencia con reactancia electrica, frigorifico y congelador horizontales y siempre llenos, empleo de sensores de movimiento para luces, temporización para pasillos,...

Saludos

No sé donde un particular puede conseguir un panel a 1,05 €/Wp netos. Estos precios son de mayorista y se suelen dar para marcas desconocidas y grandes volúmenes. Si compras contenedores enteros desde fabricantes chinos puesto en el puerto a lo mejor incluso ahora te sale a menos de 0,9 €/Wp, pero ningún particular puede conseguir estos precios.

Saludos

Hola de nuevo,

unicornio, la casa está en Ogassa, comarca del Ripollès, Pirineo de Girona. Me pierdo con las cosas, el Flexware 500 qué és? un inversor-cargador? o algo a añadir para poder montar 2 inversores?

Carlos6025, qué ventajas me daría funcionar a 48V en lugar de 24V?

Unicornio, la decisión final no es mía, la casa es de alguiler y los propietarios tienen la íltima palabra (aunque les tengo medio convencidos, falta que les convenzan los números, €€€)

Las neveras Vitrifigo que comentas veo que van a 12V (he visto cosas de Waeco para campers a 12V), no sé cómo encaja en una instalacion a 220... el congelador seguro que será de arcón, la nevera deberá ser vertical o tendremos problemas en la cocina...

No hay consumo de bombeo (el agua viene de una fuente por gravedad), el consumo fuerte será nevera y congelador, ordenador, TV. Puntualmente secador de pelo.

Preguntaré lo del seguidor, aunque por impacto visual y, como dije, localización en el muro de la terraza (la "feixa", que decimos aquí) lo veo complicado...

Ah, me olvidava, instalo campana extractora en la cocina? supono que al ser un ventilador no disparará el consumo, no?

Gracias a todos

Iniciado por grenyut

Hola de nuevo,

unicornio, la casa está en Ogassa, comarca del Ripollès, Pirineo de Girona. Me pierdo con las cosas, el Flexware 500 qué és? un inversor-cargador? o algo a añadir para poder montar 2 inversores?

Carlos6025, qué ventajas me daría funcionar a 48V en lugar de 24V?

Unicornio, la decisión final no es mía, la casa es de alguiler y los propietarios tienen la íltima palabra (aunque les tengo medio convencidos, falta que les convenzan los números, €€€)

Las neveras Vitrifigo que comentas veo que van a 12V (he visto cosas de Waeco para campers a 12V), no sé cómo encaja en una instalacion a 220... el congelador seguro que será de arcón, la nevera deberá ser vertical o tendremos problemas en la cocina...

No hay consumo de bombeo (el agua viene de una fuente por gravedad), el consumo fuerte será nevera y congelador, ordenador, TV. Puntualmente secador de pelo.

Preguntaré lo del seguidor, aunque por impacto visual y, como dije, localización en el muro de la terraza (la "feixa", que decimos aquí) lo veo complicado...

Ah, me olvidava, instalo campana extractora en la cocina? supono que al ser un ventilador no disparará el consumo, no?

Gracias a todos

La característica principal de una regulador es su corriente máxima de salida. Esta corriente máxima te va a limitar la potencia máxima en placas que podras conectarle.

Si la potencia es el resultado de multiplicar los voltios x amperios, haciendo trabajar el regulador a mayor tensión, menor intensidad será la que circule por él y se podrá conectar mas potencia en placas.

Por ejemplo:

-Corriente máxima que soporta el regulador : 80 amperios
-Tensión de trabajo del regulador: 24 voltios
-Potencia máxima en placas que podrías conectar: 24 x 80 = 1920 watt.

Sin embargo, trabajando a 48 voltios:

-Corriente máxima que soporta el regulador : 80 amperios
-Tensión de trabajo del regulador: 48 voltios
-Potencia máxima en placas que podrías conectar: 48 x 80 = 3840 watt.

Practicamente el doble de potencia.

A parte, está la ventaja de que por los cables que conectan el regulador-baterias-inversor, circula la mitad de corriente por lo que su grosor puede ser menor y las pérdidas tambien son menores.

Antes de emplear mas tiempo con la solución solar ¿habéis pedido presupuesto a la compañía de la zona para hacer la conexión de la red?
Sabiendo éste coste entonces podréis sopesar las dos opciones,
Para mí y pudiendo pagarla, la solución es la solar, siempre y cuando esté bién dimensionada. Para vivienda permanente mejor 48V, y si el sistema, insisto, está bien dimensionado no necesitais hacer el gasto en el grupo.

Iniciado por grenyut

Hola de nuevo,

unicornio, la casa está en Ogassa, comarca del Ripollès, Pirineo de Girona. Me pierdo con las cosas, el Flexware 500 qué és? un inversor-cargador? o algo a añadir para poder montar 2 inversores?

es una solucion integrada que incluye todos los equipos en un bastidor, que viene en una caja, se cuelga de la pared y funciona!...jejeje
incluye el (los) inverters, el (los) reguladores solares, el control dc, el sistema de visualizacion y configuracion, todos los cableados ya hechos, y todas las protecciones en ca y cc, plug&play...

Carlos6025, qué ventajas me daría funcionar a 48V en lugar de 24V?

Carlos6025 tiene razon, te interesa a 48v y te cuesta lo mismo, es mas ampliable...te intresa...;-)

Unicornio, la decisión final no es mía, la casa es de alguiler y los propietarios tienen la íltima palabra (aunque les tengo medio convencidos, falta que les convenzan los números, €€€)

seguro que es mas barato solar incluso en la inversion inicial, por que los "electricos" son unos chorizos con D.O.!...jajaja, os van a cobrar las torres, los cables y el transformador a precio de oro...
no te digo ya el no pagar mes a mes...jejeje

Las neveras Vitrifigo que comentas veo que van a 12V (he visto cosas de Waeco para campers a 12V), no sé cómo encaja en una instalacion a 220... el congelador seguro que será de arcón, la nevera deberá ser vertical o tendremos problemas en la cocina...

busca bien lo del frigo por que es esencial que sea super eficiente, el el consumo que mas grava a un sistema de energia...

No hay consumo de bombeo (el agua viene de una fuente por gravedad), el consumo fuerte será nevera y congelador, ordenador, TV. Puntualmente secador de pelo.

perfecto todo, el secador es muy malo para el cabello, pero se puede consentir su uso...;-)

Preguntaré lo del seguidor, aunque por impacto visual y, como dije, localización en el muro de la terraza (la "feixa", que decimos aquí) lo veo complicado...

un seguidor solar se pinta de verde y parece un girasol gigante, para mi tienen un impacto visual "positivo", es decir, me mola verlos...jajajaja


Ah, me olvidava, instalo campana extractora en la cocina? supono que al ser un ventilador no disparará el consumo, no?

la camapana no es problema tampoco...en realidad hay que evitar en la medida de lo posible todo lo que sea calentar con electricidad...

Gracias a todos

animo!....jejeje