Tema: factibilidad alimentar bomba sumergible

Buenas, soy nuevo en el foro e ignorante en el tema solar.
Disculpen mi ignorancia.
Quisiera que me orientaran un poco. Les cuento:

Quiero adaptar un sondeo para dejar de lado el grupo diesel e intentar alimentarlo con fv.
He estado mirando sistemas de bombeo directo con bombas tipo sqf y lorentz, pero para los Q/H que necesito se quedan cortos. Solo lorentz tiene solucion pero muy cara.

Mi pregunta sería:

Que necesito para alimentar una bomba convencinal de 1500w en alterna.

He estado leyendo un hilo antiguo "picos de potencia" en el que se hace referencia al mismo problema, pero al final no se dice cual fué la solución (otro inversor, arrancador...)

Sin bateria, tendría que poner un monton de placas m´as para cubrir ese pico de arranque? Supongo, no? cuantas baterias necesitaría para arrancar?


Algunos dicen que el pico de potencia puede ser del doble de la nominal no?

Que tipo de inversor habría que poner? No hay nada hecho, quiero hacerme una idea de la inversión.

Son muchas preguntas pero...

Bueno, muchas gracias.

lorentz no es caro, sino altisima calidad y durabilidad.

lo que tu quieres hacer lo hace lorentz, y si tu lo quieres hacer de otra manera gastaras mas o no lo haras... ;-)

Pues pon dos bombas

Yo te puedo decir sobre las bombas Grundfos Sqflex que son las que conozco y te garantizo que por mucho que tu quieras adaptar un variador de frecuencia a una bomba convencional, nunca vas a llegar al rendimiento ni a la garantía que te da este experimentado fabricante.

Si no alcanzas el caudal necesario, puedes colocar dos o tres bombas como te ha dicho Photón, de cualquier manera dinos los litros/día que necesitas y la altura manométrica total, es decir profundidad del pozo y elevación del agua una vez fuera del pozo, para ver que bomba te iría mejor.

Iniciado por Conchuo

Yo te puedo decir sobre las bombas Grundfos Sqflex que son las que conozco y te garantizo que por mucho que tu quieras adaptar un variador de frecuencia a una bomba convencional, nunca vas a llegar al rendimiento ni a la garantía que te da este experimentado fabricante.

Si no alcanzas el caudal necesario, puedes colocar dos o tres bombas como te ha dicho Photón, de cualquier manera dinos los litros/día que necesitas y la altura manométrica total, es decir profundidad del pozo y elevación del agua una vez fuera del pozo, para ver que bomba te iría mejor.

poner dos bombas en un pozo de sondeo suele ser imposible... ;-)

Iniciado por unicornio

poner dos bombas en un pozo de sondeo suele ser imposible... ;-)

¿Porque?

Iniciado por Conchuo

¿Porque?

joder conchuo, por que no caben... ;-)
(estoy suponiendo que es un sondeo, que es lo mas normal, si es artesano me callo por que en el mio por ejemplo pueden caber 20 bombas)

Iniciado por ags285

Buenas, soy nuevo en el foro e ignorante en el tema solar.
Disculpen mi ignorancia.
Quisiera que me orientaran un poco. Les cuento:

Quiero adaptar un sondeo para dejar de lado el grupo diesel e intentar alimentarlo con fv.
He estado mirando sistemas de bombeo directo con bombas tipo sqf y lorentz, pero para los Q/H que necesito se quedan cortos. Solo lorentz tiene solucion pero muy cara.

Mi pregunta sería:

Que necesito para alimentar una bomba convencinal de 1500w en alterna.

He estado leyendo un hilo antiguo "picos de potencia" en el que se hace referencia al mismo problema, pero al final no se dice cual fué la solución (otro inversor, arrancador...)

Sin bateria, tendría que poner un monton de placas m´as para cubrir ese pico de arranque? Supongo, no? cuantas baterias necesitaría para arrancar?


Algunos dicen que el pico de potencia puede ser del doble de la nominal no?

Que tipo de inversor habría que poner? No hay nada hecho, quiero hacerme una idea de la inversión.

Son muchas preguntas pero...

Bueno, muchas gracias.

¿Estás seguro que se quedan cortos los Lorentz y Grundfos (1 sola unidad)? ¿Para qué caudal y altura de bombeo sería?

Saludos

Buenas a todos y gracias por responder tan pronto.
Os comento:
Lo que tengo ahora es una bomba convencional de 3cv (2200w) monofásica. Me da 2 l/s a 70m. La acciono con un grupo de gasolina de 5500w, y acumulo en la balsa de la que luego riego por gravedad.
Cada riego me supone tiempo y dinero el m3 a un huevo (con perdón).

El dimensionamiento habría que hacerlo para las maximas necesidades previstas que en mi caso podrían llegar a los 40-45 m3/dia.


La sqf[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Tana/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG] 2.5.2 me da como máx 1.9m3/h si ponemos 10 h de sol??? serian 19m3/dia con un máx de 700w de paneles.


La lorentz 1800 sj1-25 me daría 23 m3/dia (11h de sol) a 70m y 1800w de paneles. Supongo 7kwh/m2dia para almeria en los meses de bombeo fuerte (mayo-sept).???


La lorentz 4000c-sj5-25 a 70m da:
25m3 con 1000w
38m3 con 1500w
47m3 con 2000w
55m3 con 2500w
60m3 con 3000w

Y llega a dar 75m3 con 5000w.

Esta sería la buena, pero solo la bomba vale casi 4000€ los paneles ....
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Tana/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png[/IMG]

Y me preguntaba si invierto en paneles en vez de en bomba variable una bombita de 1500w convencional me da 1.5 l/s = 54m3/dia. Pero el problema es es arranque y todo eso...

Digo yo.... Perdonar el atrevimiento. Si una bateria normal arranca un motor de coche ¿no arrancaría la bomba y luego qu pase a la que de el inversor de manera automática?


¿Pensais que esta otra instalación sería más cara que la de la lorentz 4000?


Gracias.

Otra cosa, perdón.

Podría meter dos sqf que me darían 40m3 con 2x 700=1400w. Podría ser... El entubado es de 160creo o 180mm quizá. Si las meto con tubo de 40mm a lo mejor caben si las meto a la vez....

El tema de la bomba convencional es tambien porque son mucho más baratas ,claro que lo que ahorras por ahí se te iría en paneles y en inversor, bateria?, etc... ¿no?

Tambien se rompen los inversores... Cuanto menos componentes tenga la instalacion mejor no?

Gracias.

Para evitar el corriente de arranca se puede usar una bomba trifasica y un variador de frequencia, y como ya sabes necesitaries un inversor de baterias y tambien las baterias y un regulador de carga. No se cuanta cuesta el lorentz o grundfos, pero la alternativa seria mas o menos:

- Bomba trifasica de 1.5kW: ? Euros
- Variador de 2kW: 250 Euros
- Inversor de 2kW: 1400 Euros
- Regulador MPPT: 600 Euros
- Baterias de coche: 200 Euros?

Supongo que puedes poner baterias de coche y no usarlos como baterias de descarga profundo. Efectivamente, si no hay sol, no funcciona la bomba.

Como sale el coste en comparacion con Lorentz o Grundfos?

Iniciado por ags285

Otra cosa, perdón.
Podría meter dos sqf que me darían 40m3 con 2x 700=1400w. Podría ser... El entubado es de 160creo o 180mm quizá. Si las meto con tubo de 40mm a lo mejor caben si las meto a la vez....

corres un riesgo brutal de que se atasquen las dos bombas con los dos cables y los dos tubos, yo no haria eso jamas...ten en cuenta que los tubos se van asentando con el terreno y varian de diametro, a veces se abomban, es necesario un poco de espacio alrededor para no correr ese peligro...incluso una sola bomba a veces se atasca y te la lia gorda...hasta que no te pasa, no te das cuenta de la gravedad del problema y la dificultad de su solucion...;-)

Hola,

Phaesun iba a sacar un inversor con variador de frecuencia incorporado justamente para el empleo de bombas convencionales en CA. Te ahorrarías las baterías y el regulador de carga frente a la solución que te dió stephen. Entiendo que podría ser una alternativa pero desconozco su precio.

Iniciado por unicornio

joder conchuo, por que no caben... ;-)
(estoy suponiendo que es un sondeo, que es lo mas normal, si es artesano me callo por que en el mio por ejemplo pueden caber 20 bombas)

En un sondeo de perforación, caben perfectamente varias bombas Grundfos Sqflex, el diámettro de la bomba es mas o menos de 10 centímetros y la tubería de polietileno es de 1/2 pulgada lo que hace un total como mucho de unos 15 centímetros y las perforaciones por pequeñas que sean en diámetro, superan esas medidas con creces.

Iniciado por ags285

Buenas a todos y gracias por responder tan pronto.
Os comento:
Lo que tengo ahora es una bomba convencional de 3cv (2200w) monofásica. Me da 2 l/s a 70m. La acciono con un grupo de gasolina de 5500w, y acumulo en la balsa de la que luego riego por gravedad.
Cada riego me supone tiempo y dinero el m3 a un huevo (con perdón).

El dimensionamiento habría que hacerlo para las maximas necesidades previstas que en mi caso podrían llegar a los 40-45 m3/dia.


La sqf[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Tana/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG] 2.5.2 me da como máx 1.9m3/h si ponemos 10 h de sol??? serian 19m3/dia con un máx de 700w de paneles.


La lorentz 1800 sj1-25 me daría 23 m3/dia (11h de sol) a 70m y 1800w de paneles. Supongo 7kwh/m2dia para almeria en los meses de bombeo fuerte (mayo-sept).???


La lorentz 4000c-sj5-25 a 70m da:
25m3 con 1000w
38m3 con 1500w
47m3 con 2000w
55m3 con 2500w
60m3 con 3000w

Y llega a dar 75m3 con 5000w.

Esta sería la buena, pero solo la bomba vale casi 4000€ los paneles ....
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Tana/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png[/IMG]

Y me preguntaba si invierto en paneles en vez de en bomba variable una bombita de 1500w convencional me da 1.5 l/s = 54m3/dia. Pero el problema es es arranque y todo eso...

Digo yo.... Perdonar el atrevimiento. Si una bateria normal arranca un motor de coche ¿no arrancaría la bomba y luego qu pase a la que de el inversor de manera automática?


¿Pensais que esta otra instalación sería más cara que la de la lorentz 4000?


Gracias.

Para que te hagas una idea, con las Sqflex de Grundfos concretamente con el modelo 2.5-2 y 860 Wp. de panel subirías a 70 mca sobre 13,200 Lts/día, para cubrir los 40.000 Lts. que necesitas tendrías que colocar tres bombeos en el mismo pozo, lo que tendría un coste de unos 4500/5000 Eur. por bombeo.

Este tipo de bomba incorpora un variador de frecuencia, por lo que tiene la particularidad de que puede trabajar también con corriente alterna, por lo que a la caida de la tarde puedes hacerla trabajar con el grupo las horas extra necesarias.

Iniciado por Conchuo

En un sondeo de perforación, caben perfectamente varias bombas Grundfos Sqflex, el diámettro de la bomba es mas o menos de 10 centímetros y la tubería de polietileno es de 1/2 pulgada lo que hace un total como mucho de unos 15 centímetros y las perforaciones por pequeñas que sean en diámetro, superan esas medidas con creces.

Conchuo, dime si tu has metido alguna vez una bomba en un sondeo de 100m, por que a veces cuesta trabajo incluso meter una sola. ahora dime si has metido alguna vez mas de una bomba en un sondeo de 100m, por que yo lo veo imposible. los sondeos son de 160 o 180 mm de diametro, pero no es un tubo perfecto, estan las juntas que a veces no casan bien, y estan las variaciones y presiones del terreno que varian con el tiempo...

has sacado alguna vez de un sondeo de 100m mas de una bomba?...incluso cuesta trabajo sacar una sola...si no has tenido esa experiencia te recomiendo que no lo pruebes, por que es un problemon...

y si la has tenido, cuentame los pormenores... ;-)

Iniciado por unicornio

Conchuo, dime si tu has metido alguna vez una bomba en un sondeo de 100m, por que a veces cuesta trabajo incluso meter una sola. ahora dime si has metido alguna vez mas de una bomba en un sondeo de 100m, por que yo lo veo imposible. los sondeos son de 160 o 180 mm de diametro, pero no es un tubo perfecto, estan las juntas que a veces no casan bien, y estan las variaciones y presiones del terreno que varian con el tiempo...

has sacado alguna vez de un sondeo de 100m mas de una bomba?...incluso cuesta trabajo sacar una sola...si no has tenido esa experiencia te recomiendo que no lo pruebes, por que es un problemon...

y si la has tenido, cuentame los pormenores... ;-)

Yo he hecho mas de 200 bombeos de todas clases incluido el colocar dos bombas en el mismo pozo, he sacado las bombas sin problema cuando he tenido que hacerlo, que han sido pocas porque las Grundfos no dan problemas, esceptuando en una ocasión que cedió el terreno y el tubo se hizo un arco, esa bomba no se pudo sacar, era para llevarla a otro pozo con mas agua dentro de la finca, pero que yo sepa ese sondeo sigue funcionando. Llevo instalando E.S.F. desde el año 1982 y ahora estoy jubilado.

Iniciado por Conchuo

Este tipo de bomba incorpora un variador de frecuencia, por lo que tiene la particularidad de que puede trabajar también con corriente alterna, por lo que a la caida de la tarde puedes hacerla trabajar con el grupo las horas extra necesarias.

Esto es un importante diferencia entre el SQFlex y Lorentz. Con el Lorentz solo puedes aumentarlo con corriente continua. Si quieres alterna hay que comprar un "AC pack" adicional que cuesta al rededor de 500 Euros.

Iniciado por Conchuo

Yo he hecho mas de 200 bombeos de todas clases incluido el colocar dos bombas en el mismo pozo, he sacado las bombas sin problema cuando he tenido que hacerlo, que han sido pocas porque las Grundfos no dan problemas, esceptuando en una ocasión que cedió el terreno y el tubo se hizo un arco, esa bomba no se pudo sacar, era para llevarla a otro pozo con mas agua dentro de la finca, pero que yo sepa ese sondeo sigue funcionando. Llevo instalando E.S.F. desde el año 1982 y ahora estoy jubilado.

ya se que las bombas son buenas y no fallan, pero a veces hay que sacarla para otros menesteres y lo que esta claro es que un sondeo cuesta un dineral como para dejarlo condenado por un problema con la bomba, yo creo que se tiene que quedar operativo con la seguridad absoluta de que se va a poder sacar la bomba para actuar sobre ella, los tubos, los cables...una limpieza, un mantenimiento...pueden pasar mil cosas que no se pueden preveer...no hacerlo asi es engañar al cliente y cruzar los dedos para que pase nada, ni siquiera que se suelte uno de los empalmes o que falle un cable...

ya has visto que en uno de los pozos ya se ha quedado una bomba, te imaginas que hubiera dos y que se queda atascada antes de llegar al nivel freatico y ni para alante ni para atras, el pozo se queda condenado, fracaso brutal por que los que perforan pasan de meter la muela con una bomba dentro por que se pueden quedar sin muela, y sin todos los tubos...y romperse toda la maquinaria...de hecho son muy cuidadosos para no volver a perforar en un pozo que lleva perforado un tiempo por que hay mucho peligro de torsion y otros problemas...

no me has dado datos de las profundidades de los sondeos que has trabajado, y he hecho sondeos de casi 300m y te aseguro que hay que andar con los pies de plomo para no fracasar estrepitosamente, los problemas ya surgen ellos solos, de manera que nunca se me ocurriria tocarle los cojones al diablo metiendo varias bombas, todo lo contrario, solo meteria la mejor bomba del mundo para intentar que no haya ningun fallo y que dure...

esta es mi opinion, yo tambien he trabajado mucho en el tema de los sondeos, y esto es lo que pienso...me parece una tonteria gastar un dineral en hacer un sondeo del que dependes para un tema economico, para luego andar a la pela con la bomba, inventando historias que otros ya tienen estudiado y perfeccionado...por otro lado los sondeos suelen tener una capacidad bastante limitada como para instalar muchas bombas que secaran el pozo por que no le daran tiempo a recuperarse, no se, francamente no le encuentro la utilidad a todos estos inventos, teniendolo todo hecho y garantizado...

Iniciado por stephen

Esto es un importante diferencia entre el SQFlex y Lorentz. Con el Lorentz solo puedes aumentarlo con corriente continua. Si quieres alterna hay que comprar un "AC pack" adicional que cuesta al rededor de 500 Euros.

hi, Stepehen!....jejeje
bueno, los de lorentz te hacen un proyecto completo y te suministran hasta el ultimo tornillo garantizandote las prestaciones que tu necesitas de todo el conjunto de sistemas que componen la instalacion, e incluso un poco mas.

añadirle 500 euros a un presupuesto de bombeo para poder usar un grupo electrogeno ocasionalmente no me parece ninguna barbaridad, pero primero habria que comprobar si ese pozo tiene agua por la noche despues de estar bombeando todo el dia. generalmente la gente quiere sacar mucha agua pero el pozo no tiene tanta en tan poco tiempo y hay que esperar. teniendo un sistema de alamacenamiento masivo tu puedes estar tranquilo y sacar todo el agua que puedas mientras puedas, tirando del deposito cuando no se pueda, por una razon u otra, sacar mas agua...

Iniciado por unicornio

ya se que las bombas son buenas y no fallan, pero a veces hay que sacarla para otros menesteres y lo que esta claro es que un sondeo cuesta un dineral como para dejarlo condenado por un problema con la bomba, yo creo que se tiene que quedar operativo con la seguridad absoluta de que se va a poder sacar la bomba para actuar sobre ella, los tubos, los cables...una limpieza, un mantenimiento...pueden pasar mil cosas que no se pueden preveer...no hacerlo asi es engañar al cliente y cruzar los dedos para que pase nada, ni siquiera que se suelte uno de los empalmes o que falle un cable...

ya has visto que en uno de los pozos ya se ha quedado una bomba, te imaginas que hubiera dos y que se queda atascada antes de llegar al nivel freatico y ni para alante ni para atras, el pozo se queda condenado, fracaso brutal por que los que perforan pasan de meter la muela con una bomba dentro por que se pueden quedar sin muela, y sin todos los tubos...y romperse toda la maquinaria...de hecho son muy cuidadosos para no volver a perforar en un pozo que lleva perforado un tiempo por que hay mucho peligro de torsion y otros problemas...

no me has dado datos de las profundidades de los sondeos que has trabajado, y he hecho sondeos de casi 300m y te aseguro que hay que andar con los pies de plomo para no fracasar estrepitosamente, los problemas ya surgen ellos solos, de manera que nunca se me ocurriria tocarle los cojones al diablo metiendo varias bombas, todo lo contrario, solo meteria la mejor bomba del mundo para intentar que no haya ningun fallo y que dure...

esta es mi opinion, yo tambien he trabajado mucho en el tema de los sondeos, y esto es lo que pienso...me parece una tonteria gastar un dineral en hacer un sondeo del que dependes para un tema economico, para luego andar a la pela con la bomba, inventando historias que otros ya tienen estudiado y perfeccionado...por otro lado los sondeos suelen tener una capacidad bastante limitada como para instalar muchas bombas que secaran el pozo por que no le daran tiempo a recuperarse, no se, francamente no le encuentro la utilidad a todos estos inventos, teniendolo todo hecho y garantizado...

Cada cual tiene su propio criterio, basado en su experiencia o en la experiencia de otros y se debe actúar honradamente, yo al menos así lo he hecho y siempre me ha ido bien.

Partiendo de la base que un sondeo determinado admita una determinada potencia de bomba porque tenga caudal suficiente, se puede colocar una bomba de 3 Cv. como es el caso que estamos o si se quiere hacer son solar nos veamos obligados a tener que instalar 2 o 3 bombas para obtener el mismo caudal que la de 3 Cv. y no se esta engañando a nadie solo se esta haciendo en definitiva lo que el cliente solicita.

Si el sondeo se deforma por corrimientos de tierra es un riesgo que hay que admitir en ambos casos y en ambos casos no se podrá sacar la bomba del pozo y en el peor de los casos es posible que se pierda el bombeo, pero esto ocurre en raras ocasiones.

Iniciado por Conchuo

Cada cual tiene su propio criterio, basado en su experiencia o en la experiencia de otros y se debe actúar honradamente, yo al menos así lo he hecho y siempre me ha ido bien.

Partiendo de la base que un sondeo determinado admita una determinada potencia de bomba porque tenga caudal suficiente, se puede colocar una bomba de 3 Cv. como es el caso que estamos o si se quiere hacer son solar nos veamos obligados a tener que instalar 2 o 3 bombas para obtener el mismo caudal que la de 3 Cv. y no se esta engañando a nadie solo se esta haciendo en definitiva lo que el cliente solicita.

Si el sondeo se deforma por corrimientos de tierra es un riesgo que hay que admitir en ambos casos y en ambos casos no se podrá sacar la bomba del pozo y en el peor de los casos es posible que se pierda el bombeo, pero esto ocurre en raras ocasiones.

nadie duda de tu honradez y tu profesionalidad, Conchuo,... y tu sabes que se puede montar un bombeo de 3cv con energia solar sin ningun problema, solo que los costes se disparan por que las prestaciones son muy ambiciosas...es logico...

si hay corrimientos y otras variaciones, que las habra, si tu tienes alrededor de la bomba unos cuantos centimetros de margen alrededor, existen pocas posibilidades de que haya atascos y podras sacar la bomba sin problemas...si pones dos es lo contrario, tienes muchas posibilidades de dejar las dos bombas en mitad del pozo y cagarla...creo que son riesgos inutiles que es mejor no correr...

Esta diacusión se va a alargar hasta el día del juicio final... una bomba de 3 Cv. ca. es normalmente mas ancha o al menos igual que las dos o tres SQFlex.

Concretando un poco; alguien puede decirme el equipo mínimo necesario para alimentar una bomba no de 3 cv sino de 1500w en alterna. Paneles y todo, para hacerme una idea del presupuesto.

Lo que me convence de las flexibles sqf y lorentz es que no hay apanas componentes y las averias serán raras.

La lorentz 4000 vale 4000€ pero solo hay que sumarle los paneles y como mis necesidades ahora no son las maximas sino que crecerán con el tiempo puedo empezar con 1000w e ir aumentando conforme necesite ya que la bomba puede trabajar en un amplio rango de potencias.

¿Que vida util pueden tener estas bombas, 10 años?

Iniciado por ags285

¿Que vida util pueden tener estas bombas, 10 años?

decenas de años te puede durar un sistema lorentz sin darte un problema, las partes mecanicas son eternas y la electronica de fiabilidad absoluta...y aunque despues se averiara tiene asegurado el servicio postventa...