Tema: ¿que podría hacer con esto?

Hello a todos:

He "heredado" 4 paneles monocristalinos BP solar de 75w de 12v, con una Vmp de 17v y una Imp de 4,45A.

Tambien hay un regulador BP solar 2000 de 20A.
El regulador se puede cambiar por un Xantrex c40 que tengo por ahi.

Mi instalación de vivienda aislada de uso continuo es:
6 paneles de 185w y 24v conectados de 2-2-2. Poly (se que es una cagada.Es una larga historia)
Con Vmp de 26,8v
Imp 6,95A
Tengo un regulador Xantrex mppt, para arreglar la cagada de los paneles.
Unas baterias cce 1204ah en c100 y 800ah en c10.

Con todo lo anterior...

¿Podría conectar los paneles heredados en grupos de 2, conectarlos al regulador heredado, o al xantrex c40 y de ahi a mis baterias?

Se que daría como una fuente más que alimenta las baterias¿no?

Gracias de antemano.

Cambiando de tema......
¿Es normal que con el calor que estamos teniendo es normal que a las baterias le cueste llegar a float?

Hmmmm, juntar reguladores que no sean de la misma serie a las mismas baterías no creo que sea buena idea. Por otra parte 300 Wp de paneles daría lástima no usarlos. En principio podrías hacer una cosa: formar una serie de 3 paneles de 75 Wp y ponersela en paralelo a las series de 2 paneles de 185 Wp al Xantrex MPPT (es de 60 A, ¿no?). La tensión de la serie de 3 paneles de 75 Wp no es exactamente igual que la de 2 panelesde 185 Wp (3 x 17 V = 51 V ; 2 x 26,8 V = 53, 6 V), pero no se lleva mucho y podrías mirar lo que rinden (si vieras que no te aporta un plus significante puedes poner marcha atrás...).
El panel que sobra junto con con un regulador PWM lo puedes usar con una batería monobloque de 12 V para iluminación o algún aparato que tienes a 12 V.

A ver si a alguien le surge una mejor solución.

Saludos

Mira tu.... ese enfoque no se me había ocurrido.
Muchas gracias

Iniciado por Hlebtomane

Hmmmm, juntar reguladores que no sean de la misma serie a las mismas baterías no creo que sea buena idea. Por otra parte 300 Wp de paneles daría lástima no usarlos. En principio podrías hacer una cosa: formar una serie de 3 paneles de 75 Wp y ponersela en paralelo a las series de 2 paneles de 185 Wp al Xantrex MPPT (es de 60 A, ¿no?). La tensión de la serie de 3 paneles de 75 Wp no es exactamente igual que la de 2 panelesde 185 Wp (3 x 17 V = 51 V ; 2 x 26,8 V = 53, 6 V), pero no se lleva mucho y podrías mirar lo que rinden (si vieras que no te aporta un plus significante puedes poner marcha atrás...).
El panel que sobra junto con con un regulador PWM lo puedes usar con una batería monobloque de 12 V para iluminación o algún aparato que tienes a 12 V.

A ver si a alguien le surge una mejor solución.

Saludos

Hola de nuevo:
He estado dando vueltas al asunto y veo que si pongo las tres placas heredadas obtendre un voltaje parecido, pero el amperaje sera muy bajo 4,45 comparado con los casi 7 de las otras placas. Esa diferencia es muy grande y el mppt creo que haría que las otras placas, las mias de 24v, rindieran menos.

no se no se

Iniciado por lapeliseorient

Hola de nuevo:
He estado dando vueltas al asunto y veo que si pongo las tres placas heredadas obtendre un voltaje parecido, pero el amperaje sera muy bajo 4,45 comparado con los casi 7 de las otras placas. Esa diferencia es muy grande y el mppt creo que haría que las otras placas, las mias de 24v, rindieran menos.

no se no se

No te preocupes, como las placas heredadas no van en serie sino en paralelo con las placas tuyas, no importa la diferencia en la intensidad. La corriente de cada serie puede tener cualquier valor sin afectar el rendimiento de las otras series.
La tensión de cada serie va a estar algo por encima o por debajo de la tensión de máxima potencia, pero en total las pérdidas de rendimiento van a estar bastante bajos (aparte de las pérdidas por no trabajar al 100% en el MPP tendrás pérdidas por mayor intensidad del conjunto en el tramo de generdaor fv - regulador - baterías).

Como ventaja de esta solución tendrás 3 de los 4 paneles conectados a un MPPT y no tendrás que tocar el cableado a las baterías.

Si a nadie por aquí se le ocurre algo mejor, haz la prueba y ya nos contarás.

Saludos

Con esa nueva serie el mppt no va a encontrar el mejor punto para el campo solar "principal" pero casi seguro que se compensa con esos 225w extra.

Si heredas una batería aunque sea de coche pues a hacer experimentos y pequeños consumos con la placa que sobra.

hola lapeliseorient,

joder, no entiendo bien como lo tienes montado, por que no te termina de cargar bien la bateria?...no se por que dices que fue una cagada, no lo puedes arreglar?...

por otro lado los paneles nuevos con regulador nuevo no hay problema de conectarlos a la misma bateria, y siempre que esten configurados con las mismas tensiones bulk-absorcion-flotacion funcionara sin problemas y pillaras mas vatios tio!...jejeje

Hlebtomane no pasa nada por poner dos reguladores en paralelo a la bateria si son completamente configurables funcionaran sin problema ninguno, aunque no sean del mismo fabricante se pueden poner si los dos trabajan a las mismas tensiones y estas son las correctas...

Bien recapitulemos...
¿Si conecto las heredadas en series de 2 con otro regulador y a las mismas baterias,no habría problema ni afectaría al mppt, siempre y cuando configure el otro regulador con las mismas tensiones de bulk, float y absorb que el mppt?

O ¿si hago una serie de tres paneles heredados y los conecto al mppt, funcionara pero al mppt le costara encontrar el punto de maxima potencia?

Parece más viable el primero ¿no?....


Respecto al otro tema .....

Estoy notando que a mi sistema le cuesta llegar a float....
Aqui en Zaragoza llevamos unos dias de mucho calor...
Las placas producen, quizas ha bajado un poco el rendimiento...en unos 400/500w al dia menos.
Y yo no estoy gastando más ded lo que produzco...
Pero le cuesta mogollón subir de 27,5v por el día...

He mirado la densidad vaso por vaso... y todos me han dado 1,18/17. Es baja pero nunca consigo subir de 1,20. El maximo de mias baterias 1,24.
En algunas baterias el electrolito despues de removerlo un poco , salia sucio (como con arenilla).

Mas datos:
las baterias las cuido... he intentado que no bajen de 24,2v...y para hacer una equalización tuve que ayudarle con el generador.

Si que es verdad que aprovechando estas largos dias he conectado una nevera más.
Pero ya digo que producimos mas de lo que gastamos.

Hasta ahora pensaba que podría ser por el calor... pues he visto que las tempereturas de las baterias estan sobre 35 grados...

Gracias

Iniciado por unicornio

hola lapeliseorient,

joder, no entiendo bien como lo tienes montado, por que no te termina de cargar bien la bateria?...no se por que dices que fue una cagada, no lo puedes arreglar?...

por otro lado los paneles nuevos con regulador nuevo no hay problema de conectarlos a la misma bateria, y siempre que esten configurados con las mismas tensiones bulk-absorcion-flotacion funcionara sin problemas y pillaras mas vatios tio!...jejeje

Hlebtomane no pasa nada por poner dos reguladores en paralelo a la bateria si son completamente configurables funcionaran sin problema ninguno, aunque no sean del mismo fabricante se pueden poner si los dos trabajan a las mismas tensiones y estas son las correctas...

Gracias por la información unicornio, entiendo que cuando se ajustan igualmente ambos reguladores, sí que se pueden poner en paralelo, pero aún así es algo que no me convence, porque si uno por ejemplo inicia una ecualización el otro no tendrá esta información y sólo va a ver una tensión más alta de lo normal y no sé cómo reaccionará ante esta situación (¿tienes experiencia con ello?).
De todas formas veo mejor conectar los paneles (bueno 3 de 4 paneles) al Xantrex MPPT ya que le queda margen para eso y el MPPT va a scar más rendimiento de las 3 placas que un regulador PWM (aunque la tensión no sea 100% MPP como ya explicado).

Saludos

Iniciado por Hlebtomane

Gracias por la información unicornio, entiendo que cuando se ajustan igualmente ambos reguladores, sí que se pueden poner en paralelo, pero aún así es algo que no me convence, porque si uno por ejemplo inicia una ecualización el otro no tendrá esta información y sólo va a ver una tensión más alta de lo normal y no sé cómo reaccionará ante esta situación (¿tienes experiencia con ello?).
De todas formas veo mejor conectar los paneles (bueno 3 de 4 paneles) al Xantrex MPPT ya que le queda margen para eso y el MPPT va a scar más rendimiento de las 3 placas que un regulador PWM (aunque la tensión no sea 100% MPP como ya explicado).

cualquiera tiene experiencia en esto, fijate en una cosa: sobre cada bateria puede haber (y de hecho tiene que haber) metiendo chicha varios cargadores, uno el regulador de los paneles, otro el regulador del molinillo eolico, otro el cargador del grupo electrogeno, y asi sin ninguna limitacion, puede haber miles de cargadores...jejeje

yo por ejemplo ayer, (que estoy preparando mis baterias para una fiestuki de bienvenida al verano), mientras mi regulador mx60 estaba cargando, y una vez que llego a flotacion, inicie una rutina de equalizacion con el grupo electrogeno, de manera que el mx60 se quedo en espera...

no debe haber ningun conflicto si los reguladores son buenos y totalmente configurables...solo se me ocurre que si pones algun regulador o cargador que no tenga sensor de temperatura de la bateria puede que uno cargue y el otro no, o algo asi, pero no habra ninguna posibilidad de errores, y menos de fallos o averias...no obstante he tenido el cuidado de decir al principio explicitamente que me refiero a reguladores que son "buenos", considerando que un cargador que no compensa la temperatura es un artefacto inutil...

llegados a este punto no entiendo bien ciertos parrafos tuyos, ni tampoco el problema de lapeliseorient...

vamos por partes:
"De todas formas veo mejor conectar los paneles (bueno 3 de 4 paneles) al Xantrex MPPT ya que le queda margen para eso y el MPPT va a scar más rendimiento de las 3 placas que un regulador PWM"

por que no puede poner los 4 paneles?...

"(aunque la tensión no sea 100% MPP como ya explicado)"

esto no me cuadra nada, no se que quieres decir, por favor desarrollame el tema...jejeje

yo creo que lapeliseorient puede coger sus nuevos paneles y montar un array independiente del que ya tenia y meter mas vatios a su bateria sin ningun problema...solo me tienes preocupado lapeliseorient cuando dices que no te carga las baterias el array actual...me pregunto: tienes mppt ahora puesto en tu sistema, tienes compensacion de temperatura de la bateria...cuentame, anda...jeje

A ver... que he estado revisando todo un poco.

Si que tengo instalado un mppt. es el xantrex. Aun no he instalado lo heredado, primero quería asegurarme.

El mppt que si que tengo instalado va con un sensor de temperatura bts, el cual compensa automaticamente el exceso de temperatura.
De hecho he observado que ahora la fase absorb la hace con 27,2v, cuando lo tiene configurado en 28v... supongo que sera por el calor y que el sensor de temperatura hace su trabajo.

Por lo demas el sistema funciona y carga....
Si que he observado que en las horas HSP da algo menos de potencia, en vez de 1100w da unos 950w mas o menos.

Pero insisto en que le veo que le cuesta subir de voltaje y llegar a float....

¿es normal?

si que es una mierda muy gorda la perdida de rendimiento por la temperatura. ademas el silicio solo envejece por temperaturas extremas, con lo cual si refrigerraramos nuestros paneles tendriamos mas vatios y mas duracion...

esto es asi y se nota un guevo, con lo cual los 500 vatios de menos es una putada pero es algo normal...

por lo demas, montate otra estructura y monta los paneles heredados con otro regulador...ponlos todos, tio!...jejeje
si en serie los cuatros dan demasiado voltaje en voc para tu regulador mppt, pues hazte dos en serie y luego paralelo!...que problema hay?...;-)

Hlebtomane por favor, contestame, no?...:-(

peeeeeeeeero tengo que poner las placas en series de dos porque las placas son de 12v y mi sistema es de 24v.

Iniciado por lapeliseorient

peeeeeeeeero tengo que poner las placas en series de dos porque las placas son de 12v y mi sistema es de 24v.

peeeero no era un regulador mppt el que tenias heredado tambien, o es un pwm?...me tienes loco o me estoy haciendo viejo (que es verdad) o no me explicas bien las cosas...jejeje

lapeliseorient cuentame como tienes el primer array puesto por que no lo entiendo...con un mppt puedes poner por ejemplo paneles en serie hasta 100v y el regulador luego lo converte al voltaje de la bateria, con lo cual no se que problema ves con tus nuevos paneles y me da miedo que los viejos no los tengas montados como debe ser y estes perdiendo performances!...jejeje

Iniciado por unicornio

Hlebtomane por favor, contestame, no?...:-(

Hola unicornio, perdona la tarde contestación, no había visto este mensaje.

Había entendido que lapeliseorient tiene conectado a su regulador Xantrex MPPT de 60 A tres series de 2 paneles con 26,8 V en MPP cada uno. Quiere decir que cada serie da unos 53,6 V en MPP. En total los 6 paneles de 185 Wp en la salida del regulador de 24 V dan una intensidad máxima de 46,25 A (6 * 185 W / 24 V), entonces le debería dar casi 14 A de margen para otras placas (14 A * 24 V = 336 W) es decir suficiente para los 4 módulos de 75 Wp. Lo que pasa es que cada panel de los de 75 Wp da unos 17 V en MPP, por lo cual la única manera de conectar estos paneles al mismo regulador, trabajando cerca del MPP, es conectar estos paneles para que den más o menos la misma tensión que las otras series. Si conectamos 3 paneles de 75 Wp en serie, nos da unos 51 V, lo que está bastante cerca de los 53,6 V de las otras series (el array antiguo). Ahora bien, dije que no iba a sacar el máximo rendimiento de todos los paneles porque la tensión que se va a ajustar en el regulador va a ser ni la Umpp del antiguo array ni el Ummp de la serie de los paneles heredados sino una tensión antre ambas que permite sacar lo máximo de todo el campo en estas condiciones. Por no trabajar al 100 % en su punto óptimo cada array, algo de rendimiento va a perder (igual va a resultar en el 99 % de la posible producción de un array y el 98 % del otro), pero el plus de los paneles heredados le va a aportar bastante más que las pérdidas que resultan por sólo estar cerca del MPP. No sé si me entiendes, sino dímelo y vuelvo a intentar a explicarlo. También darte las gracias por tus aportaciones con tu experiencia de tu propia planta ya que no todos tenemos una en casa y así podemos aprender de tus experiencias que es otra cosa que la teoria en la cual me tengo que basar yo todavía (pero ya falta poco para que me monte un sistema en mi terrazita, jeje).

Saludos

bueno, si se trata de incluir los paneles nuevos en el array viejo si que a mi no me gusta nada tal complicacion. yo lo he hecho, he puesto un isofoton entre mis kyocera y eso que el isofoton es de 12 voltios y los kyocera de 24 pero las intensidades maximas son muy similares, 0.30 a de diferencia y claro el de isofoton aguanta un poco mas y entonces no debe pasar nada...peeeero ya te digo que no me gusta nada y me parece un poco ñapa española...jejeje, pero pillo 100 vatiejos mas, que nunca es mal año por mucho trigo!...jajaja

yo creo que la solucion en estos casos es montar otro array independiente y poner otro regulador mppt, merece la pena no chapucear por que son cuatro paneles, a lapeliseorient le va a venir bien...claro y a cualquiera!...jeje

Me quedo con la solución de añadir otra serie a las actuales y no poner otro regulador, ademas para esta cantidad de paneles no se justifica el costo de otro Xantrex.

Con el display se puede controlar el aumento de vatios recogidos.

Iniciado por Photon

Me quedo con la solución de añadir otra serie a las actuales y no poner otro regulador, ademas para esta cantidad de paneles no se justifica el costo de otro Xantrex.

Con el display se puede controlar el aumento de vatios recogidos.

creo que tambien heredo otro regulador mppt, no?...
no obstante yo mas bien soy de la opinion que mereceria la pena incluso comprarlo, por que me da grima juntar churras con merinas en el mismo array, de la misma manera que me da grima juntar churras con merinas en un mismo arreglo de bateria...

joder, ya que te regalan los paneles, compra un regulador hombre, no quieras que todo te salga gratix!...jajaja

la ñapa es la ñapa, y la ñapa apaña...peeero... solo hay una manera de hacer bien las cosas, todas las demas pueden ser viables, pero la "buena, buena, buena," de verdad buena, ideal!...jajaja solo es una, siempre una y nada mas que una, como la verdad...jejeje

huyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!
Que liooooooooo......

Me vuelvo a explicar...
Lo que esta montado y funcionando.
6 paneles de 185w y 7A y 24v colocados en series de 2
un xantrex mppt.

Lo que he heredado y NO esta montado:
4 paneles de 36 celulas y con una Vmp de 17v e Imp 4,45A (deduzco que son de 12v)
Un regulador de 20A Bp solar (parece funcionar pero no estoy seguro)
Un inversor Intruder de 600w (desconozco tipo de onda)
YYYYY un Xantrex C40 que tengo en casa de cuando cambie por el mppt.

¿que hacemos?

Opcion 1
Colocar los paneles heredados en series de 2 (para que se pongan a 24v) y llevarlos al mppt que ya tengo instalado. 2(48v)+2(48v)+2(48v)+2(24v)+2(24v)

¿no se volvera medio loco el mppt?

Opción 2
Colocar los paneles heredados de uno en uno y de ahi al mppt.2(48v)+2(48v)+2(48v)+1(12v)+1(12v)+1(12v)+1(12v)
Vuelvo a preguntar ¿no se volvera medio loco el mppt?

Opcion 3

hacer series de 2 con los heredados y conectarlos al Xantrex c40 antiguo y de ahi a las baterias.

Yo pensaba que era el mas viable... pues dos sistemas independientes alimentan unas baterias. Ademas en el Xantrex c40 (el antiguo) puedo regular que la equalización la haga manual y no automatica.

Un poco lioso ¿no?

Yo la 1 pero la que tienes como tal no es buena.

Tus paneles no son de 24v (es el mismo error que cometió el instalador, si no el C40 hubiese funcionado ok). Por lo tanto 2 de los heredaros no es como uno de los de 24v que tienes. Ahora tienes 3 series

-24+-24+
-24+-24+
-24+-24+

y ahora añades esta otra

-12+-12+-12+

Si lo dejamos así no cuadra porque hablar de 24v con tus paneles es un error. Debería parecerse algo a esto como puso hlebtomane.

-26,8+-26,8+
-26,8+-26,8+
-26,8+-26,8+
tensión total 53, 6 V

y la serie nueva

-17+-17+-17+
tensión total 51 V

Por curiosidad...
¿Porque no funcionaria la opcion 3.?
La repito... 2 series de 2 con los paneles heredados al antiguo Xantrex c40 (que no es mppt) y de ahi a las baterias.
Gracias

Por que un regulador va a ver la tensión que aporta el otro, va considerar que la baterías está hasta arriba y no va a meter nada.

Puedes ponerlos y a al C y con un shunt controlas lo que entra, así comparas con la opción del mppt.

Vale mas o menos entendido!!!

La segunda parte del mensaje no lo llego a entender...
Esta frase es la que no entiendo:
Puedes ponerlos y a al C y con un shunt controlas lo que entra, así comparas con la opción del mppt.

No entiendo que pongo a que..... y que controlo?

Iniciado por Photon

Por que un regulador va a ver la tensión que aporta el otro, va considerar que la baterías está hasta arriba y no va a meter nada.

Puedes ponerlos y a al C y con un shunt controlas lo que entra, así comparas con la opción del mppt.

hombre photon, si las tensiones estan correctamente configuradas, por que piensas que un regulador va a ver la bateria llena y no va a meter nada...no lo entiendo...

tampoco entiendo que la mejor opcion sea poner solo tres paneles y prescindir de uno...yo creo que lapeliseorient puede comprar otro xantrex mppt y poner los cuatro paneles, no desperdiciar uno...merece la pena la compra no...cuanto cuesta ese mppt?...