Hola a todos.
En primer lugar me gustaría agradeceros todos los consejos y dudas que aclarais, pues gracias a vuestras experiencias y opiniones, nos ayudais a los "profanos" en esta materia a decidirnos por esta fuente de energía tan interesante.
Bueno, os cuento mi caso, perdonan si me extiendo más de la cuenta, pero tengo muchas dudas respecto a la instalación. Pido perdón de antemano a los moderadores y miembros del foro por si incumplo alguna norma (creo que no), ya que es la primera vez que edito algo en un foro.
Tengo una pequeña parcela en la zona de Talavera de la Reina (Toledo) sin posibilidad de suministro eléctrico y quiero realizar una pequeña instalación para los fines de semana durante el periodo de mayo a septiembre. Hasta aquí lo facil, después de investigar mucho por internet, hacer dos o tres cálculos de la instalación sin mucha seguridad de lo que estaba haciendo, etc. me encuentro con este foro que creo que me ha aclarado muchas cosas. Parto de la hoja de cálculo desarrollada por WALIKI (gracias por el gran trabajo) y calculo el consumo constante a lo largo del año, que me da una Potencia en AC de 1.153,24 W y un consumo de Ah/día de 121,78 (138,08 Ah/día) corregido esto para 8 lámparas eficientes, 6 luminarias de exterior, 1 TV led, 1 microondas, 1 frigorífico, 1 campana extractora y una Hidrosfera de 1/2 Cv. Primera duda, todos los cálculos anteriores que había realizado me daban en torno a 3000W/día de consumo y esto se calcula en función de la Intensidad, con lo que si no estoy equivocado 138,08 Ah/día x 24V (tensión nominal del sistema) salen 3.313,92 W, más o menos lo que me saía con otros cálculos, bueno creo que hasta aquí voy bien...Siguiente paso, selección de consumo a lo largo del año NO CONSTANTE, tensión 24V, intensidad máxima de las cargas en CC necesaria (aquí me entra la duda) ¿esto será la suma de la intensidad de las cargas multiplicado por el número de cargas?, no se me ocurre otra cosa, entiendo que sí...5,21A, potencia máxima necesaria de las cargas 1153,24W, bien, para los meses que yo quiero me sale que la intensidad de diseño es 22,67A en septiembre con un ángulo de 30º. Bueno, hasta aquí creo que voy bien...Pasamos al dimensionado de la batería, como no entiendo ni de marca, ni nada por el estilo, encuentro por internet un grupo de acumuladores TAB OPzS que no está mal de precio (no sé que tal serán, si alguien me puede decir algo o recomendarme otras se lo agradezco...), son grupos de 6 vasos con una tensión de 2V por vaso (creo que se dice así) lo que da una tensión de 12V, como la tensión nominal del sistema es de 24V me surge otra duda, ¿tendré que poner 2 grupos de baterías en serie para conseguir los 24V?, supongo que será así (bufff, os agradecería aclaración a este tema...), lo que no he encontrado por más que he buscado es la tensión de flotación ni la de ecualización y he dejado 2,25V y 2,35V respectivamente (otra duda más...), bueno pongo 3 días de autonomía, una máxima profundidad de descarga (de nuevo con dudas) de 0,7 y corrección por temperatura 1 y me sale una capacidad necesaria de 596,53Ah, al elegir dos grupos de baterías de 375 Ah la capacidad de la batería seleccionada es de 750 Ah colocando los dos grupos de baterías en serie (entiendo que en seríe no en paralelo ¿no es así?...) llegados a este punto, ya no tengo tan claras las cosas...por cierto, una duda, al ser una instalación que se va a usar en un periodo de mayo a septiembre y de octubre a abril el uso ser mucho menor (casi nulo) esto puede afectar a las baterias, es decir, no sé como se haran los ciclos de carga-descarga en este periodo de poco uso, entiendo que las baterias se descargaran mucho menos pero se cargarán menos también, ¿puede generar algún problema de "memoria" o algo así?. Bueno pasamos a los paneles, vamos a ver que encuentro, la primera en la frente, monocristalino o policristalino (JODO!!! ¿qué es esto?...Ni idea...) voy a probar con uno de cada...primero calculo con un Isofotón ISF-230 monocristalino y me salen 4 módulos en paralelo y/o 1 en serie. ¿Esto que quiere decir?...Que hay que montar 4 en paralelo, que la misma función la hace 1 en serie...no puede ser que 1 panel haga lo que 4 (esto me lo dice el sentido común...), supongo que serán 4...(por favor, aclaradme esto...). Lo mismo con los otros paneles elegidos, unos Atersa 170P policristalino (ya que estamos, qué me recomendais, ¿mono o policristalino? y entre estas dos marcas, alguna en particular...u otra que no este aquí...), 6 uds en paralelo y/o 1 en serie...mismo razonamiento que antes...entiendo que 6 módulos. Bueno, tras muchas vueltas y alguna cana para llegar a este punto, continuamos, El Regulador, el modelo elegido es un solener DSD 50A, este es de 24V y 50A para una intensidad mínima de 41,8A creo que es el correcto...Siguiente, Inversor...modelo elegido Solener onda senoidal pura 24V, 230Vca, de potencia nominal 1200W, había pensado uno de mayor potencia, pero me sale que está sobredimensionado y no sé si esto puede afectar al rendimiento. También me da un poco de miedo que se rompa por tener poca potencia. Bueno, hasta aquí he llegado, lo de las protecciones y el cableado estoy con ello pero poco a poco. Me gustaría saber qué opináis de la instalación, y qué veis mal.
Aparte de los aparatos comentados, hay una bomba de pozo (desconozco la potencia) y una depuradora de 0,75 Cv, pero la idea que tengo es que esto cuelgue directamente de un grupo que tengo (4000 W) y tener un by pass para que por ejemplo entre semana que se supone que no estaremos, la depuradora pueda funcionar con la fotovoltaica...También tengo pensado más adelante usar el grupo como apoyo a la instalación para poder cargar, pero esto si se queda algo corto o amplío el periodo de uso o algo así...¿Qué elemento me haría falta para cargar con el grupo?, ¿Valdría este grupo?, ¿es compatible con lo que quiero instalar?.
Bueno, no me alargo más que menudo rollo he soltado. Lo dicho, gracias de antemano a todos. Un saludo.
Instalación vivienda aislada.
Versión para imprimir
- 16/02/2011, 13:07andrea555Instalación vivienda aislada.
- 16/02/2011, 15:56HlebtomaneRespuesta: Instalación vivienda aislada.Como tienes muchas dudas, no te podré aclarar todas las dudas a la vez y te aclaro ahora algunas (luego espero que me de tiempo para resolver las otras dudas también).Cita:
Iniciado por andrea555
En principio creo que has calculado bien las necesidades, aunque sin que me digas las potencias de los distintos equipos y las horas de uso al día tampoco se puede decir nada cierto.
La intensidad máxima de consumo se obtiene sumando las potencias de todos los equipos que pueden estar encendidos a la vez y se divide por la tensión del sistema, por ejemplo: 100W + 6*20W + 800W + 500W = 1.520W; 1.520W / 24V = 63A
Respecto a los vasos de TAB, no te preocupes, son bastante buenos. Para obtener 24V tienes que poner 12 vasos de 2V en serie, otra opción sería la de poner dos baterías monoblock de 12V en serie. Si prefieres tener el sistema a 12V, tampoco hay problema hay reguladores e inversores para 12V...
Por el tema de cálculo de los paneles: 4 en paralelo y 1 en serie quiere decir que son 4 paneles que van en paralelo (sumándose las intensidades); si las placas van en serie, es para aumentar la tensión (por ejemplo dos paneles de 12V en serie para sistema de 24V). De todas formas todo cambia si empleas un regulador MPPT (con seguimiento de máxima potencia) Estos son de tensión de entrada variable, entonces, por ejemplo, puedes poner los paneles a 50V para un sistema de 24V o 12V...
Espero haberte aclarado algunas dudas, luego más...
Un saludo - 16/02/2011, 16:36PhotonRespuesta: Instalación vivienda aislada.
Para tanto panel casi mejor un mppt, así alivias los cables de poner paneles en paralelo.
- 16/02/2011, 19:28HlebtomaneRespuesta: Instalación vivienda aislada.
Photon tiene razón, un regulador MPPT será la mejor opción, ya que saca más rendimiento de los paneles, te permite poner "paneles de conexión a red" y paneles amorfos que salen más baratos; todo eso suele compensar facilmente el sobrecoste que precisa un regulador MPPT frente a uno normal.
Por el tema de cargar las baterías con el grupo electrógeno, no hay problema. Puedes comprar un inversor-cargador que lleva incorporada una entrada CA para conectar un grupo electrógeno.
Creo que de momento te hemos resuelto la mayor parte de tus dudas, ya nos dirás que más quieres saber...
Un saludo - 16/02/2011, 20:52unicornioRespuesta: Instalación vivienda aislada.
yo diria, sin animo de crear polemicas, que te alejes de solener como alma que lleva el diablo!...jajaja
en serio, mirate un inversor-cargador de victron/outback/sunnyboy y un buen mppt tipo flexmax...los paneles atersa molan, pero tambien estan bien kyocera o mitubishi... - 16/02/2011, 21:05andrea555Respuesta: Instalación vivienda aislada.
En principio si me sale el consumo como tenía previsto.
Respecto a las baterias monobloc, el problema es que no tienen mucha capacidad de acumulación, ¿no?. Si dimensiono para 12V, sale mayor acumulación ¿no es así?. Con el regulador MPPT, por lo que os he querido entender, puedes dimensionar las placas y las baterias con distinta tensión ¿no?, por ejemplo, placas a 24V y batería a 12V. ¿Podría ser al reves, placas a 12V y baterias a 24V?.
Gracias Hlebtomane. - 16/02/2011, 21:06andrea555Respuesta: Instalación vivienda aislada.
Es decir Photon, saldría de menor sección el cable ¿no?.
Gracias. - 16/02/2011, 21:11andrea555Respuesta: Instalación vivienda aislada.
Hola unicornio. Victron era otra de las opciones que he mirado, tienen buena pinta, el MPPT no lo había mirado en principio, investigaré lo que me dices. De paneles, he visto también unos mitsubishi con buena pinta, pero me habia fijado en los que he puesto ya que son (esto habría que verlo para creerlo) marcas nacionales, se supone.
Gracias. - 16/02/2011, 22:28stephenRespuesta: Instalación vivienda aislada.Si, normalmente los venden in vasos individuales, entonces 12 de estos y tienes 24V.Cita:
Iniciado por andrea555
Si la capacidad necesaria es 596Ah, entonces necesitas 12 vasos de 2V de 596Ah cada uno. Cuando los pones en seria no sumas las capacidades.Cita:
Iniciado por andrea555
Ningun problema, menos descarga = mas larga vida. No tienen efecto memoria. La unica cosilla es si puedes hacer una carga de igualacion cada 3 meses seria aun mejor.Cita:
Iniciado por andrea555
No se puede ponerlos asi. Si hay 5 modulos, entonces todos tienen que ser en paralelo. O compras uno mas y puedes poner 2 filas de 3 en serie o 3 filas de 2 en serie o 6 en paralelo - todo dependiente en el voltaje de las placas y si pones un MPPT o no. Como han dicho los otros, mejor ponerlo para tanto capacidad. Con la tema del voltaje, los MPPT en el mercado de momento el voltaje de las placas tiene que ser mas alto de las baterias, no puede ser al reves.Cita:
Iniciado por andrea555
El punto mas eficiente de los inversores de baterias es mas o menos en 25% de su capacidad. Pero hablamos de 3 o 4% de eficiencia entre 25% de la capacidad hasta 100%.Cita:
Iniciado por andrea555
Mmmmm grupos. Esta es una sistema nueva y tienes la oportunidad de elegir los components aptas desde el principio. Personalmente prefiero fiar mas en el sol y menos en el combustible y cosas mecanicas que rompen. Si ya tienes el grupo bien, pero mejor elegir un inversor que puede soportar todos los consumos que hay, incluso las bombas y depuradora. Cuando llega la dia que el combustible cuesta 2 Euros/litro no tienes que comprar otro inversor nuevo si queries ampliar la instalacion de placas.Cita:
Iniciado por andrea555
Lo del bypass no es necesario los inversores de baterias tambien vienen en forma de inversor/cargador que tienen un bypass integrado ya.
Como dice Unicornio los Victron multiplus, Outback (un poco caro) o Xantrex XW son buenos opciones. - 16/02/2011, 22:29HlebtomaneRespuesta: Instalación vivienda aislada.En tu caso optaría por 24V o incluso 48V en vez de 12V porque eso aumenta la eficiencia del sistema a la vez que baja los costes.Cita:
Iniciado por andrea555
Las baterías monobloc normales y corrientes tienen capacidades de hasta 250Ah (en C100); según la capacidad que hace falta y el uso del sistema pueden ser una buena y barata solución; en tu caso, no obstante, me parece que ya deberías de emplear vasos OPzS.
Los reguladores MPPT solamente pueden bajar la tensión de las placas a la de las baterías, no pueden subir la tensión de, por ejemplo, placas a 12V a baterías de 24V; y realmente sólo interesa bajar la tensión de las placas a la del sistema, porque es mejor tener alta tensión (V) que alta intensidad (A) por el tema de la sección de cables; es decir que viene mejor poner placas en serie que en paralelo (siempre respetando la tensión máxima del regulador). - 17/02/2011, 08:20PhotonRespuesta: Instalación vivienda aislada.
Dentro de nada no va hacer falta ni un flexmax, ni un mppt si me apurais....
- 17/02/2011, 10:30andrea555Respuesta: Instalación vivienda aislada.Cita:
Iniciado por stephen
Hola stephen, si uso un regulador MPPT, podría poner placas a 24V y un grupo de acumiladores a 12V con la capacidad de acumulación que necesito ¿no?, es decir, con un grupo de acumuladores de 630Ah sería suficiente.
Si pongo en paralelo paneles de 12V ¿entonces da 24V?, si es así, con el MPPT podría acumular en 12V.
Esto no me queda muy claro, es decir, si el punto más eficiente es el 25% para el inversor que he comentado (1200W) el punto más eficiente serían 300W, todo lo que sea pasar de esto es perder eficiencia, luego si en un momento puntual usas un aparato de mayor potencia (microondas 700W), ya esta siendo poco eficiente. No sé si es así lo que estas comentando, claro que habría que ver cual es la potencia media que más se va a repetir para ver la eficiencia, sigo pensando que el de 1200W es poco inversor para esta instalación, me decantaría más por el de 2000W...
Es que el grupo lo tengo, tengo dos uno de 4000W y otro de 800W, por eso había pensado en aprovecharlo puntualmente, aunque creo que incluso la bomba del pozo y la depuradora se pueden poner a la instalación, ya que funcionaran de manera puntual la bomba del pozo, y la depuradora se puede aprovechar los dias de lunes a viernes (la instalación en principio es para fines de semana) para tirar de las baterias, pero siempre queda la opción de aprovechar el grupo, incluso como apoyo para cargar las baterias. - 17/02/2011, 11:04miguelmonRespuesta: Instalación vivienda aislada.Cita:
Iniciado por Photon
Queda poco, queda poco :). Paciencia
Saludos - 17/02/2011, 11:06stephenRespuesta: Instalación vivienda aislada.Mejor hablar en Wh para la bateria si no has elegido un voltaje fijo. Es decir, si has calculado que necesitas 600Ah a 24V = 14400Wh de capacidad. Esto se puede dar con una bateria de 12V y 1200Ah o 48V y 300Ah.Cita:
Iniciado por andrea555
Pare este tamaño mejor 24V para reducir coste de cables y hay bastantes inversores que trabajan a 24V para potencia de 1200W.
Si eliges una bateria de 24V, entonces las placas tienen que ser de 24V nominal o mas, hasta 140V (lee este para saber que es 24V "nominal" Boletín de HMSistemas )
Si, pero no es algo importante la diferencia en eficiencia es muy poco. Hablamos de una eficiencia de 95% si trabaja con 300W y 93% si trabaja en 700W por ejemplo. Esto no debe influir el decision en el tamaño del inversor.Cita:
Iniciado por andrea555
Parece mejor. Cual el la potencia de la bomba?Cita:
Iniciado por andrea555
In mi opinion seria mejor sobredimensionar el inversor un poco para tener un margen de seguridad para el futuro.
La lista de precios PVP para victron: http://www.victronenergy.com/upload/...20C%20Euro.pdf - 21/02/2011, 17:31LOBO SOLITARIORespuesta: Instalación vivienda aislada.
Hola a todos es mi "bautizo" en el foro y quisiera me dieseis mas información sobre los reguladores MPPT, pues vivo en una vivienda rural aislada todo el año, con instalacion fotovoltaica aislada y aunque me funciona bien (tiene ya 11 años) si tengo problemas algunos dias para cargar "a tope" las baterias, tengo un regulador ATERSA LEO 3 de 75A y un campo fotovoltaico de 28 paneles de 12V enseriados de 4 en 4 para conseguir 48V y luego en paralelo (7 lineas).
El sistema el hibrido, pues dispongo de un aerogenerador BORNAY de 3.500W a 48V con su regulador independiente modelo INCLIN.
¿Sirven estos reguladores para convinar todo y maximizar la carga de las baterias?.
Si es así ¿como podria hacerlo?.
Gracias de antemano. - 22/02/2011, 08:24PhotonRespuesta: Instalación vivienda aislada.
De que potencia son los paneles?