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- 17/07/2011, 18:09 #1Miembro del foro
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MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Bueno, ante todo agradeceros todo lo que aportais a la web, llevo un par de dias leyendo y aprendiendo de vosotros y espero seguuir haciendolo mucho más.-
Esta claro que no existe una "configuracion" estandar que sirva igual a todo el mundo, y si la hay, esta puede estar compuesta de mil maneras y con piezas/equipo de distinta calidad/precio.-
Estuve haciendo hace unos dias el "dimensionado de aislados" y la conclusion a la que llegué es que necesito una instalacion capaz de darme unos 3000w como minimo de forma puntual (funcionamiento simultaneo de motor extraccion de agua+lavadora+luces+microondas por ejemplo)y mucho menos de modo constante ( luces+tv+ordenador por ejemplo). acabo de construirme una casa en el campo (mallorca) y es mi intencion irme a vivir habitualmente a ella.-
Existen modelos ya "prediseñados" de sistemas para lo que necesito?, en caso de que no lo haya, al partir de cero no quisiera invertir un dinero de modo equivocado, algun consejo en cuanto a tipo de placas, tipo de inversor.... prefiero gastar más dinero asegurandome la calidad de lo que compro.-
Me gustaria pues eso, algúnos consejos para no pecar de ingenuo en el tema, y montar una instalacion en condiciones.
Muchisimas gracias de nuevo, espero pronto poder comentar acerca de mi instalacion y poder opinar con mas conocimiento.
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- 17/07/2011, 18:59 #2Baneado
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
una instalacion para una vivienda unifamiliar aislada para 3 o 4 personas es mas o menos como tu dices: 3000 vatios de inversor, 1500 vatios de paneles, 1000 ah de bateria en c100 y un grupo electrogeno (mejor diesel) de unos 5 o 6 kva...
en realidad el consumo mas alto es el del frigorifico, comprando un buen frigorifico tienes la mitad adelantada. luego lo demas es mas o menos lo normal: lavadora, bombas, lavavajillas, microondas, hifi-tv, alumbrado y ordenadores, con unos 5 o 6 kwh diarios de cosecha lo tienes todo cubierto sin problemas...
si dices que quieres invertir el dinero en comprar algo bueno, compra los equipos outback y habras acertado (inverter, regulador, control y analizador de baterias). la bateria puedes comprar opzs exide o similar y con los paneles pues tienes mucho donde elegir....kyocera, mitsubishi....
adelante, estas en lo cierto!...jejeje
en la isla de la calma solo te falta la tranquilidad de tener tu propio sistema de energia solar y ser autosuficiente...jajaja
- 17/07/2011, 21:55 #3Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
muchisimas gracias por tu respuesta, empezare mirando los outback y las baterias e ire sacando mis cuentas.
Por cierto que significa "1000ah en c100" 1000 amperios hora entiendo lo que es pero el en c100 no se ....lo buscaré.
muchisimas gracias de nuevo, ire poniendo aqui los presupuestos que me ofrezcan y aceptaré de buen grado las sugerencias sobre modificaciones o mejoras del equipo.
- 17/07/2011, 22:09 #4Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
- 17/07/2011, 22:49 #5Baneado
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
1000ah en c100 significa que la bateria suministrara esa energia si se la extraemos en 100 horas, si se la demandamos en menos tiempo no llegaran a dar tanto, mientras que si le damos mas tiempo entregaran mas...una bateria de 1000ah en c100 tiene mas capacidad que una bateria de 1000 ah en c120, por que es capaz de suministrar la misma energia en menos tiempo...las opzs de tudor son exide. las trojan tambien son muy buenas, y las tab tambien molan...en realidad, elijas la que elijas, las baterias (si son de un buen fabricante) te daran un buen servicio y te duraran muchos años si utilizas una electronica de calidad en los cargadores (regulador solar/inversor-cargador)
- 18/07/2011, 09:20 #6
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
No existe un sistema estándar, siempre hay que dimensionar el sistema según necesidades y características meteorológicas del lugar. Si nos cuentas un poco más sobre los consumos, detallando potencias y horas de uso al día de cada equipo, te podemos ayudar con el dimensionamiento y con los cálculos de aportación solar.
Saludos
- 18/07/2011, 09:39 #7Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
muchisimas gracias por vuestras respuestas, esta misma mañana intentaré sacar un rato para ir a hacer un par de presupuestos y os ire contando.
Respecto a las caracteristicas del lugar, se instalará en el centro de mallorca, hace mucho sol!!! yo soy del sur de la peninsula (cadiz) y en mallorca el sol pega tanto como en cadiz.
Los consumos es mas dificil detallar, tendria que llevar un motor para extraccion de agua del pozo de unos 1000w cada vez que abrimos un grifo (lavadora,lavavajillas, ducha) podrian ser unas 2 horas diarias. un frigorifico normal de bajo consumo, bombillas de bajo consumo por toda la casa (solo unas 3 horas de noche) (3 habitaciones,salon, cocina y baño)extractor en cocina y baño ( una hora/dia), una tv que si funcionara mucho porque mi peque se pasa el tiempo libre mirando dibujos... algun dia supongo que pondría un motor para abrir la verja de entrada del cual desconozco la potencia que usa, pero sólo funcionaria 3 o 4 veces al dia para abrir o cerrar una verja, puntualmente un microondas, una cafetera tipo nesspreso por las mañanas para tomar cafe...NO termo electrico, NO vitroceramica/induccion, NO calefaccion/aire acondicionado... no se que mas contar
Gracias de nuevo
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Puede que te ayude la experiencia de alguien de por allá http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ol-5-dias.html
- 18/07/2011, 09:55 #9
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Te dejo aquí copia de mi respuesta a otra pregunta similar.
Primeramente quiero comentar el tema de las diferentes capacidades de descarga.
A) Capacidad C5 = descarga en 5 horas usado para baterías de tracción
B) Capacidad C10 = descarga en 10 horas usado para baterías estacionarias
C) Capacidad C20 = descarga en 20 horas usado para baterías de arranque
D) Capacidad C100 = descarga en 100 horas usado para fines comerciales en uso solar.
Es cierto que la capacidad de descarga en 100 horas es mayor, pero también la intensidad de descarga es notablemente inferior.
Ejemplo: Una batería 10 OPzS 1000, capcidad C10 = 1000 Ah. y 1500 Ah. en C100.
La descarga en 10 horas se realiza con 100 A. y la descarga en 100 horas con tan solo 15 A.
Si viajamos de Valencia a Madrid en coche a 180, consumimos el depóstio completo, pero si lo hacemos a 110 vamos y volvemos.
Si hacéis el cálculo de vuestro consumo diario debéis tener en cuenta este punto para el calcular la autonomía necesaria.
Espero que te ayude
- 18/07/2011, 14:57 #10Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
[QUOTE=TAB;169893]Te dejo aquí copia de mi respuesta a otra pregunta similar.
Primeramente quiero comentar el tema de las diferentes capacidades de descarga.
A) Capacidad C5 = descarga en 5 horas usado para baterías de tracción
B) Capacidad C10 = descarga en 10 horas usado para baterías estacionarias
C) Capacidad C20 = descarga en 20 horas usado para baterías de arranque
D) Capacidad C100 = descarga en 100 horas usado para fines comerciales en uso solar.
Es cierto que la capacidad de descarga en 100 horas es mayor, pero también la intensidad de descarga es notablemente inferior.
Ejemplo: Una batería 10 OPzS 1000, capcidad C10 = 1000 Ah. y 1500 Ah. en C100.
La descarga en 10 horas se realiza con 100 A. y la descarga en 100 horas con tan solo 15 A.
Si viajamos de Valencia a Madrid en coche a 180, consumimos el depóstio completo, pero si lo hacemos a 110 vamos y volvemos.
Si hacéis el cálculo de vuestro consumo diario debéis tener en cuenta este punto para el calcular la autonomía necesaria.
Espero que te ayude[/QUOTE
Ahora entiendo claramente el concepto cxxx, gracias por tu explicación.
Ya tengo mi primer presupuesto, los calculos me salian a un consumo de algo mas de 3500w en verano y de casi 3000w en invierno y la configuracion del equipo seria:
-PANELES (6) SCHUCO MONOCRISTALINO 190 WP 24V MPE-190-MS-05
513€ LA UNIDAD
-REGULADOR MAXIMIZADOR XANTREX MAX-XW-MPPT 60A - 12-24-48-60V
607€
-ACUMULADOR 0900AH/C100 OPZS0600 (12 BATERIAS)
250€ UNIDAD
-INVERSOR STUDER XTENDER XTH5000W-24V CARG DE 140A,RELÉ DE TRANSF 50AH/11500W
3388€
-CONTADOR KANSTRUP ELECTRONICO
100€
-ESTRUCTURA WURTH PARA PANELES-----------54€
-INSTALACION -----------633€
TOTAL-------------------------------------------12.702€
Tengo que mirar en más sitios y comparar precios, pregunte por Outback y me dijo que no lo trabajaban mucho, que lo que me ofrecia era tanto o mejor que outback.-
Por cierto tengo que añadir un grupo electrogeno de unos 6000€ me comentaba el vendedor.
Que os parece la configuracion? algo que cambiariais de entrada? los precios son buenos?, no se que opinais?
muchisimas gracias de nuevo
- 18/07/2011, 14:58 #11Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Ahora entiendo claramente el concepto cxxx, gracias por tu explicación.
Ya tengo mi primer presupuesto, los calculos me salian a un consumo de algo mas de 3500w en verano y de casi 3000w en invierno y la configuracion del equipo seria:
-PANELES (6) SCHUCO MONOCRISTALINO 190 WP 24V MPE-190-MS-05
513€ LA UNIDAD
-REGULADOR MAXIMIZADOR XANTREX MAX-XW-MPPT 60A - 12-24-48-60V
607€
-ACUMULADOR 0900AH/C100 OPZS0600 (12 BATERIAS)
250€ UNIDAD
-INVERSOR STUDER XTENDER XTH5000W-24V CARG DE 140A,RELÉ DE TRANSF 50AH/11500W
3388€
-CONTADOR KANSTRUP ELECTRONICO
100€
-ESTRUCTURA WURTH PARA PANELES-----------54€
-INSTALACION -----------633€
TOTAL-------------------------------------------12.702€
Tengo que mirar en más sitios y comparar precios, pregunte por Outback y me dijo que no lo trabajaban mucho, que lo que me ofrecia era tanto o mejor que outback.-
Por cierto tengo que añadir un grupo electrogeno de unos 6000€ me comentaba el vendedor.
Que os parece la configuracion? algo que cambiariais de entrada? los precios son buenos?, no se que opinais?
muchisimas gracias de nuevo
- 18/07/2011, 16:13 #12Forero
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
No sabemos el consumo por dia, entonces es impossible saber si la sistema esta bien dimensionada.
Con ese calculadora podrias estimar el produccion diario: PV potential estimation utility
Por ejemplo con 1.1kW que proponen puedes llegar a 2.5kWh/dia en diciembre y 4.7kWh/dia en Julio.
En mi opinion, si no necesitas 5kW pico del inversor, entonces seria mejor comprar uno mas pequeño por ejemplo de 3kW.
6000 Euros para un grupo me parece demasiado grupo. Personalmente prefiero invertir mas en solar y menos en cosas que se rompen, que chupan aceite y gasoil y que huelen mal
Podrias instalar un grupo mas pequeño para uso no-continuo y asi ahoras dinero para invertir en mas placas.
- 18/07/2011, 16:17 #13Forero
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Aii, perdon, veo ahora que has puesto 3kWh en invierno.
Estoy en lo mismo, con una placa mas llegas a 100% del consumo en invierno. Con un grupo de 3-5kW de una primera marca con refrigeracion de aire valdria. Y con un inversor de 3kW ahorras otro mil euros casi (Mirate a Victron multiplus).
Sobre las placas, seguro si investigarias mas podrias encontrar algunos chinos de primera marca: Yingli, Suntech, Trina que son mas economicos que los de Shuco.
- 18/07/2011, 18:14 #14Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Estoy de acuerdo en lo de las placas, hay muchas marcas y estoy seguro de conseguir precios mejores sin perder apenas calidad, y con poca diferencia economica pasar a tener una o dos placas más.-
respecto al grupo, yo tengo un grupo que creo que da 22A ó 4000 y pico w, con motor Lombardini diesel de 1500revoluciones, con arranque automatico, pero no se si se podría utilizar ya que tiene una salida trifasica y otra monofasica, lo tengo hace dos años y se ha "comido" toda la obra sin problemas ( martillos percutoras, maquinas de disco/radial...)
como digo se arranca con llave y se para con un estrangulador, pero no se si me valdría (ojalá Si), esta tarde lo miraré bien e intentaré sacarle fotos y sus especificaciones.
Y respecto al inversor, me dijo que me podria valer con un 3000w, pero fui yo quien sugirio uno más grande ya que en un futuro quiero piscina, y no se si se quedaría corto el 3000, respecto a la marca y modelo, me aseguró que era muy bueno, y tenía la capacidad de poder poner otro convertidor de la misma marca "en paralelo" (cuando llamo en paralelo me refiero a junto a él desconociendo si la conexion es en paralelo, en serie...) sumando las potencias, por ejemplo tengo un 5000 pero quiero más potencia , compro otro 5000 y al conctarlo..... voilá tengo 10000.- Claro por esta regla, me sale más facil poner un 3000 y si me queda corto..... poner otro más.-
Creo que aun no tengo claro el concepto de potencia que suministra el inversor+el grupo generador= consumo hogar
si en casa consumo de normal 1000w (luces,tv,frigor,pc...) y durante un par de horas puntuales 3500w (bomba agua,microondas,cafetera electrica...) QUE NECESITO? un 3000 preparado para que a los 2000w me arranque el grupo electrogeno? un 5000 para que sólo me arranque el grupo en picos superiores o baterias bajas???? que es lo mejor para la vida del equipo?
Por cierto, me cobraran mas de 600€ por instalarlo, yo no soy muy torpe con esto de la electricidad (absolutamente toda la instalacion de casa la monto yo) Tan dificil es montar un sistema fotovoltaico? supongo que habrá que tener unos conceptos basicos, y quizas deban venir a casa a configurar el inversor que es algo que jamas he hecho, pero conectar las placas a las baterias/regulador, al inversor.... no parece ser nada complicado, Podría montarlo yo mismo?
Muchisimas gracias de nuevo
- 18/07/2011, 20:51 #15Forero
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Jejeje, estuve en lo mismo cuestion para mi sistema y resulta que he puesto uno de 5kW, y de momento sobra. Cosas para tener en cuenta:
- Estos inversores empieza a ser eficientes a partir de 10% de su capacidad, menos de 10% y llega a 80% eficiencia, mas de 10% = 95%.
- Para la vida, mejor no trabajar a sus limites
- Cada inversor consume algo por su mismo, el consumo es mas para los que tienen mas potencia.
Con la tema de la marca del inversor yo me aclaro estas dudas primero:
- Si falla, donde tienes que mandarlo para reparacion?
- Quien paga por el transporte?
- Y estos que se fabrican en Suiza hay que pagar algo mas porque se lo mandan fuera del Union Europea?
Pues ya lo tienes. Puedes elegir entre los opciones que has puesto. Ten en cuenta que para unos segundos un inversor de 3000W puede subministrar algo mas. Importante para el arranque de bombas y otros aparatos que solo demandan picos cortos.
Claro puedes hacer la instalacion tu mismo! No hay un misterio Cada aparato viene con su manual que indica muy bien como tiene que ser instalado. Ojo por las siguientes temas:
- Voltaje de las placas tiene que ser bien dimensionadas para la bateria y el regulador
- Cables en CC tienen que ser bien dimensionados
- 18/07/2011, 22:04 #16Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
muchisimas gracias por contestar, con vosotros estoy aprendiendo muchisimo acerca de las instalaciones fotovoltaicas.
Esta tarde he comprobado el generador que tengo en la casa, es de
23,9A a 230v y de 5,5 kVA diesel de 1500rpm a 50 Hz, el mismo se arranca con bateria girando la llave como la de un coche, y para apagarlo hay que mantener pulsado una palanca que hace de estrangulador y se acaba parando en 6 u 8 segundos, este generador me serviria como grupo electrogeno auxiliar al fotovoltaico (para cuando la demanda es alta, o por baterias vacias....)
alguien lo sabría?
- 18/07/2011, 23:51 #17
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
En teoría te debería servir este generador (al menos si tiene salida monofásica y es bastante estable en la tensión y frecuencia que da), pero parece que un control automático para el generador será imposible (si no hay forma de apagar el inversor mediante la electrónica), así que te tocará controlar todos los días de poco sol el estado de las baterías para arrancar manualmente el generador cuando haga falta.
En todo caso, tal y como están ahora los precios de los módulos fotovoltaicos, merece la pena sobredimensionar el campo fotovoltaico y así el generador sólo te hará falta en ocasiones muy contadas.
Saludos
- 19/07/2011, 08:45 #18Miembro del foro
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- 19/07/2011, 08:50 #19Forero
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Refiere solo a los paneles
- 19/07/2011, 18:10 #20Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Muchas gracias Stephen por tu ayuda y tus respuestas, antes mencionabas el Victron Multiplus ( ahorro de más de 1000 euros) que tal aparato es? es de los que se reparan aqui en españa o se marcha fuera y te quedas tirado sin corriente??? no se pero me da la sensacion que estan un paso por detras en cuanto a calidad o fiabilidad/averias ( esto lo digo sin tener la más remota idea) solo es que el hecho de ser "lo mismo" cueste 1000 euros menos.... no se
Photom (compañero de este foro) tambien me esta dando precios para montar el equipo, ofreciendome un victron multiplus 3000, seria descabellado tirar a un modelo 5000w sólo por si algun dia lo necesito?
Lo que no quiero es tener que cambiar el inversor ( perder 2000 euros que cuesta esl 3000w) pudiendo ahora con un poco más de dinero ir "sobrado" de inversor, porque, en caso de necesidad, con poner otro 3000w en paralelo.... no tendría 6000w, verdad? cual seria la mejor opcion?
- 19/07/2011, 19:24 #21
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Saludos
Conchuo
El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla
-
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
La verdad es que si, el primero funcionaria normalmente y el segundo solo entra si el primero da la alarma de sobrecarga.
Los victron se reparan aquí, solo llevándolo a holanda a la casa cuando es algo muy gordo (como cuando le preparan un corto con los cables de las baterías y queman la placa madre.........y no miro a nadie,)
Raramente hace falta algo mas grande que un 3000 en una vivienda a no ser que haya bombas gordas de por medio.
- 19/07/2011, 21:17 #23
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Hombre, siempre hay maneras de solucionarlo, pero entiendo que la solución del electroiman no será tan barata como para recomendarla en este caso.
Otra solución sería ponerle un robot tipo "Fanuc" para hacer las maniobras y de paso se podría programar para hacer de seguidor para las placas. Por la noche incluso se podría usar para fabricar más placas jeje...
Por cierto no os toméis este post en serio, se me ha ido un poco la cabeza...
- 20/07/2011, 09:49 #24
Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Por el tema de los inversores, si te hiciera falta uno de 5 kW, te recomendaría un SMA Sunny Island 5048. Lleva un monitor de baterías incorporado que calcula bastante bien el estado de carga de las baterías. Tiene mayor rendimiento que por ejemplo un Outback y no te hacen falta accesorios como Hub, Mate, monitor de baterías etc.
Si te vale con 3 kW, un Outback o Victron pueden ser las mejores opciones y luego (cuando veas que los 3 kW no son suficientes) aún podrías ampliar en paralelo con otro inversor de 3 kW. Todos tienen buen servicio técnico en España, el Outback tiene la ventaja de disponer de recambios relativamente baratos, así que cuando se rompe un módulo del inversor, merece la pena reemplazarlo.
Saludos
- 20/07/2011, 18:31 #25Miembro del foro
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Respuesta: MODELO DE INSTALACION "STANDAR"?
Muchisimas gracias, entonces creo que con el Victron me iria bien, siempre tendré la opcion de ampliarlo con otro más, pero claro por aprox 1000 euros más ya si que jamás tendría que ampliarlo, pero el 5000w consume mas que el 3000, se nota ese consumo? si me basta un 3000.... no se debe poner un 5000? o puedo ponerlo y simplemente no rinde todo lo que puede?
Luego tratare de subir fotos del lombardini y a ver si entre todos nos aclaramos de si me serviria o me tocará cambiarlo. (eso si no se subir fotos aun) jajaja.
Un saludo compañeros