Tema: Bateria Opzs 24v voltajes arranque generador

Hola a todos compañeros, tengo una duda a ver si me podeis ayudar, he cambiado el generador manual con el que cargaba las baterias Opzs c10 400Ah por uno automatico de mas potencia el inversor-cargador es un outback 3024 va a venir el instalador a regularmelo y mis dudas son las siguientes;
1. a que voltaje arrancar el generador, actualmente he visto que el instalador lo puso a 23.4, creo que es demasiado bajo.
2. a que voltaje cortar el generador, actualmente el instalador creo que lo puso a 27.8v y el tiempo varia pero no suele estar mas de 30-45 minutos cargando.
3. creo que el cargador se puede regular las 3 etapas de carga ¿a que voltaje deberia ponermelas?

No se si se me escapa algo más, solo deciros que tengo problemas de densidad esto ya lo puse en otro post, de antemano muchas gracias.

No eres el unico con el problema de la densidad ahora en invierno debes tener en cuenta que la densidad no sube ni friendo las baterias,
En cuanto al voltaje de arranque y paro del generador depede de los voltages de carga a los que esten programados el cargador el bajo yo lo pondria, no por encima de 23v yo lo tenia a 22'5 por que si no en cuanto la mujer enchufaba el secador y coincidia que estaba la bomba de agua me arrancaba el generador y alomejor aun tenia sobra de energia ahora solo tengo progamado el paro del generador yo lo arranco y el se para cuandollega a 30v durante una hora siempre dejo una horita de tiempo la bateria a 30v y luego la bajo a 28'8 otra horita cuando cargo con generador de todas manera por debajo de 28'8 cargaras poco.

Hola aitana solar y okupa, os he leido y me he atrevido a entrar en este hilo para preguntaros y que me ayudeis vosotros a mi, yo tambien tengo una instalacion solar fotovoltaica aislada, y como creo que le pasa a aitana solar, todo funciona con las placas, incluso la bomba de presion que me envia el agua a la casa, frigorifico , lavadora, iliminacion , microondas sin gril por supuesto, incluso a veces el lavavajillas. mi instalacion la componen

8 placas de 175 wp /24 v.
12 vasos exine classic de 1320 ah
2 reguladores xantrex 40 A/ 24 v.
1 inversor cargador victron energy phoenix 3000 w/24 v.

todo el mundo que la ve dice que esta muy bien y yo no me quejo, pero por culpa de la actual coyuntura economica me veo obligado a alquilar la casa algun que otro fin de semana y puente, ya se que es algo complicado hacer entrar en razon a algunas personas para que sean respetuosa con el medio ambiente y con la instalacion y no se pasen, pero no tengo mas remedio que hacerlo y uno de los inquilinos le dio un buen tute a la instalacion, ademas de que no paraba de llover y me dejo muy baja las baterias , segun el densimetro, a 1.08, las recupere hasta 1.16 y luego ayudado de equalizaciones las tengo ahora en 1.215-1.225, casi cargadas , pero no me llegan a 1 .24 como me han dicho que es plena carga, pense que algo iba mal , pero Aitana me ha tranquilizado al decir que es muy dificil ahora en invierno que suba la densidad. la pregunta es :

si pongo un generador autoatico que arranque solo cuando haga falta y pare cuando ha no sea necesario, puedo estar tranquilo de que aunque los inquilinos utilicen secador o alguna estufa que traiga a mis espaldas no se van a quedar sin luz y ademas este generador me ciudara mas las baterias evitandoles descargas profundas que puedan dañarllas?

que generador me recomendais de que potencia para mi instalacion y el inversor cargador que antes os he descrio.

perdon por la parrafada

holas,

los voltajes exactos los debe dar el fabricante de las baterias, y luego uno puede ser mas o menos conservador en la configuracion. si pones como limite para arrancar el grupo un voltaje alto y un tiempo pequeño el grupo arrancara sin que haga falta. si pones un voltaje mas bajo y un tiempo demasiaado alto puedes descargar la bateria mas de lo aconsejado. yo aconsejo dedircarle una vez el tiempo y la atencion necesaria por que es muy importante "afinar" adecuadamente nuestro sistema, y asi lo tendremos siempre bien controlado...

entre todos los parametros configurables hay uno que es "la estrella". se trata del tiempo de absocion. la duracion que le daremos a esta etapa en el proceso final de la carga es esencial.

consultando la info de outback comprobareis que facilitan una formula para calcular in situ el tiempo de absorcion que necesita la bateria. ellos piden que durante un periodo (al principio de la instalacion) se este vigilando continuamente el proceso de absorcion hasta que llega el punto en que la intensidad que se introduce a la bateria coincide con el resultado del calculo con su formula, y ahi es donde hay que programar ese tiempo de absorcion.

este es el parametro mas critico, y ellos dicen claramente la forma de calcularlo, y parece de perogrullo, pero es un sistema infalible para tener la bateria bien cuidada y bien cargada...yo estuve dando muchas vueltas hasta que hize exactamente lo que ponia en el manual, y asi es como di con la configuracion optima: leyendo el manual!...jajaja

este parametro es diferente para cada bateria y para cada cargador, pero permanece estable durante la mayoria de la vida util de la bateria. es decir, haciendolo una vez dura para siempre:

hay que estar mirando el proceso de carga y apuntar a que hora ha comenzado la etapa de absorcion. a partir de ahi controlar por el mate, o por cualquier otro metodo, el consumo del cargador o la intensidad que le mete a la bateria...llegado el momento que dicha intensidad coincida con el calculo de la formula de outback, mirar la hora y calcular el tiempo transcurrido, y este es el tiempo de absorcion. le podemos dar una media hora mas para curarnos en salud y voila!...ya tenemos nuestro cargador configurado. este tiempo de absorcion es el que tienen que tener configurado tanto el cargador del inverter, y tambien el cargador del regulador mx60 o flexmax...

- un tiempo de absorcion mayor que el necesario: sobrecarga continuada de la bateria. y si la carga es con el grupo electrogeno, desparramo en el consumo de combustible...

- un tiempo de absorcion menor que el necesario: la bateria nunca estara cargada del todo y el electrolito se estratificara mas...

obviamente esto vale para todas las baterias y todos los cargadores, ya que de lo que se trata es de tener la seguridad de haber cargado la bateria al maximo posible antes de pasarla a flotacion, es pura teoria y practica del uso de baterias...

luego estan las opciones personales y los gustos de cada uno, como por ejemplo que a alguien no le merezca la pena tener el grupo encendido para ponerle apenas 200 vatios a la bateria, y prefiera apagar el grupo antes de terminar el proceso de absorcion del todo...

sin embargo para el regulador FV, la fijacion de este tiempo de absorcion es esencial para que la bateria se encuentre en buenas manos, por que el es el que la va a cargar todos los dias...jeje

todo esto nos lleva a una conclusion:
un sistema que no contemple este parametro, no permitiendo configurarlo, o no lo tenga en cuenta por si mismo, es una chapuza como cargador, nunca podra ser eficiente y no estara actuando en consecuencia con la bateria que tiene conectada, por lo que no efectuara bien la optimizacion de la carga de la bateria, redundando en un mal uso, un mal funcionamiento de esta y acortara drasticamnte su vida util...

tambien se desprende de todo esto, logicamente, que alguien que tenga un sistema con la posibilidad de configurarlo, pero no lo haga bien, le pasara lo mismo que el que no lo tenga!!!...jajaja

con el tema de la densidad y el soc, esta claro que se puede medir la densidad a cualquier temperatura haciendo la correspondiente correccion, por que sino la medida no sirve. si haces la compensacion de temperatura la densidad resultante sera coherente. no obstante con la densidad yo estoy esperando al amigo stephen y su densimetro con arduino, nos hara a todos mas felices, por que nos quitara la incertidumbre y la ansiedad!!!...jajaja

animo, stephen!!!...:-)

Bueno, todo eso está muy bien Unicornio, pero !! NOS QUIERES DECIR YA LA FORMULA PARA SABER EL TIEMPO DE ABSORCION!!

tio, no hace falta que grites ni que te pongas colorao...joder yo estaba hablando con gente que tiene outback y tiene los manuales, no se por que tantos aspavientos!...jajaja

es muy facil, mira: manual de un inversor outback en castellano:
http://www.outbackpower.com/pdf/manu...rt_spanish.pdf
en la pagina 20 esta el tema que nos ocupa...

que tengas un buen dia!...

jajaja, vale!!!!

Yo tengo el manual del Flexmax80, pero no lo veia por ningun lado.
Ok le daré un vistazo

GRACIASSS!!

se me ha olvidado decir algo muy importante, hablando de cargadores y voltajes de la bateria.

al igual que la medida de la densidad esta muy afectada por la temperatura de la bateria, los voltajes de carga, (los voltajes de ajuste de las diferentes etapas de carga), y los voltajes para determinar el estado de carga de la bateria (SOC) tambien estan determinadas absolutamente por la temperatura de la bateria.

cuando se dice "temperatura de la bateria", se refiere a la temperatura medida en la misma bateria. no solo no vale la temperatura en el cuarto de al lado... tampoco vale la temperatura de la misma habitacion, unos metros mas alla de la bateria y unos metros mas arriba de la bateria, y sobre todo cerca de fuentes de calor como puede ser el regulador/cargador/inversor.

es decir, la temperatura de la bateria hay que sensarla en el vaso mas centrado y en la parte central del vaso. otros apaños seran una quimera por que si no se mide la temperatura en la misma bateria, es como si no se mide (me refiero a esos pateticos equipos _reguladores/cargadores_ que incorporan un sensor de temperatura que cuelga unos centimetros en el propio equipo), eso no sirve para nada...

si nuestro cargador ya sea regulador solar o cargador ca, no sensa la temperatura de la bateria, y en la propia bateria, es como si no pudiera hacer nada, por que no va a saber hacerlo, su trabajo es imposible...estaremos acortando la capacidad, el rendimiento y la duracion de la vida util de la bateria...desastroso completamente... jejeje

Joder cuantas letras yo confio en lo que hacen los victron que tengo en paralelo con su sensor de temperatura y su rele de arranque i paro del grupo lo que e observado es que cuando cargo con frio sube la bateria alrededor de un voltio mas que el programado y si es con mucho calor uno menos hablo en terminos generales
Lo que si esta claro es que cuanto mas azucar mas dulce y que es la experiencia lo que hace afinar cada intalacion tambien conforme pasan los años hay que ir afinando por que no solo nosotros envejecemos las baterias tambien y aun mas si vives con ellas que trabajan duro 366 dias al año.

PERO POR QUE NO ME CONTESTAIS A LO QUE PREGUNTE EN LA SEGUNDA RESPUESTA DE ESTE HILO?????????????????

Hola Pelayo,

con un generador y un inversor-cargador adecuado puedes hacerlo que has comentado; tu inversor, por cierto, no me parece ser inversor-cargador, al menos ahora los modelos "phoenix" son puros inversores, no sé como estaba el tema cuando lo compraste; de todas formas, puedes echar un vistazo al manual y mirar si lleva la función de cargador y un relé para el arranque del generador en caso de haber llegado a un alto nivel de descarga...

Si no, te tendrás que comprar un inversor-cargador con esta función o directamente un cargador aparte que pueda arrancar el grupo.

Un saludo

Hola de nuevo, por lo que he leido necesito el mate del outback (que no tengo) para poder hacer ese calculo, es por eso que viene el instalador a regularmelo, aparte un sensor de temperatura para que compense la carga no estaria de mas ¿no? lo que no entiendo es que como decis de ponerlo tan bajo el arranque ya que segun he leido en otro post bajar las baterias de 23.8v es matar la bateria ya que ese voltage es el valor minimo util de las baterias, por otra parte lo que yo veo que aunque ponga el secador y las baterias se pongan a 22.6v mi outback no da la señal de arranque hasta que el voltaje en reposo relativo osea sin que tenga una descarga fuerte este a 23.4, vamos que me he quedado igual que estaba,de todas maneras muchas gracias por molestaros.

Pelayo yo que tu compraria un generador diesel de unos 5KVA nominales 5,5 KVA maximo..., los diesel estan bastante asequibles, y si es del tipo inverter, mejor que mejor, mas seguridad de funcionamiento y mejor rendimiento.

arrancar un generador de gasolina en modo automatico no suele ser lo normal por que en el motor de gasolina es necesario el tema del aire y tal...y yo no conozco motores de gasolina que arranquen en automatico, aunque igual los hay...

los grupos insonorizados de los que se habla en este hilo estan bien si tienes cuidado de comprarlo en un sitio de confianza y te informes de que disponga de todos los elementos necesarios y funcione bien...concretamente yo me aseguraria de que tuviera sistema de precalentadores, como todos los motores diesel, por que parece ser que hay algunos que no los llevan...

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...eno-facil.html

y aqui hay mas modelos de grupo electrogeno iguales...
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ro-jajaja.html

espero te sirva para decidirte, pero no obstante ten en cuenta lo que te dice Hlebtomane, por que si tu cargador (ya sea cargador solo, o inversor cargador) no tiene la funcion de arrancar el grupo, no podras hacerlo de manera automatica...

Hlebtomane gracias por tu respuesta , si que es cargador tambien y me han dicho que es bueno. inversor-cargador phoenix de victron energy 24/3000/70´lo que necesito saber que potencia tendira que ser el generador y si con eso podria estar tranquilo de que no se quedara sin luz nadie en la casa y si cuidara mas baterias, si quieres puedes leer mi exposicion en la tercera respuesta de este hilo

okupa1 es una pena que no tengas el mate, con el podrias controlar totalmente el inverter y ahorrarte el coste de las visitas de mantenimiento, aunque reconozco que el coste es alto, ya tendrias que comprar el hub mas pequeño (ojo, tiene que ser el outback, no vale otro hub) que me parece que es el hub4, y el mate, pero podrias comprarlo a precio de distribucion, yo podria consegirtelo...

ahora bien, de lo que no puedes prescindir bajo ningun concepto, es del sensor de temperatura de outback, que tiene un coste irrisorio, de verdad que tienes que hacerte con el...se conecta muy facilmente, y sin el, el cargador de outback, que por lo menos para mi, es uno de los mas avanzados del mercado, se convierte en un cargador mediocre, por que no puede controlar bien la carga de la bateria...

siempre he pensado que outback deberia suministrar el sensor de serie, pero como con un solo sensor en el sistema, se controlan ya todos los cargadores que pongas, pues lo venden como accesorio...y la verdad, sin querer hacer un juicio de nadie, el instalador que te vendio el outback deberia haberlo incluido en el proyecto. es imprescindible.

el voltaje de bateria baja, entorno a un 85% de descarga (SoC 15%), segun mi fabricante, seria en torno a 1,85 v por vaso, que en mi caso daria 22,2 v, yo lo tengo puesto en 22,7 como tension de corte...23,8 es un poco alto, muy conservador para mi...jeje

ten en cuenta que para configurar el outback hay que introducirle dos parametros para que te arranque el grupo. por un lado el voltaje, pero por otro el tiempo...es decir, al outback tienes que decirle algo asi como: cuando hayan pasado 10 horas y el voltaje siga estando a 23 v, arrancas el grupo...es la forma de prevenir que el grupo arranque por la caida de tension producida por un alto consumo puntual...te aseguro que el sistema esta muy bien hecho, funciona de maravilla,pero no se puede programar sin un mate...

hola Unicornio, pues si es una pena no tener el mate, pero creo que no hace falta el hub por lo menos el instalador que viene aqui creo recordar que conecta la pantalla del mate directamente al inversor-cargador outback, no se lo mirare, lo de comprarme uno estaria bien pero es la primera vez que necesito reprogramarlo y el equipo lleva ya funcionando 4 años vamos que si sigo asi pasaran mas 16 años en amortizar el mate ¿no crees? lo del sensor de temperatura estoy de acuerdo contigo asi que me lo comprare, de todas maneras si quieres darme el precio no estaria de mas nose dime algo y te respondere muchaas gracias, por fin una repuesta concisa, repito muchas gracias.

tienes razon okupa1, no te hace falta el hub, ya que solo tienes un equipo de outback, no?...pensaba que tenias tambien el regulador solar...
de todas maneras, no lo usaras solo para configurarlo, tambien te da mucha info del estado de la instalacion, aunque si no tienes mas que un equipo outback si que es mas dificilmente amortizable...

lo que si amortizaras de sobra en la vida de la bateria es el sensor de temperatura, y puedes instalarlo tu mismo sin problemas...