Tema: Vivenda unifamiliar uso habitual

Hola,

un amigo está interesado en instalar una instalación para una vivienda de uso habitual (se lo montaría su electricista) en las a fueras de Gandia.

Consumos:
- nevera 150 W?
- lavadora 1000W (la pondrá 4-5 veces semana)
- TV Potencia?
- luz de bajo consumo 400 W
- grupo de presión 800 W
- bomba para pozo (funciona con un grupo electrogeno)
- ordenador portatil
- plancharía en horas de sol
- Microondas (10 minutos al dia?)

Esto es una estimación de 8-10 kWh/dia. Cuento con 2-2,5 días de autonomia, estaría bien para la vida de las baterías?

Por el momento queria poner 2,8 kWp de campo solar (ATERSA 280 W), ya que tiene pensado utilizarlo por el momento de Abril a Octubre.
inversor de baterias 4000W.
baterias creo que es mejor trebajar a 48 voltios, con 800 o 900 Ah a C10 creo que estaría bien¿? Salen unos 40 - 44 kWh de acumulación.

Si mas adelante vemos que nos quedamos cortos ya montaría más modulos.

En invierno podria poner el grupo 1 o 2 veces por semana.

A ver que os parece....

bonito proyecto... te sale muy alto el consumo diario, la lavadora si no usa agua caliente baja mucho y por lo demas que cuentas veo 4 kw/h diario como mucho (o sea, el consumo normal de una vivienda aislada)... ademas, para mover una bomba no te haria falta encender el grupo con los elementos que estamos contemplando... yo pondria...jejeje efectivamente 48v, 1000ah en c20, 3000 vatios de inversor, regulador mppt, y los 10 atersa montados en un seguidor solar. para resolver esto bien tenemos xantrex, sunnyboy, victron y outback (y creo que poco mas) yo me decantaria (claro!) por outback: vfx3048, mate2+hub, flexmax 80, flexnet dc, sensor de temperatura, un grupo electrogeno de 5kva y bateria opzs exide o similar... con ese array y un seguidor cosecharas mas de 12 kw diarios, tendras energia de sobra y podras aguantar cinco dias malos sin tirar de gasoil...

Bueno, creo que saldra algo mas de 4 o 5 kWh/dia pero también es cierto que a lo mejor 10 kWh/dia es tirar largo...en todo caso me decantaré por eso. Lo que mas me preocupa es que si tiramos de 10 kWh/dia me salen unos 2,5 días de autonomia, no se si vamos a joder mucho la bateria opzs 900AH
Me parece mi compañero se ha mirado los victron o sma. No se cuales va a escojer.
también me ha comentado que los pondrá encima del tejado...por lo que no irá con seguidor.

Gracias.

Hola,

El consumo tiene que estar bien definido, si no un dimensionamiento bueno es imposible. Por eso es muy importante conocer todas las potencias de los equipos y las horas de uso al día. También se puede mirar como bajar potencias de los equipos. 400W de iluminación ya me parece mucho, recomiendo poner bomillas LED de mayor eficiencia.
La bomba del pozo se podría sustituir por una eléctrica y así gastar menos en gasoil (que sale más caro que la fotovoltaica).
Por otra parte habría que saber orientación e inclinación de la cubierta disponible para estimar la producción del sistema.
Respecto a los módulos de ATERSA que que existen mejores opciones.

Saludos

La verdad que definir exactamente un consumo para viviendas es muy complicado, ya que nunca sabes si vas a poner de mas o de menos.
Creo que poner 8kWh/dia es un aproximación muy buena, ya que dicen que el promedio español esta sobre estos consumos, no?
El tema de modulos no me hace miedo, ya que pondrá 2,8kWp y si mas adelante cree que se queda corto instalará más. Modulos atersa creo que los ha encontrado por una web que le salen a buen precio.
Las baterías es el tema que mas miedo le daba, ya que con un error aquí, la cosa puede salir cara al no se equipos para instalar modularmente. Aquí yo ya no quería mojarme jaja pero con 40 kWh de bateria creo que va bien....
saludos!

Que casualidad, su sistema es muy parecido al mio. Creo que he sobredimensionado mis consumos un poco con la idea que vamos a usar mas cargas con tiempo. Unos consejos:

- Investiga una bateria de carretilla elevadora son de PzS con placa tubular armada, muy parecidos a los OPzS. Los diferencias son: llevan electrolito mas denso, no tienen tanto espacio encima de las placas para almanecer electrolito y vienen en cofres metalicos que pesan dos huevos. El mio de 900Ah C20 y 48V pesa 1000kg pero se mueve con transpaleta manual sobre suelo liso sin problema.
Me ha salido a 60% del precio de OPzS para la misma capacidad. Hay un hilo aqui donde hemos hablado de la tema: http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-pzs-opzs.html

- El SMA Sunny Island no tiene un modo "search" donde se consume menos cuando no hay cargas. Entonces si eliges este opcion el inversor mismo va a consumir 24W para 24 horas = 576Wh diario. El unico resulocion de momento es programarlo para apagarse totalmente en ciertas horas de noches. Creo que es el unico de los grandes inversores que no tiene este funccion Espero que SMA lo solucionara con un update.

- Inversores empiezan a ser eficientes a partir de 10% de su capacidad. Por ejemplo el Sunny Island de 5kW llega a 92-94% de eficiencia si la carga es entre 500W - 5kW, si es menos de 500W la eficiencia bajara a 84%. Entonces si por la mayor parte solo tienes cargas pequeñas, mejor tener un inversor mas pequeña.

hi, stephen!...jeje

bueno, con respecto a los sistemas que apagan el inversor cuando no hay consumo, mi experiencia en una vivienda de uso continuo es que no merece la pena, que es mejor por comodidad tenerlo todo el tiempo funcionando y asumir unos cuantos consumos digamos "parasitos". yo tengo de consumo minimo unos 50 vatios, contando con el inverter, el mx60, el mate, algun que otro aparato (la tele) que cuando se apaga se queda en standby y algun reloj...

de manera que con 50 vatios hora yo tengo un consumo parasito diario de unos 1200 vatios. ya se que no es poco, pero estos vatios me facilitan un poco la vida, me dan la comodidad de tener disponible la energia instantaneamente. tambien tengo dos bombillas de bajo consumo que enciendo cada noche para alumbrar el exterior, una en casa y otra a la entrada de la finca.

creo que si la vivienda esta sin uso durante la semana, si mereceria la pena apagar el inverter cuando no haya consumo...

con lo del inverter tienes toda la razon. si es grande rinde menos con bajos consumos...pero esto no tiene remedio y tampoco es tan grave. el inverter rinde bien cuando el consumo es alto, que es cuando mas consume. no obstante si necesitas 5kw de consumo instantaneo, pues necesitas un inverter de 5kw, esto es inevitable.

lo que pasa es que 5kw de consumo instantaneo me parece mucho consumo para una vivienda normal. para un complejo agropecuario como tienes tu si que puede ser mas necesario, por las bombas y demas maquinarias que puedas necesitar...

con lo de las baterias creo que la unica diferencia entre pzs y opzs es una mayor reserva de electrolito y un mayor deposito inferior para almacenar los residuos que se decantan, de manera que al estar mas abajo que las placas es mas dificil que estas se comuniquen. esto en una bateria en movimiento es una tonteria, por que los residuos no se van a decantar ya que con el movimiento se mezclan con el electrolito, pero en una bateria estacionaria esto es bueno por que se quedan ahi abajo depositados y aunque hagas una igualacion no se mueven del fondo por que las burbujas empiezan a generarse mas arriba y no "agitan" la parte inferior...

Wow, si tienes 50W de cargas parasiticos, voy a parar de cejarse jejeje.
Pero con el modo "search" tambien tendras la electricidad casi instantanea no? (bueno con un retraso de unos segundos)

Con el modo "search" he entendido que el inversor se pone en un modo de bajo consumo y cada X segundos busca si hay consumos, y solo si hay consumos se enciende para subministrarlos. Entonces el usario puede ver que tarda unos segundos entre el pulso del interruptor y ver la luz si todo el resto de los consumos estan apagados.

Pero bueno, no vivo en el campo aun - quizas cambio los prioridades cuando estamos ahi!

Bien, si que son watios al final del día, pero también hay que pensar que por las noches poco consumo tienes de las baterias con esos watios...y durante el día como bien dice él es una potencia parasita...

al final y al cabo es poner un modulo mas o un modulo menos...ahora la fotovoltaica está barata! no cómo la baterías que es un dineral y cada 10 años a cambiarla....

y por cierto...casi mejor dimensionar un buen campo FV y tener consumos de día...y por la noche a tirar con lo mínimo...no lavaplatos, no planchar, no lavadoras, etc...hay que fomentar la eficiencia energética...no?

definedo la teoria del kWh producido y consumido al instante cuanto más mejor!

Iniciado por stephen

Wow, si tienes 50W de cargas parasiticos, voy a parar de cejarse jejeje.

stephen, es la primera vez que no entiendo lo que quieres decir, y me da una rabia que me pelo...cejarse?...;-)

Pero con el modo "search" tambien tendras la electricidad casi instantanea no? (bueno con un retraso de unos segundos)

si, no creo que llegue a segundos, pero por poco que tarde es muy incomodo...parece que va con windows...jajaja
pero tiene que cargar condensadores para empezar a generar, si de verdad ahorra en el modo ahorro, cuando arranca tiene que tardar...

Con el modo "search" he entendido que el inversor se pone en un modo de bajo consumo y cada X segundos busca si hay consumos, y solo si hay consumos se enciende para subministrarlos. Entonces el usario puede ver que tarda unos segundos entre el pulso del interruptor y ver la luz si todo el resto de los consumos estan apagados.

eso es asi como tu lo pintas...pero no creo que busque cada ciertos segundos, (entonces tardaria mucho mas) sino que esta watching for any load arround the clock!...jejeje

Pero bueno, no vivo en el campo aun - quizas cambio los prioridades cuando estamos ahi!

veniros al campo ya!...;-)
calidad de vida insuperable...

cegarse = quejarse

Iniciado por jaumepalau

y por cierto...casi mejor dimensionar un buen campo FV y tener consumos de día...y por la noche a tirar con lo mínimo...no lavaplatos, no planchar, no lavadoras, etc...hay que fomentar la eficiencia energética...no?

definedo la teoria del kWh producido y consumido al instante cuanto más mejor!

Eso es ciertísimo, en una instalación aislada hay que aprender ajustarse al ritmo del sol para maximizar el rendimiento del sistema y la vida útil de las baterías.

Saludos

Iniciado por stephen

cegarse = quejarse

bah!...(que no farte de na) si tenemos de sobra!..., no nos vamos a preocupar ahora de cuatro vatios locos!...;-)

4 watios de dia no son nada...jejeje pero por la noche y con la acumulación siempre se nota! jejee

Una recomendación, para una vivienda de uso continuo, la energía tiene que estar siempre disponible y en las cantidades que se precisen en cada momento.
Para poder conseguir esto y tener una instalación equilibrada, lo mejor es un híbrido fotovoltaico-microcogeneración.
El fotovoltaico nos ahorra funcionamiento de la microchp.
La microchp, nos ahorra banco de baterias y les da logevidad (más de 20 años)
Al recuperar el calor del motor de la microchp, tenemos agua caliente y calefacción.
Disponemos siempre de toda la energia que necesitemos, solo nos limitara es diseño de la instalación.
Solo queda disfrutar de un sistema más fiable que la red, sin apagones ni facturas con subidas inesperadas.

Totalmente que la microcogeneración da muy buen rendimiento, pero sino tengo entendido mal, un equipo de estas caracteristicas se va a los 20.000€... Y con eso tienes muchos paneles...y un muy buen banco de baterias...
Me parece que los plazos de amortizacion son de 15 años... Eso es para mentalidades muy concenciadas con las energias renovables... Aun no lo veo como una solución...

Que sea a 48v es casi obvio, con un multi de 3000VA debería tu amigo tener suficiente incluso para esa bomba de riego que tiene.
Con los nuevos equipos de victron pueden aumentar el generador solar que repotencia directamente la linea AC al estilo del acople AC de SMA.

Es totalmente factible desde luego.

victron lo he estado mirando y esta muy bien. SMa a lo mejor es un poco caro...
y el banco de baterias que tal? con unos 900-1100 AH creo que iria bien...incluso para alguna posible ampliación de consumos...
en este momento a lo mejor sobredimensionado...pero es mejor poner algo correcto el sistema de baterias, no?

Ahora mismo son 4,3 dias de autonomía, mejor algo mas para que no este tu amigo muy tenso en invierno

Iniciado por jaumepalau

Totalmente que la microcogeneración da muy buen rendimiento, pero sino tengo entendido mal, un equipo de estas caracteristicas se va a los 20.000€... Y con eso tienes muchos paneles...y un muy buen banco de baterias...
Me parece que los plazos de amortizacion son de 15 años... Eso es para mentalidades muy concenciadas con las energias renovables... Aun no lo veo como una solución...

Vamos por partes:

Durante los meses de invierno una casa necesita calefacción y durante todo el año acs.

Seguro que en la vivienda hay una caldera (de cualquier combustible)

Por qué no quemamos el combustible en un motor, que nos dará calor y electricidad?

Eso será durante el invierno, cuando los paneles, por muchos que pongamos, producen poco (5h de sol, 19h sin producción)

El banco de baterías, almacenamiento máximo 16kWh trajando al 30%, (baterías de gel 60v duración 20 años o más)

Con lo que me ahorro en baterías puedo comprarme varias micro chp.

Estos datos son con pruebas reales en intalaciones que ya llevan más de 10 años funcionando.

Lo qu enos queda por pulir, es el combustible, que por ahora lo hemos hecho con GLP y a partir de ahora lo haremos con aceite de colza, para que, quien teng un poco de tierra se lo cultive y se auto-abastezca de energia.

Solar fotovoltaica+microchp de aceite de colza.

Los coches diesel, pueden funcionar con aceite de colza y los tractores, etc.

Por tanto, no creo que el precio de una microchp sea un impedimento por su precio si lo comparamos con esos bancos de baterias tan enormes para 4 o 5 dias.

saludos.

Por favor quiero críticas al sistema que planteo.

Pseudonimo, estoy con tigo con la tema del CHP como has dicho los sinergias para casas habituales son muy buenas.
Incluso podria dimensionar la sistema FV un poco mas pequeño para que solo dan 100% de la energia entre April-Octubre, y por el resto del año el CHP puede ayudar con la demanda.

Una "Sistema CHP" puede ser varios cosas. Lo mas economico es hacerlo de estilo casero con el recuperacion de calor de un generador gasoil de 1500rpm. Se puede hacer en 2 maneras: de la sistema de refrigeración de agua y/o con una sistema que recupera el calor del escape.

Hay una pequeña empresa que lo venden ya hechas asi: Volvox GenStation CHPs
Para 3000 Libras inglesas. Bueno, el generador es de la china y por mi parte tengo mala experiencia de esa empresa - pero el concepto es factible.

Para seguir el tema de la cogeneración he encontrado esto BaxiRoca lanzará al mercado una caldera a gas capaz de generar electricidad para el hogar - Actualidad en Infoambiental.es

lo veo muy muy interesante.

Estimado amigo, ese mismo, producto que va a lanzar Baxi-Roca en España, ya lo comercializaron en otros paises de Europa hace unos años, con otras marcas, como por ejemplo Remeha,Brötje,.....
La verdad que deberían dar las prestaciones técnicas aprox. ( consumo gas, 29 kW producción eléctrica, 1 kw producción térmica, 28 kw, peso, 120 kg. precio, 16.000€). Estos son los valores máximos, ya que es modulante.
No se, pero estos datos, nunca los ponen en la publicidad, ¿Por qué será?
y también ¿Por qué en Alemania cuesta tanto venderlas?
Con esta proporción de producción eléctrica, respecto al consumo y a la producción térmica, mi pregunta es:
¿Cual es el período de amortización?

Iniciado por stephen

Pseudonimo, estoy con tigo con la tema del CHP como has dicho los sinergias para casas habituales son muy buenas.
Incluso podria dimensionar la sistema FV un poco mas pequeño para que solo dan 100% de la energia entre April-Octubre, y por el resto del año el CHP puede ayudar con la demanda.

Una "Sistema CHP" puede ser varios cosas. Lo mas economico es hacerlo de estilo casero con el recuperacion de calor de un generador gasoil de 1500rpm. Se puede hacer en 2 maneras: de la sistema de refrigeración de agua y/o con una sistema que recupera el calor del escape.

Hay una pequeña empresa que lo venden ya hechas asi: Volvox GenStation CHPs
Para 3000 Libras inglesas. Bueno, el generador es de la china y por mi parte tengo mala experiencia de esa empresa - pero el concepto es factible.

La verdad que la experiencia que tengo con microchp de 4 kwel, lleva 5 años funcionando, proporcinando calefacción agua caliente y electricidad y en todo este tiempo solo se le ha cambiado el aceite al motor y los filtros de aire y aceite cuatro veces y tiene 13000 h. de funcionamiento.
Averias, por ahora cero.