Tema: YYYY CUAL ES EL MEJOR MOMENTO PARA GASTAR....

Despues del debate que hemos tenido con la densidad...
Lo siguiente es preguntarnoscual es el mejor momento para hacer grandes consumos...
He leido por ahi.. que es bueno que la bateria haga ciclos completos...entiendo que se refiere bulk, absorb, float..
Por lo tanto es bueno realizar los "grandes consumos".. lavadora, bombas de agua, etc... cuando la bateria este en float...o es mejor realizar los grandes consumos cuando las placas esten dando la mayor cantidad de energia...?¿?¿?

Iniciado por lapeliseorient

Despues del debate que hemos tenido con la densidad...
Lo siguiente es preguntarnoscual es el mejor momento para hacer grandes consumos...
He leido por ahi.. que es bueno que la bateria haga ciclos completos...entiendo que se refiere bulk, absorb, float..
Por lo tanto es bueno realizar los "grandes consumos".. lavadora, bombas de agua, etc... cuando la bateria este en float...o es mejor realizar los grandes consumos cuando las placas esten dando la mayor cantidad de energia...?¿?¿?

En mi opinión hay que aprovechar cuando las placas estén a su máximo rendimiento. Mi familia tiene una pequeña instalación aislada y siempre le comento a mi madre: Enchufa la lavadora al mediodía con un buen sol. Sufren menos las baterías, se descargan menos y si están próximas a estar llenas, no se desperdicia energía ya que el regulador no cortará. Y sobre lo de los ciclos completos, me imagino que se refiere a recargas completas, me parece que es bastante complicado conseguirlos en una instalación fotovoltaica aislada. Es más factible en baterías de tracción, donde si se recomienda cargar la batería tan pronto se descargue. Con asegurarse de hacer una carga de igualación cada cierto tiempo, me parece suficiente para tener la batería en buen estado. un saludo pachel

Si la vida de una bateria depende de los ciclos de carga-descarga que se le apliquen, es lógico pensar que los consumos deberían hacerse cuando mas potencia estan dando los paneles. Es decir, que cuanto menos trabajo le demos a la bateria, mas durará. Y menos trabajo significa menos amperios circulando por ella, ya sea saliendo o entrando.

Por otra parte, los consumos se deberían escalonar. Es decir, que lo ideal sería tener un consumo lo mas lineal y contínuo posible.
Lo mejor para la batería sería, consumir lo máximo que dieran los paneles, restando la corriente de carga. Y una vez que ya no hay sol, dividir la energia entre el número de horas sin sol.
¿Y por que asi? porque las baterias son corredoras de fondo. Lo que mas les gusta a ellas es "no trabajar", pero si tienen que hacerlo que sea "sin sobresaltos", poquito a poco, de una forma constante y sin hacer "muchos esfuerzos". No les atrae para nada los tipos "duros y musculosos", los prefieren delgaditos, corredores del marathon.
Ahora bien, a la hora de descansar y ponerse a "comer" les gusta hincharse, sentirse "saciada", "comer casi hasta reventar."

Claro, lo mas probable es que no podamos consumir de esa forma. Pero cuanto mas se acerque a ella, mejor para los acumuladores.

Bien..... tus metaforas empiezan a preocuoparme....... vease las metaforas del hilo de la densidad....

Cambiando de tema... ¿como hacer que los consumos gordos no den la gran ostia a las baterias cuando se ponen en marcha?
Me refiero a las bombas..
He leido que algunos hablais de algunos aparatitos para evitar eso...
¿como se llaman?
¿son dificiles de instalar?
Gracias

Iniciado por lapeliseorient

Cambiando de tema... ¿como hacer que los consumos gordos no den la gran ostia a las baterias cuando se ponen en marcha?
Me refiero a las bombas..
He leido que algunos hablais de algunos aparatitos para evitar eso...

Estas ostias son solo para millisegundos durante el arranque de las bombas. Si ya tienes un inversor bien dimensionado que puede aguantar el arranque entonces estos aparatos no son realmente necesarios.
La problema es mas el tiempo que las bombas estan en marcha, y esto no se puede evitar, solo mover el tiempo de trabajo a un tiempo comodo para la sistema, como querias hacer.

Bueno, los aparatos que pueden controlar bombas TRIFASICAS son "variadores de frequencia" "VFD" o "Inverter Drive" en Ingles, como estos:
IMO Precision Controls - Product Catalogues
Son basicamente inversores que tienen una salida de trifasica y tienen las ventajes que puedes programar la frequencia y el voltaje que querias dar al motor y tambien el tiempo de arranque. Lo usan en la industria para alargar las vidas de motores trifasicos.

Iniciado por lapeliseorient

Bien..... tus metaforas empiezan a preocuoparme....... vease las metaforas del hilo de la densidad....jajaja pero entenderse "me se entiende", no?

Cambiando de tema... ¿como hacer que los consumos gordos no den la gran ostia a las baterias cuando se ponen en marcha?
Me refiero a las bombas..
He leido que algunos hablais de algunos aparatitos para evitar eso...
¿como se llaman?
¿son dificiles de instalar?
Gracias

Si te refieres a esos primeros milisegundos o segundo en el arranque, no me preocuparia, ya que es muy poco tiempo para la bateria. Ademas, los inversores llevan unos condensadores de alta capacidad en la electrónica de potencia que hacen las veces de filtro para esos "arranques".

Lo que si es de preocupar, diria yo, es tener un inversor de una potencia de pico cercana a la potencia de pico de arranque de los receptores. Ahí si que puede "sufrir" la electrónica.
Por eso siempre es deseable que el inversor esté algo sobredimensionado.

Como todo, sobredimensionado de placas para que sobre energía, sobredimensionado del inversor para que no sufra, sobredimensionado de baterias para no quedarse a oscuras, sobredimensionado de .....
ya te digo, "Burro grande ande o no ande"

A mi entender que es a base de experiencia, los consumos se deben hacer en horas de maxima radiacion, pero siempre almenos media hora despues de llegar a la flotacion, si es que prevemos que ese dia va a llegar nuestra bateria a dicha flotacion, porque si no creemos que puede llegar, pues nada a enchufar y listo...
Pienso, creo, afirmo, y puedo demostrar que las baterias necesitan y agradecen sobretodo ahora despues del duro invierno (almenos aqui en la montaña) necesitan llegar a flotacion y para ello necesitan hacer el ciclo completo de forma sagarda durante unas semanas en mi casa se siguen a rajatabla estos modales almenos hasta que recuperen la densidad

Iniciado por Aitana solar

A mi entender que es a base de experiencia, los consumos se deben hacer en horas de maxima radiacion, pero siempre almenos media hora despues de llegar a la flotacion, si es que prevemos que ese dia va a llegar nuestra bateria a dicha flotacion, porque si no creemos que puede llegar, pues nada a enchufar y listo...
Pienso, creo, afirmo, y puedo demostrar que las baterias necesitan y agradecen sobretodo ahora despues del duro invierno (almenos aqui en la montaña) necesitan llegar a flotacion y para ello necesitan hacer el ciclo completo de forma sagarda durante unas semanas en mi casa se siguen a rajatabla estos modales almenos hasta que recuperen la densidad

Y no solo la flotación, sino equalización.
Entre eso y que la temperatura ha subido, se nota bastante.

Bien...
Yo como bien decis, intento aguantar a que lleguen a flotación... pero no esperaba esa media hora que dices.....
¿podrías explicar esa espera de media hora?
Aqui en tierras mañas, por Zaragoza estoy ahora consiguiendo el float sobre las 4 de la tarde...
En Invierno lo consigo sobre las 3..
Pero ahora consigo alcanzar varias veces el float.... osea pongo lavadora... al rato salta otra vez a float.. etc...

No es por nada demostrable solo es que e observado que en cuanto llegan al float poco a poco va bajando la intensidad que absorben y por eso las dejo respirar.
Tambien e observado que si le meto carga enseguida me salta el boost en seguida..
Bueno que las manias no se curan yendo al medico... jejeje

¿El boost?
Como decia Macario "melo explique"

Iniciado por Aitana solar

No es por nada demostrable solo es que e observado que en cuanto llegan al float poco a poco va bajando la intensidad que absorben y por eso las dejo respirar.

Hola Aitana,

Si las baterias siguen cargar durante flotacion entonces creo que el tiempo de "Absorb" es demasiado corto. Mejor configurar el cargador que mantiene el fase de "absorb" para mas tiempo. Cuando entran en flotacion las baterias tienen que ser 100% cargadas.

Iniciado por stephen

Hola Aitana,

Si las baterias siguen cargar durante flotacion entonces creo que el tiempo de "Absorb" es demasiado corto. Mejor configurar el cargador que mantiene el fase de "absorb" para mas tiempo. Cuando entran en flotacion las baterias tienen que ser 100% cargadas.

Asi es como debe ser.
Cuando comienza la absorción es cuando comienza a descender la corriente de carga. Y justo cuando ya no desciende más se debe acabar el tiempo de absorción y pasar a flotación.
La fase de flotación sirve para mantener la bateria "a punto" e inyectarle la corriente que pueda perder por autodescarga, que no llega ni a 0,5 amperios.

Iniciado por carlos6025

Asi es como debe ser.
Cuando comienza la absorción es cuando comienza a descender la corriente de carga. Y justo cuando ya no desciende más se debe acabar el tiempo de absorción y pasar a flotación.
La fase de flotación sirve para mantener la bateria "a punto" e inyectarle la corriente que pueda perder por autodescarga, que no llega ni a 0,5 amperios.

Buenas, entonces es mejor tener un poco mas alto el tiempo de absorcion? o quedarse un poco corto.

En mi opinion mucho mejor tenerlo mas largo que mas corto. Si es demasiado largo lo que pasa es que gasta mas agua, pero si es demasiado corto resulta que las baterias no estan cargadas y empieza el sulfatacion que puede robar años de la vida util.

La verdad es que es dificil saber exactamente cuando debe terminar la fase absorción, porque la curva de intensidad-tiempo es eso, una curva. Alargando algo mas el tiempo, te aseguras de que se completa la carga.

STEPHEN tiene toda la razón, pero tambien es cierto que todo lo que sea sobrecarga no es bueno para la vida de la bateria. Y por sobrecarga se entiende que es toda la corriente que no se utiliza para el proceso químico de carga (calentamiento, generación de hidrógeno y oxigeno, etc).

Al fin y al cabo estamos hablando de poco tiempo de sobrecarga.

Asi que ,lo unico que puedo decir es que, "tu mismo"

Es correcto, si despues de leer y leer... Nunca queda claro el tema, pero bueno si creo que teneis razon, mas vale que sobre que no que falte.

he visto que mis baterias andan en 13.6v y de los 4amp que mandan las placas solo inyecta .6 esto asi se mantiene hasta que le meto carga y ahi comienza a mandar lo que dan las placas

Todo esta muy bien pero no se habla de porcientos de Acargafloat/A de bateria, para mi una bateria de 1500A de 24 v que en flotacion chupa 15-18 Amperios (despues de media hora) no es nada pues el 1 por ciento de su total es decir que tengo un tiempo de boost de 3 horas ¿creeis que se debe subir? segun el monitor cuando llega a 28.8 que es voltaje al que tengo programado el boost (que es que me recomendo hopecke) el monitor llega a 0 amps negativos y entonces empieza a contar en positivo por lo tanto las cuentas me salen a perfeccion asi que despues de las tres horas estoy rozando los 100A positivos es decir; Que despues de estar llena del todo CREO que ES suficiente sobrecarga para la bateria, solo empieza a bajar la intensidad en serio cuendo llegan a la flotacion
esta bien que todos expongamos nuestras opiniones pero hay que basarse en datos reales, pocos tenemos un sistema de monitoreo tan exacto en nuestras intalaciones, si nos basamos solo por tension o por los A que xupa la bateria en fase de carga se puede sobrecargar la bateria puesto que ella dependiendo de: temperatura, resistencia interna, consumos que haya tenido durante horas sin carga puede variar sus necesidades a la hora de "tragar" es decir que no se puede saber con exactitud el estado de nuestra bateria sin un correcto monitoreo de las cargas/descargas en A cc.
Si alguien sabe mas que hable en DATOS reales, y asi apenderemos todos de la experiencia que vamos acumulando a base de años.

pues datos reales es lo que he puesto, mira yo no manejo cantidades de 100A ni en consumo ni en produccion, pero si te puedo decir que los controladores de carga (buenos) te dicen cuantos amperes inyecta, que voltaje tiene tu bateria, que voltaje mandas ala bateria, y si tienes consumos directos al controlador tambien te ponen cuantos Amperes estas sacando, asi como un conteo fijo de lo que mete y sacas durante el tiempo que lleve conectado el controlador.

para una medida mas exacta traen un termometro integrado que mide la temperatura ambiente, por eso se recomienda que este cerca de las baterias y si esta lejo puestraen un puerto para un termometro externo.

es mas para datos reale si estan entrado 4 amp de captacion solar y solo mete .6 a las baterias, con un voltaje constante de 13.6v (mi instalacion es de 12v) puedo prender el inversor y ese valor de 0.6 que me te a la bateria se eleva entre 0.9 y 1am sin cambiar el voltaje de flotacion de 13.6v y puedo meterle un consumo por ejemplo una TV pequeña de 14" con consumo de unos 35w y lo que mete a la bateria aumenta de 1A a 3.5A y el voltaje sigue siendo el mismo 13.6v.

para eso son los controladores para mantener en optimo las baterias sin dañarlas, he visto que si bajo a 12.2v al dia sig. me esta suviendo el voltaje a 14.5 metiendo todo los amperes que produce y luego baja a 13.6v. Si el voltaje esta entre 12.5 y 12.8 no pasa eso solo mantiene las baterias a 13.6v.

Exacto a esto es a lo que me refiero porque a v eces ay quien opina de lo debe hacer el otro y habla sin asesoramiento de DATOS en A DC que son los que cuentan para saber como se encuentra nuestra bateria porque al fin y al cabo nustras baterias acumulan Amperios y no voltios y los voltios varian mucho con nada (consumos densidad temperetura cargas) medir solo con voltios es muy variable y SOLO orientativo pero para nada es real, tampoco se puede pensar que la bateria esta vacia si sigue xupando en float porque sin este tipo de monitoreado del que hablamos no se sabe si lo que dice el regulador es lo que entra porque no resta los consumos que sin duda en una casa de vida diaria nunca cesan

Me parece que te complicas la vida con este tema. Hay que pensar con lógica. Y la lógica dice que , cuando una bateria no traga mas, es que ya esta al máximo o casi al máximo. No le des ma vueltas.

Te recomiendo que hagas lo siguiente:

- Te preparas una gráfica en papel cuadriculado: en la vertical la intensidad y en la horizontal el tiempo.

- Pones tu bateria a cargar, estando mas o menos descargada previamente, una dia con sol y cuando te llege a la tensión de absorción o boost que te diga el fabricante, empiezas a marcar los puntos en la gráfica. La tensión de absorción tiene que estár compensada con la temperatura. Cada 10 minutos marcas la intensidad que tienes. Y esto lo haces durante el tiempo necesario hasta que la intensidad ya no baje apenas, que se mantenga. Y en todo este proceso tiene que mantenerse la tensión de absorcion. Si varía ya no vale la prueba. Por eso hay que hacerlo sin cargas.

- Cuando hayas terminado veras que forma tiene la curva. Justo en la parte de la curva, que empieza a ser horizontal, mas o menos, donde la intensidad ya no baja apenas, es el momento que debe terminar la fase de absorción. Porque por mucho que siga, no te va a cargar mas la bateria. Ya está llena. La intensida se mantendrá para echar burbujas y calentarse la bateria.

- Todo el tiempo que transcurre desde que el regulador alcanza la tensión de absorción hasta ese punto de la curva es el que hay que programar en el regulador.

- Despues cambias a la tensión de flotación que te diga el fabricante. Y veras como la intensidad de carga será cero o muy pequeña.

Saber como está la bateria de carga, pienso que es bastante dificil, aun con los monitores que miden los Ah de entrada y salida.
Lo que si es facil saber es cúando está llena o vacia.

El fabricante dice que deben flotar a 26,8, Jajajaja claro que a 26,8 no xupan na de na, pero en realidad si flotan a 26,8 no llenan esos ultimos y tan dificiles por100tos que tanto no gusta rizar el rizo... o no?

Iniciado por Aitana solar

El fabricante dice que deben flotar a 26,8, Jajajaja claro que a 26,8 no xupan na de na, pero en realidad si flotan a 26,8 no llenan esos ultimos y tan dificiles por100tos que tanto no gusta rizar el rizo... o no?

No se trata de rizar el rizo, sino de hacer lo que a las baterias les gusta.

ES que "flotando" nunca llenarás la bateria. La bateria se llena "absorbiendo", a 14,4-28,8 volt. y una vez que está llena, se pasa a flotación. Por eso, una vez que está llena, en flotación no debe "tragar" ni un amperio.

Y para llenar esos últimos y tan difíciles %, para eso está la equalización de vez en cuando, con tensiones de 15-16 voltios

Haz la prueba. Si hace tiempo que no equalizas, hazle una carga de absorción, como te digo, hasta que la intensidad deje de disminuir.
Uno o dos dias despues haces una equalización. En la siguiente carga de absorción veras como la intensidad al final de la carga es menor. ESo quiere decir que la bateria "traga" mas Ah. y mas Ah que te podrá dar despues.

lo de equalizar lo hace el regulador automaticamente dependiendo de los consumos que haya tenido el dia anterior lo dificil es saber con que parametros se debe configurar este modo si a 15, o a 16v, 1h o dos etc...