Tema: Ruidos y picos

Hola.
Indicarte que no, no dispone de transformador separador y que me parece que si que es de alta frecuencia, lo que no es es de coche, es de vivienda.
Voy a desconectar las placas y la alimentacion solar total, osea los generadores eólicos tambien y probar haber si desaparece el ruido en los ventiladores.
Me podrias indicar si instalandole un transformador separador de 220/220, solucionaria el problema, pues siendo así, siempre saldrá mas barato que comprar un inversor nuevo con trafo incluido.
Gracias

Si el problema es el que yo te digo , sí que se debe solucionar aislando la entrada de la salida, pero antes hay que asegurarse cual es el problema exactamente.

Voy a probar y ya os informare.
Gracias por todo.

Hola.
Informaros que una vez desconectadas las placas y los eólicos, el ruido ha desaparecido.
Ahora a buscar un transformador separador para esa potencia y a probar.
Gracias

Si existe "señales parasitas" como bien te ha comentado Carlos6025 no creo que consigas eliminarlas con un autotransformador red/red. Las señales a las que se refiere carlos6025 se "encienden" por el propio "ruido" de los tiristores o transistores Mos-fet, no sé como están fabricados esos inversores, por lo que es dificil eliminarlos. Puede ser que cuando la tension en su entrada supera los 12,5v estas señales parasitas aparezcan por mal diseño del inversor o incluso que las tome de la entrada, producida por los aeros o el propio contorlador de carga y se amplifiquen en el inversor.
Estoy con mis compañeros que el problema es el propio invesor que no debe de ser de buena calidad.
Te comento carlos6025 que analizaras con un osciloscopio esas señales parasitas y si existen y son constantes diseñar un filtro exprofeso para eliminarlas...

Os cuento lo que he podido comprobar y hasta donde me llegan las "neuronas".

Los inversores de alta fecuencia constan, básicamente, de:

- una etapa convertidora DC-DC que sube la tensión de baterias a unos 300 y pico voltios en DC. Esto lo hace con un oscilador de alta frecuencia y un transformador tambien de alta fecuencia, transformador menos voluminos y pesado, por eso preguntaba lo del peso del inversor en un post anterior.

- una etapa de transistores MOSFET en puente que hace variar el sentido de la corriente, convirtiendo los 300 y pico voltios DC, en 220-230 volt AC.

- Un etapa osciladora controlada por microprocesador que controla todo el "cotarro"


Si el inversor no es de un calidad "aceptable", y no posee unos buenos filtros a la entrada, la propia corriente AC de 220volt. que sale del inversor, se vuelve a colar por la entrada DC a traves de la propia resistencia-conductancia-inductancia que posee la tierra. ¿Y como ocurre esto? Pues la instalación de la vivienda recorre muchos metros por las paredes, por el suelo, etc. Al ser corriente AC, por efecto condensador y otros, se "fuga" a tierra algo de ella. Despues como la estructura de los paneles está en contacto con tierra, los propios paneles estan "pegados" a la estructura y los propios cables desde paneles hasta inversor, etc, "atrapan" esas corrientes parásitas y vuelven a introducirse en el inversor. Incluso las baterias que estan en el suelo tambien pueden "atrapar" esas corrientes.

En la etapa conversora DC-DC esas corrientes parásitas se amplifican, logran colarse por otros filtros mediocres y hacen trabajar a los MOSFET de una forma no correcta. Y en la salida tenemos la corriente senoidal más unos picos y armónicos desagradables que hacen trabajar mal a las cargas.

Por eso, cuando POLAN2 desconecta los paneles, ya no hay "contacto" entre la salida 220 AC y la entrada del inversor. Y de esa forma se acaba el problema.

En los inversor para vehículos, no existe ese problema porque no hay tomas de tierra, el recorrido de la instalación 220 v- AC es muy corta para que haya derivaciones a tierra, o mejor dicho , a masa del vehículo. Por eso no se necesita que los inversores sean tan "buenos" en ese aspecto.

Instalar un transformador (que no un auto-transformador, es diferente. Los bobinados tiene que estar totalmente aislados y en un auto-transformador esto no ocurre) a la salida del inversor puede que anule el problema. La verdad es que no lo tengo muy claro. Sería cuestión de probar.

Lo que habria que ver es el coste de un transformador de 6000w. A lo mejor sale mas caro "el collar que el galgo".

Amigo Carlos6025, las "señales" parasitas no sólo proceden de la instalación electrica que hace de "antena", eso es facil comprobarlo porque se desconecta el circuito de protección de salida y siguen estando presente. Tengo comprobado muchos "cacharros" y te puedo asegurar que esas señales parasitas provienen de ellos mismos, pistas demasiado proximas en la zona de Alta Frecuencia, filtros en el circuito oscilador mas calculados, condensadores descapacitados con el uso por que utilizan electroliticos en lugar de ceramicos y filtros rc, incluso del propio blindaje del autotrasnformador, que normalmente son toroidales y en teoria no deberian de producir esas interferencias pero si lo hacen, en fin un mal aparato tiene muchisimas mas impurezas e incluso dañinas que uno bueno, dentro de que TODOS tienen armonicos no deseables, pero los de calidad dan por bueno cuando son minimos y no dañinos.

Que si que si, que no pongo en duda lo que explicas.

Pero en el caso en particular de POLAN2, al hacer la prueba de desconectar la estructura de los paneles, se le acaba el problema. Está claro que el problema viene de fuera.
Que con un transformador de aislamiento se le quite el problema o no, ya te digo que no lo se a ciencia cierta. Ya nos dirá él, si hace la prueba.

Hola.
Ahora hay muchas cuestiones, el inversor es bueno y creo que en este caso, estoy mas con Carlos 6025, aunque con la CC no es facil solucionar problemas puesto que cualquier chorrada causa unos problemas dificiles de localizar y a veces solucionar.
En el momento que haga la prueba con el trafo,(que la hare con uno pequeño de unos 200 va con uno de los ventiladores que son los que mas ruido hacen), os mantendre informados.
Ahora en principio, al desconectar el sistema completo de solar, los ventiladores no hacen ruido y eso significa que cuando se conecta el sistema solar, hay duendes que descomponen la señal causando estos daños-
Gracias y os informare. Un saludo

Pero ojo! que el trafo sea totalmente aislado el primario del secundario.

Hola a todos! He estado siguiendo el hilo. Cuando describes el inversor queda claro que es de onda modificada. Mi curiosidad es si al menos yo he instalado algunos pero tuve que colocar un cable de los 220V como neutro antes de la diferencial que lleva tensión a las cargas. O sea me quedó que el chasis del inversor(está aislado del negativo de las baterías) está junto a uno de los cables de salida de 220 del inversor y a tierra de una puesta de tierra. O sea fabriqué un neutro. Fue la única manera que después de la diferencial si entre vivo y tierra física colocaba un consumo que pasaba el sensado saltaba la protección diferencial. Lo digo porque estan hablando de aislar todo y podría no actuar la diferencial si es que la tienen en el cableado. Resumiendo si tu instalas un inversor y a continuación una diferencial nunca salta si haces un consumo entre cualquiera de los cables de 220 y tierra. (quedan ambos energizados(viejo sistema). Para que funcione(al menos en mi caso) tuve que usar uno de los 2 cables de la salida del inversor como neutro aterrándolo a una toma a tierra solitaria. Entonces si tu colocas un bombillo de 60 watts entre el vivo y otra tierra o un piso de tierra o cemento y logras pasar los 30ma. que sensa la llave en cualquier parte de la red debería saltar la protección. Disculpen si es muy denso. saludos

Hola.
Carlos, es lo que pensaba, un transformador separador con aislamiento galvánico 220/220.
Al amigo Uruguayito, informarle que no estamos hablando de un inversor modificado, si no uno de onda pura de alta frecuencia.
Un saludo

Polan2, una pregunta...¿Cuando dices que desconectas las placas, significa qué desconectas electricamente a la entrada del controlador de carga o a la salida?

desconecto todo el sistema de carga de baterias, tanto placas como molinos y dejo solo las baterias alimentando el inversor

Polan2, ¿crees que puede venir esos epureos del regulador? No seria el primero que tiene un alto indice de señales parasitas...

hola-
No creo,aunque esto es factible.
De momento, al funcionar exclusivamente con las baterias no genera parasitarias que se detecten, estoy buscando un transformador separador de unos 100va, para probar al conectar todo el sistema con uno de los ventiladores ya que al ser con espira de sombra cualquier distorsion les afecta.
Saludos

Al amigo Uruguayito, informarle que no estamos hablando de un inversor modificado, si no uno de onda pura de alta frecuencia.
Un saludo[/QUOTE]

Ok. Polan 2 Aunque quizas no tenga nada que ver yo he tenido problemas con alta frecuencia en algunos alternadores de 24 V en camiones sobre equipos de radio. Ponía entre positivo y negativo de los 24v al convertidor de 24/12 y equipo de radio un filtro made in home.
2 toroides de ferrite en positivo y negativo,un diodo ba 159 en paralelo con positivo y negativo,2 filtros 4700uf x 50V en paralelo y por último un capacitor 100nf. luego seguía con la alimentación DC hasta el converter. Este filtro lo instalaba cerca del converter. No digo que te funcione pero quizás debas filtrar la tensión DC que le llega al inverter. Pudiera ser tal vez 2 capacitores de 100 nf entre pos y negativo hacia tierra en la entrada dc ? en algún lado tienes realimentación parásita

Hola de nuevo.

POLAN2, si puedes, realiza otra prueba, si no la has hecho ya:

- Conecta los paneles, aereos, regulador, la salida a la vivienda, etc, como lo tenías. Mide la tensión a la salida del inversor teniendo alguna carga conectada. Despues desconectas SOLO lo que tengas a la salida del inversor, incluida la instalacíon de la vivienda. Entonces conecta SOLAMENTE, el ventilador que dices que hace ruido, directamente al inversor.

Y entonces mide la tensión a ver que diferencia hay con respecto a la otra medición.

Y nos cuentas las mediciones y si, estando solo el ventilador conectado, hace ruido o no.

Hola.
Te dire que todo eso ya lo he hecho, el ventilador solo sigue haciendo ruido.
Cuando conecto el inversor en vacio, la tensión es de 210 V. al ir subiendo la carga se estabiliza en 220 V, tengo que pasar de 500W de consumo para ello, pero la frecuencia sigue igual esa no varia 45/50Hz.
Lo que no comprobe aun, es alimentando solo con las baterias el inversor que voltaje y frecuencia me esta dando, pues es cuando desaparece el ruido del ventilador, tan pronto pueda lo voy a hacer y os informare.
Un saludo

Hola Uruguayito.
Te dire que es seguro que tengo alguna parasitaria entrando por la alimentación, ahora es posible que tengas razón y que tenga que colocar algún filtro en la alimentación de las placas y de los eólicos, el problema es, que todo cuantomle conectes entre estos y las baterias, van a interferir en las madidas de los reguladores, impidiendo que estos detecten la carga de la bateria no cortando esta cuando ya estan cargadas y por tanto seguiran alimentando a las mismas con tensiones mas altas no equilibrandose las tensiones de alimentación y carga pudiendo asi, afectar a la bateria y en cuanto a los eólicos, si no pueden hacer la comprobación de tensión, no se detienen cuando estas estan cargadas y entonces es peor el remedio que la enfermedad, poues estos si que pueden deteriorar las baterias.
Todo lo que haya que hacer, según mi opinión, es actuar en la salida del inversor.
Un saludo

Otra pregunta ¿tienes red en casa?

Si, tengo red.
Pero trabajo con el solar todo lo que me permite.

Puessssss entonces, es posible que la propia red, a traves de la instalación y tierra le meta parásitos al inversor a traves de paneles, aereos, etc. Y sea ese el motivo de que, desconectando todas las cargas e instalacion de la salide de inversor, todavia te siga haciendo ruido el ventilador. Míralo.

¿Nos apostamos un par de birras en Genera a que el "ruido" lo proboca el regulador de carga?...

Hola.
Si desconecto el sistema solar (placas y eólicos) de la alimentación al inversor, deja de hacer ruidos, por lo tanto lo que sea proviene de la parte generadora de CC.