Tema: ¿Monoblock o vasos?

Buenos días,

Estoy haciendo un proyecto real y me encuentro con el dilema de usar Monoblock o vasos de 2V, el problema es que aun que uno es mas eficiente es mucho más caro.

Necesito conseguir 250Ah a 24V, tengo entendido que el rendimiento es 0,8 y 0.7 respectivamente.

¿Cual coceríais?

Vamos a ver, los vasos estacionarios valen el doble mas o menos, asi que la inversion inicial, imaginate.

Lo bueno es que los vasos tienen un margen util del 70%, frente al 50% sobre las monoblok de descarga profunda, y teoricamente los vasos estacionarios bien cuidados se les estima unos 10 años de vida util, mientras que a las monobloks unos 5 años, de media... luego cada unidad y cada usuario es un mundo.

Economicamente, sale rentable usar vasos estacionarios, si se le va a dar un uso intensivo, o prolongado en el tiempo. Pero si no se va a dar mucho uso o no se tiene idea de que dure muchos años, y no se va especialmente desahogado economicamente, entonces monobloks, siempre que las capacidades lo permitan.

En tu caso, esos 250Ah a 24v que necesitas son reales o nominales?

Si los quisieras nominales, seriando un par de baterias monoblok de 250Ah es simple y sencillo, y por unos 600€ tienes el sistema sin problema.

Si los quisieras en vasos estacionarios, no hay tan pequeños, o su coste proporcional es muy caro, 12 vasos de 250Ah salen por unos 1600€ asi que tu veras la diferencia.... a largo plazo compensa y tienes mas energia, pero el coste adquisitivo habla por si solo.

Saludos!

El problema es que no encuetro vasos menores de 360Ah a 2 V, alguna ayuda de web?

Sí que hay fabricantes y distribuidores, si no encuentras me lo dices y te paso un link al distribuidor que frecuento yo.

El problema es que los vasos para capacidades tan pequeñas, proporcionalmente son carisimos.

Economicamente te saldria más a cuenta quedarte a 12v, y usar 6 vasos del doble de capacidad, que ir a 24v y usar 12 vasos de la mitad de capacidad.

Si tienes que ir a 24v por la fuerza, pues seria un par de monobloks grandes y listos... hay fabricantes con monobloks de 300 - 400Ah buenas sin problema, aunque ya sabes que cuanto mejor es el producto, más alta es la factura.

Para esa capacidad, sin duda, yo me quedaba a 12v por economia, (en caso de no poder dar el salto en monobloks a 24v).

12 vasos estacionarios de 300Ah es un suicidio economico.

Saludos

Y para tan pocos Amps porque no te planteas usar baterias de automocion??
Ya se sabe que tienen pocos ciclos y poca descarga pero para tan pocos A igual el precio compensa

Cualquier fabricante tiene esas capacidades en OPzS. Concretamente sería la 5 OPzS 250 con 250 Ah. en C10. Y ahí es donde quería llegar también. Tu necesidad de baterías de 240 Ah. será capacidad en C10 quiero suponer.
Dado que está tan de moda el termino de capacidad solar C100, o sea una capacidad de descarga en 100 horas, desvirtúa el cálculo de capacidad real necesitada, ya que no creo que descargues la batería en 100 horas.
Una instalación solar funciona al día, es decir cargamos y descargamos la batería en el mismo día con lo cual la capacidad consumida durante un día debe ser la base del cálculo de la batería a utilizar.
La capacidad en C100 se consigue con unos parámetros de descarga diferentes en cuanto la intensidad de descarga. A menor intensidad de descarga tenemos mayor autonomía y como ejemplo se puede poner el consumo de un coche que va a 120 km/h o a 200 km/h.

A mi entender cuando se calcula una intensidad de descarga se calcula con la autunomia que deseamos tener en una instalacion ¿que menos que 4o5 dias de autonomia? esto son 96 o 120 horas por eso se calculan las descargas en c100, luego ya viene los picos de carga pero tambien estan las noches con menor consumo por lo tanto se deben sacar medias que son lo que realmente necesitamos.
En mi opinion calcular una instalacion calculada con autonomia diaria es inservible dada la poca duracion en ciclos que nos daria la bateria.

Vamos a ver, lo de la capacidad en C100, y vuelvo a repetir, son medidas de descarga con intensidades muy inferiores y contínuas, o sea algo que nunca se dará en instalaciones convencionales.
Y también vuelvo a repetir, que es una capacidad con fines comerciales, porque nos simula una capacidad mayor de la que podemos aprovechar en condiciones normales de día a día.
Ejemplo: Capacidad 600 Ah en C10 equivale a una descarga hasta el 100% durante 10 horas con una intensidad de 60A. La misma batería tiene 900 Ah en C100, pero descargándola con solo 9 A. durante 100 horas. Vés dónde está la diferencia?
La autonomía se calcula en base al consumo diario. Tomando ese consumo, se multiplica por los días deseados o necesarios de autonomía, y teniendo en cuenta que nunca se debe pasar del 80% de descarga.
Otro error es la suposición de la poca durabilidad de la batería en función de profundidad de descarga.
Las baterías solares OPzS tienen aproximdamente entre 1200 hasta 1500 ciclos de vida, descargándola entre un 75-80% diariamente. Las vidas de hasta 15 años se consiguen con profundidades de descarga hasta un 20%, y no dañan en absoluto la batería.

Iniciado por TAB

Vamos a ver, lo de la capacidad en C100, y vuelvo a repetir, son medidas de descarga con intensidades muy inferiores y contínuas, o sea algo que nunca se dará en instalaciones convencionales.
Y también vuelvo a repetir, que es una capacidad con fines comerciales, porque nos simula una capacidad mayor de la que podemos aprovechar en condiciones normales de día a día.
Ejemplo: Capacidad 600 Ah en C10 equivale a una descarga hasta el 100% durante 10 horas con una intensidad de 60A. La misma batería tiene 900 Ah en C100, pero descargándola con solo 9 A. durante 100 horas. Vés dónde está la diferencia?
La autonomía se calcula en base al consumo diario. Tomando ese consumo, se multiplica por los días deseados o necesarios de autonomía, y teniendo en cuenta que nunca se debe pasar del 80% de descarga.
Otro error es la suposición de la poca durabilidad de la batería en función de profundidad de descarga.
Las baterías solares OPzS tienen aproximdamente entre 1200 hasta 1500 ciclos de vida, descargándola entre un 75-80% diariamente. Las vidas de hasta 15 años se consiguen con profundidades de descarga hasta un 20%, y no dañan en absoluto la batería.

Por Díos, me doy cuenta que cuanto más leo menos sé.
Según entiendo a lo escrito por el amigo TAB, debo suponer que si tengo una bateria estacionaria de 300 Ah a C10, y teniendo en cuenta que lo recomendable sería no bajar del 70% de descarga, cuento con 210 Ah que si los pasamos a vatios serían unos 2500w., si mi consumo es de unos 400-500w/día, debo entender que tengo autonomía para unos 4-5 días, ¿verdad?, bueno pues entonces ¿Cómo es posible que consumiendo 400-500W en un día, y teniendo en cuenta que hemos tenido días soleados, con un consumo puntual y mantenido de unos 90w, me baje poco a poco y en relativo poco tiempo (+- 2 horas) la tensión a 12,2 y terminando la noche después de unas 4 horas de consumo mantenido de unos 70-75w/h, en 12,1V.?. También tenog que decir que a la mañana siguiente después de toda la noche con el inversor de 300 w funcionando y el tdt puesto, mas un par de minutos la luz de baño, me la encontrara a eso de las 7:00 a 12,3 y subiendo, eso sí con una temperatura de unos 16-17ºC., con unas batérias de la marca MIDAC 300 C10 (1,24 Kg/dm3 +-0,01)

No me gustaría, de verdad os lo digo, resultar pesado, PERO ES QUE NO LO ENTIENDO. Por más que leo y releo, miro y remito menos me entero. En principio pensé que podrían estar dañadas por un mal funcionamiento del regulador, después me comentaron que el funcioamiento es el correcto, ahora leo estos nuevos comentarios y observo que entra como "actor de reparto" la temperatura ambiente, unos me comentan que después de estar gastando durante 4-5 horas a un ritmo de 70-75w/hora, es normal que las baterías se sitúen en 12-2-12,1V, máxime con esa temperatura (17-18ºC), otros me comentan que deben estar mal, otros que estan bien, les miro la densidad a la mañana siguiente del consumo y me dan unos valores que andan entre 1,22 -1,24, unos me comentan que me puedo haber cargado las baterías aunque la densidad está dentro de lo correcto, otros que con esa densidad están bien. BUFFFFFFFFFFFFF, MADRE MÍA, nunca pensé que fuera tan complicado saber, simplemente mirando una pantalla cual es el estado de una baterías....
Al final voy llegar a la conclusión de que cúanto mejor sería si el "mardito" regulador no tuviera ninguna información sólamente tres luces y arreando.

"Ojos que no ven, corazón que no siente"

Saludos y perdón por el tostón

Qizás te pueda ser un poco de ayuda lo comentado en el hilo Densidad, Tensión y % de carga de las baterias para saber el estado de carga de tus baterías al momento y sin tener que depender de las lecturas de voltaje.

Iniciado por TAB

Qizás te pueda ser un poco de ayuda lo comentado en el hilo Densidad, Tensión y % de carga de las baterias para saber el estado de carga de tus baterías al momento y sin tener que depender de las lecturas de voltaje.

Ya lo leí, es más, llegue a participar en él, pero como también me han informado de que si, por un casual, se hubieran sometido a largos periodos con tensiones en flotación de 13,8-13,9V, podrían haber cascado sin necesidad de reflejarlo en el descenso de los valores de densidad. Te explico, en mi caso después de un día de consumo, a la mañana siguiente el regulador me daba 12,3v y la densidad de los vasos variaba de 1,22 a 1,24, teniendo en cuanta que el fabricante de las baterías MIDAC, habla de 1,24 +- 0,01, por esa razón llegué a entender que las baterías podrían estar bien, pero no es menos cierto, que con poco consumo instantáneo (+- 70w mantenidos en un par de horas y sino hay sol me acaba bajando, según el regulador a 12,2V

La verdad es que por todos sitio acabo leyendo que lo mejor es medir densidad y andando, pero también leo que con una batería de 300ah C10, debería aguantar con consumos de 400-500w/día, sin problemas en la barrera de los 12,6-12,8 o incluso me han llegado a decir que debería encontrar la batería al día siguiente con esos, siempre acaban la conversación diciéndome que partiendo de una batería cargada y sometiéndola a consumos simultáneos de 80w mantenidos, llegando a 400-500w /día debería aguantar la batería 5 días sin problemas de ningún tipo, cosa que dudo bastante si ya el primer día veo como antes de irme a la "piltra" 12,1V en el display del regulador, eso sí con 12-13ºC de temperatura

En definitiva llegué a pensar que aún marcando esas densidades de 1,22-1,24, podría estar la batería para reclamar la garantía por no mantener la tensión y llegar descargarse antes de lo normal.

Saludos

Sigo con atencion las indicaciones que te dan, a ver si podemos aprender más cosas de TAB.

Yo creo que tus 12,2 corregidos por temperatura son esos 12,4 -12,5v que tu mismo calculaste y que indican que tienes toda la capacidad por delante.

Lo que es mas preocupante es que el regulador te pase a cargas de ecualicacion constantemente, o que al llegar veas al regulador en "flotacion" a +14v.

A ver que te contestan.

Saludos y suerte!

Iniciado por mblade

Sigo con atencion las indicaciones que te dan, a ver si podemos aprender más cosas de TAB.

Yo creo que tus 12,2 corregidos por temperatura son esos 12,4 -12,5v que tu mismo calculaste y que indican que tienes toda la capacidad por delante.

Lo que es mas preocupante es que el regulador te pase a cargas de ecualicacion constantemente, o que al llegar veas al regulador en "flotacion" a +14v.

A ver que te contestan.

Saludos y suerte!

Ya por poco lo va a dar, como dicen en mi tierra, de momento tengo desconectadas las baterías del regulador desde ayer y así las dejaré hasta mañana o pasado que me darán el nuevo regulador un Xantrex C-35 que parece buena aparato y además no ecualiza por baja tensión, lo hace o bien una vez al mes o de manera manual, cosa que me tranquila bastante, no me cuadraba un pelo, ni lo de la flotación a 13,9, ni lo de ecualizar a los 12,2-12,1V, máxime cuando comentan que en descarga y sin luz en los paneles esa es una muy buena tensión de trabajo a 17-18ºc,
Además el Xantrex es bastante configurable, infinitamente más que el Steca
Ya os contaré como me va, estoy bastante mosca, para que os voy a decir los contrario.