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- 25/09/2012, 21:19 #176Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Si es así, vale, el termostato actúa sobre "su" resistencia. Es que en el esquema no está así.
Pero te vuelvo a decir lo mismo. Si quieres tener el de 150l. siempre con corriente, por lo del ánodo, tambien le llegará corriente a su termostato. Y cuando sea de noche, el termo de 150l. estará en marcha, porque el contacto cerrado del relé estará cerrado. Repásalo y veras como es lo que te digo.
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- 26/09/2012, 14:40 #177
Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
va a ser que tienes más razón que un santo...
Al estar la resistencia del termo de abajo apagada, el relé que tiene en paralelo cerraría el paso de corriente a la resistencia del termo de arriba...
la solución es poner un temporizador después del relé que da paso a la resistencia del termo de 150 litros...de ésta manera, a partir de las 5 de la tarde por ejemplo, la resistencia nunca se conectaría...
Joer qué complicao!
- 26/09/2012, 18:44 #178Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Pero no te compliques, lo tienes bien fácil.
Lo primero de todo es averiguar si el termostato del termo de 50l. tiene un contacto libre que se cierra cuando el agua ya ha llegado a su temperatura. En ese caso tienes que hacer el 2º esquema, que con 2 relés tienes suficiente.
Si no hay contacto libre, es el 1º esquema, con 3 relés, el que tienes que hacer.
Y si además quieres instalar un reloj para discriminar horarios, lo colocas antes, entre el int. crep. y el 1º relé.
Así de simple.
- 27/09/2012, 17:54 #179
Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Qué tal...
vuelvo a la carga.
Ya he recibido el interruptor crepuscular de 12v.
En cuanto al termo de 50litros de la cocina, lo he desmontado, es un edesa TS500E, y en la placa hay lo que ves en la foto...
He medido tensión entre algunos pines de la placa, y no hay ninguno que dé tensión cuando se apagan las resistencias.
El hueco que ves abajo, sería para un relé auxiliar... no? Pero el tema es que igual si sueldo algo ahí pierdo la garantía...
- 27/09/2012, 18:27 #180Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Vale, veo que lleva un control digital, aunque sin tenerla en mis manos no te puedo "encontrar" el contacto NC del termostato. Incluso lo más probable es que no lo lleve.
También veo el relé de potencia, pero si no me equivoco, ese relé no lleva contacto NC (que se podría aprovechar), solo lleva el N.Abierto.
No te complique, coges los cables de la resistencia directos a un relé.
¿Y ese termo no lleva ánodo? es raro...
- 27/09/2012, 19:41 #181
Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Sí lleva ánodo, pero de magnesio. Con lo cual se puede desenchufar de la toma eléctrica...
Estoy probando la fotocélula y va guay, le he puesto una alimentación de 12v con un pequeño transformador de un móvil.
Lo bueno de la fotocélula es que puedo elegir normalmente abierto o cerrado, con lo cual ya puedo poner que el relé sea normalmente cerrado (el del termo de abajo) así estaría cerrando el contacto con sol.
Voy a pillar... Relé NC que me conmute la entrada de 220v 10A del termo de abajo.
Otro relé NA 220v 16 A para poner en paralelo a la resistencia, que cerraría el circuito entre la electrónica del de 150l y la resistencia.
Me queda el tercer relé, que realmente no sé dónde va... sé que sirve para que por la noche no se encienda la resistencia... pero dónde va? En el esquema no me queda claro.
- 27/09/2012, 20:14 #182Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Creo que no te entiendo.
Tienes que utilizar el contacto NC del int. crep. (siempre está cerrado excepto cuando es de noche. Ten en cuenta que el int. crep. se activa para encender un alumbrado, y eso es por la noche).
El primer relé tiene que tener tensión cuando sea de día, (gracias al contacto NC del int.), y utilizar su contacto NA para encender el termo de 50l.
El segundo relé va en paralelo con la resistencia del 50l. Y este relé no es necesario que sea de potencia, pues por su contacto NC no circula apenas corriente, solamente la de la bobina del tercer relé.
El tercer relé es el que, su contacto NA va en serie con la resistencia del 150l.
En el 1er esquema lo tienes clarísimo.
- 28/09/2012, 21:10 #183
Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
:-)))
Buenas noticias...
FUNCIONA!!!
Al menos la primera parte, he montado hasta el relé en paralelo con la resistencia del primer termo...
el lunes sigue el montaje.
El termo de 50 litros se enciende cuande hay intensidad de luz, y cuando salta el termostato se conecta el relé en paralelo a la resistencia...
Gracias Carlos...
salu2
- 29/09/2012, 22:29 #184Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Un tema interesante lo del tema de la energia que sobra en una instalación y no sabemos como darle el mejor provecho.
Un saludo amigos.
- 21/10/2012, 10:56 #185
Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Hola...
Os quería comentar que tras dos semanas, el sistema funciona perfectamente.
Gracias a Carlos y los demás por la ayuda prestada en este interesante hilo.
Os invito a que os diseñéis un sistema de este tipo a los que tiráis de paneles para regular consumos según la producción solar.
Saludos.
- 11/12/2012, 18:22 #186Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Buenas tardes a todos.
Sigo con este tema, que lo he tenido aparcado por falta de tiempo.
Lo he estado planteando directamente con un amigo electronico y me ha preguntado que porque no lo hago directamente en CC, no solo para ahorrarme la ineficiencia del inversor en la conversion, sino tambien para no copar su capacidad de entregar potencia (suponiendo que sobraran más W de panel que los W de inversor libres) y no he sabido que responderle.
Si alimentamos la resistencia desde el array, no necesitamos rampa de subida de intensidad de consumo, ya que nunca descargaramos los acumuladores desde el array, aunque pueda ser conveniente para que se mantenga la absorcion-flotacion necesaria.
Tambien he pensado que una "carga" en el array puede volver loco al MPPT.
Voy a releerme todo el hilo, para plantear el esquema con el consumo a 220v desde inversor, y para controlar el consumo, desde el rele normalmente cerrado +5v del Monitor de Baterias Victron.
Supongo que el triac de alterna que estaba linkeado en este hilo tendra capacidad suficiente para asimilar 2 o 3 Kw de resistencias.
Lo dicho, vuelvo a la carga con esto y a ver donde me atasco.
Saludos!
- 11/12/2012, 19:18 #187Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Para hacerlo directamente desde CC de baterías, con un relé estado sólido te es suficiente. Eso sí, con el FM.
El relé del monitor victron es un contacto NA, y nada de +5v. (Si es que no lo han cambiado desde que yo lo tengo).
- 11/12/2012, 21:43 #188
Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
qué tal, por supuesto que si lo sacas directamente de cc, no desperdicias nada en conversiones, pero es más práctico como Carlos lo diseñó... con relés y a rodar.
- 12/12/2012, 10:06 #189Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Tienes razon. Ayer estuve probando y veo que el rele del victron es un rele sin alimentación ni nada, que tolera hasta 1A y 60v de paso a través suyo.
He configurado el RELE para que salte a 14,40v (más de 10 secs por encima de esa tension) y que se cierre al bajar de 14,30v (creo que al bajar salta directo sin tiempo de activacion).
Tambien se puede regular la activacion del rele por SOC. ¿sabeis si es compatible una regulacion por SOC, además de una regulacion por tension?
Es decir, si cuando pase de 14,40v (con una absorcion fijada en 14,50v) empieza a aumentar consumo, pero al bajar de 14,39v lo quita, estariamos teniendo una absorcion entre 14,39v y 14,50v.
Transcurridas las 2 horas, se iría a 13,50v de flotacion por ejemplo, y el rele se quedaria sin activar y adiós consumo y aprovechamiento de la produccion, excepto si le fijo que al 99% de SOC se active otra vez, pero que a 98,9 % de SOC se cierre.
El manual es terriblemente escueto, ¿puedo dejar las dos ordenes dadas en el Victron? Si fuera así, se solucionarian todos los problemas derivadas de falta de regulacion precisa (a los que no tenemos un regulador que nos controle por pulsos). No vaya a haber una incompatibilidad y me cargue el aparatito.
Lo que pretendo evitar es que cuando el regulador entra en abosorcion, ya esta descartando W, pero la bateria no esta al 100%, asi que un control del rele por SOC no nos ayudara a recuperar esa energía perdida. Y si regulamos el excedente por tension, al pasar a flotacion, se nos acaba el chollo igualmente.
Voy a leer todas las intervenciones completas, y ahora os planteo alguna duda más que tengo, respecto al circuito para operar el modulador de potencia.
Saludos y gracias!
- 12/12/2012, 10:28 #190Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Hace poco me preguntaron algo similar y esto es lo que respondí:
Entiendo que quieres utilizar el monitor para hacer funcionar el desviador de potencia excedente.
Bueno, es posible, pero con matices.
- El contacto del monitor, como sabes, es NA. Y siempre cierra con los valores "bajos" de SOC, y vuelve a abrir con los valores "altos". Que yo sepa, esto no se puede cambiar, porque no es posible configurar una valor "bajo" más alto que el valor "alto". Es decir, la variable DF nunca puede ser mayor que la variable CIS.
Así que no veo otra posibilidad "sencilla" que meter un pequeño relé auxiliar externo para cambiar el estado del contacto, de NA a NC. Con lo que la mayoría del tiempo tendrías ese relé activado (batería fuera de flotación, por la noche, etc). Pero tampoco es mayor problema, con un pequeño relé el consumo es bajísimo.
Por ejemplo, sería configurar el monitor con el DF en 99% y el CIS con el 100%.
De todas formas, el control de la potencia excedente no va a poder ser precisa, ya que el cambio de estado del contacto va a durar bastantes segundos, dependiendo de la potencia de la carga que recibe la potencia excedente y de la capacidad de las baterías. Y eso puede perjudicar la batería a la larga, ya que va a estar haciendo ciclos de pequeñas cargas y descargas, sin "necesidad".
Y en ese caso, no te hace falta ningún desviador de potencia excedente, te bastaría con conectar la carga al relé, que la haría conectar o desconectar.
Piensa que la rampa ascendente y/o descendente del desviador de potencia excedente dura unos segundos (pocos), así que el tiempo que va a estar el contacto del monitor en cada estado, será mayor que la duración de esas rampas. Es decir, que en definitiva, realmente solo va a existir un On/Off de la carga, y no una potencia modulada, que es para lo que está pensado el desviador.
A lo mejor, configurando 99,9% y 100%...la duración de cada estado del contacto dura menos tiempo...sería cuestión de probar.
Otra cosa, habría que ver si el contacto del monitor soporta tantos cambios de estado. Ese contacto está pensado para actuar 1 vez al día, o menos. Si lo haces actuar 1 par de veces por minuto durante horas....pues no se yo...
Una solución es que la potencia de la carga que recibe el excedente, sea menor que la potencia excedente disponible cuando llegas a flotación. Aunque eso es difícil de prever.
Saludos
- 12/12/2012, 12:21 #191Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Buenas de nuevo Carlos.
Ya he releido todo el hilo, buscando respuesta a mis nuevas preguntas y no la he encontrado.
El problema es que el manual del Monitor de Baterias es terriblemente escueto. No indica ninguna limitación a la actuación del rele, ni tampoco si se puede configurar paralelamente como he dicho, asi que probare y a ver como se comporta.
Dejando de lado el tema rele ON/OFF del monitor, ahora voy a por el circuito.
En primer lugar, la alimentacion. Si uso el controlador M150 con regulador 1-5 v CC, podria usar 4 pilas 1,2v en serie, o mejor uso un transformador de movil, por ejemplo 5v - 500 mA conectado a la toma 220v desde la que se nutrirá el regulador de potencia??
En segundo lugar, los pequeños consumos aunque este a menos de 1v, que deberían ser 0W. Tengo intencion de poner un temporizador, para que el sistema de desvio de excedente solo funcione de 12 a 16h que es cuando tengo plena captacion y puede haber excedente. Desconectando el invento, se acabaron los consumos parásitos (mi instalacion solar no funciona las 24h del día).
En tercer lugar, preguntaros sobre lo de meter el consumo con la senoide partida en trozos (para que pase la potencia justa) como de malo es para el inversor y sí hay alguna forma de solucionarlo, o si tenemos que montar el diseño de Asbergadas para evitar problemas futuros en el inversor... Si pudieramos funcionar desde continua no tendriamos este problema tampoco, aunque claro, con potencias altas, es mucho mejor trabajar a 220v CA, que a 48v CC o 12v CC.
En cuarto lugar, preguntar si desde el mismo control (M150) se pueden controlar dos o tres reguladores de potencia en funcionamiento paralelo, para en lugar de 2600VA tener 5200 VA o 7800 VA de tope, porque entiendo que los componentes, cuanto más desahogados trabajen mejor.
A ver si me podeis aclarar estas cuatro cosas y ya me lio con la compra de componentes y a probar.
Saludos y gracias!
- 12/12/2012, 13:33 #192Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Mmmm....yo no diría eso, pues creo que si que lo explica todo aceptablemente.
Cualquiera de las 2 opciones te vale. El consumo de esos 5 voltios es muy bajo.
Pero es que esos consumos "parásitos" son realmente insignificantes. Como tu quieras.
Pues no sabría decirte. Yo lo tengo hace ya meses y no he notado ningún problema por eso. Pero bueno, cada inversor es de un padre y una madre, no te puedo decir más.
Hay un modelo, si no recuerdo mal el M28....que soporta 4000VA. Pero cada M28 necesita un M150.
Más tarde te contesto al privado que ahora me tengo que ir un rato.
saludos
- 13/12/2012, 10:42 #193Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Muchas gracias por tus indicaciones.
Ahora tengo tres preguntas extras, me sería más facil si pudiera enviarte un mail con el esquema y componentes para corregirme.
La primera.- me gustaría que la rampa subiera a la mitad de velocidad de lo que baje. Es decir, que si sube un 5% de consumo cada segundo con ON, que baje un 10% de consumo por segundo con OFF.
Para esto había pensado en poner un LED de 5V que por un lado me indique que tension tiene aproximadamente el modulador y por tanto que % de carga esta pasando, y además, al cerrar el rele y pasar a OFF, ayude a drenar el condensador más rapido, y por tanto, eliminar consumo de la instalacion si efectivamente no hay excedente.
No se si es posible y si funcionaría.
La segunda.- Entiendo que la resistencia sirve para controlar el paso de intensidad, y por tanto, que se llene el conensador despacio. Si mi fuente de alimentacion de 5v tiene pocos mA, tendria que vigilar que llegue suficiente intensidad a través de la resistencia para alimentar el modulador y el LED, para cargar bien el condensador y no quedarme a medias.
No tengo ni la menor idea de como se echan los números para cumplir con todo esto.
Y la tercera y última.- Por el regulador de potencia tienen que pasar los 4 Kva a 220v, que son 18A. Aunque vaya a funcionar de momento con 100-200W ¿que seccion de cableado necesito? Supongo que minimo 2,5 mm2, pero en las fotos el regulador de potencia tiene unos cablecitos muy finitos.
Sobre la refrigeracion del modulo, tengo varios disipadores pasivos, en funcion de como trabaje ya le colocare uno u otro.
De momento voy a hacer lo que dices, voy a comprar el M150 y el M028N, y cuando los tenga aqui, voy a por el condensador y resistencia, sueldo y a ver que pasa.
Saludos y muchas gracias de nuevo.
- 13/12/2012, 11:54 #194Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Supongo que si es posible como dices. Con una resistencia puesta en paralelo con el condensador.
Sí claro, necesitas una fuente de una determinada potencia, no te quedes corto.
Una cosa importantísima que se me había olvidado. La fuente de alimentación tiene que ser más de 5 voltios, por lo menos de 10 volt. para arriba.
El motivo es que, si la resistencia interna del módulo M150 es de 4700 ohmios, y le vas a poner en serie una resistencia de 3300 ohmios, la tensión que vas a obtener en el M150 será de aproximadamente la mitad de la fuente. y si necesitas 5 v. para activar al 100% el M150, por lo menos te hace falta 10 votios.
Tienes que meter una cable de 4mm2 para los 4Kva. El módulo M28N lleva unos faston para la conexión. Es el M150 el que lleva cablecillos de 1 mm2, pero el M150 no trabaja con potencia, es solo de control.
- 13/12/2012, 13:01 #195Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Todo me ha quedado claro, excepto de la fuente de alimentacion. Como le comentabas a otro forero, la resistencia sera de mucha más potencia que el excedente solar, por lo que en su "maximo" se quede abierto a un 80-90% del consumo no pasa nada.
Dado que es una FA de limitada intensidad, ¿se podria suprimir la resistencia seriada de 3,3 K ominios? para que no haya tanta caida de tension, o reducirla a la mínima expresion.
Lo digo porque cargador de movil es muy compacto y me viene muy bien. Sino tengo otras FA de 12v y 1A o de portatil tipo 19v y 3A.
Si el M150 trabaja de 1-5 Vcc , que resistencia a la sobretension tiene? no sea que con una FA de 12v le terminen llegando 7-8v y se churrusque.
Siento ser tan pesado, pero es que ya he quemado en ocasiones componentes electronicos y es un palo tener que ir a revisar y recomprar componentes por hacer mal las conexiones.
Espero que de aqui quede una guia más clara y simplificada, con las dudas de "no electronicos" resueltas.
Gracias.
- 13/12/2012, 13:21 #196Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
??? no te entiendo.
NO!!, precisamente esa resistencia, junto al condensador, es el corazón del sistema, el filtro RC.
Si la reduces mucho, el tiempo de la rampa se queda en nada, en un On-Off puro y duro. En todo caso tendrás que aumentar el valor de esa resistencia para aumentar la rampa a lo que tu quieras.
No hay problema. Hasta 24 voltios.
Y te vuelvo a repetir, con estos inventos caseros, las experiencias es lo que te da el éxito. Hay que hacer pruebas, y más pruebas, y más pruebas, y más pruebas......
- 13/12/2012, 13:48 #197Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
??? no te entiendo.
Pues que si sobran 500W de producción, y al M150 solo le llegan 4v maximos que equivale a un funcionamiento de 0% a 80% de "abrir el consumo", pero como la resistencia es de 4.000W, un 80% supone 3.200W, por lo que como unicamente tenemos 500W de excedente, el circuito funcionara de 0v a 2v (nunca tocara su techo de 4v y por lo tanto "da igual")
NO!!, precisamente esa resistencia, junto al condensador, es el corazón del sistema, el filtro RC.
Si la reduces mucho, el tiempo de la rampa se queda en nada, en un On-Off puro y duro. En todo caso tendrás que aumentar el valor de esa resistencia para aumentar la rampa a lo que tu quieras.
Lo supnía, pero, una mayor resistencia nos limita la I, pero no hace caer la tensión tambien?? En ese caso una menor resistencia implicaría menor caida de tension y un condensador más grande, nos alarga la rampa, para compensar. Supongo que el condensador es mucho más caro que la resistencia y por eso se hace así
Aumentar la resistencia podría hacer que la puerta nunca se abriera?? Ya te he comentado que me interesaba una subida muy lenta del consumo, para quitar fases de apertura/cierre del rele del victron
No hay problema. Hasta 24 voltios.
Hasta 24v tolera usando la entrada 1-5v de referencia?? Me referia sin tener que usar las entradas 3-12v y la otra hasta 24v
Y te vuelvo a repetir, con estos inventos caseros, las experiencias es lo que te da el éxito. Hay que hacer pruebas, y más pruebas, y más pruebas, y más pruebas......
Me encanta probar, pero sin romper cosas, porque soy tan practico como burro. Es lo que hace el "no saber"
- 13/12/2012, 14:29 #198Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Ahora creo que si entiendo.
Así es. Pero cuanto más iguales sean la potencia excedente y la potencia de la carga/resistencia, mayor precisión tendrás en el control de esa potencia. No es lo mismo regular en un margen de 0 a 5 v. que de 0 a 2 v.
Ten en cuenta que la tensión que se "queda" en la resistencia es la que le va a faltar al M150. Si aumentas la resistencia, la caída de tensión en ella aumenta más que la disminución de la intensidad. Claro, llegará un momento en que la tensión que le llegue al M150 no alcanzará los 5 voltios.
Y cuanto mayor es esa resistencia, más tiempo tarda en cargarse el condensador. Y cuanto mayor es el condensador, también mayor tiempo tarda en cargarse. Para rampas muy largas necesitas mucha capacidad, te hablo de 50.000 microfaradios o más.
Sí, 24 voltios en la entrada de 5 voltios. Lo he probado y lo soporta. La impedancia a la entrada es de 4700 ohmios, 24 /4700 = 5mA, que no es nada.
- 26/01/2013, 11:55 #199Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Buenos días.
Vengo con la prueba final del M028N y el M150, que no me funcionan y voy a devolver el M150 a la tienda.
Antes he hecho la ultima prueba esta mañana para descartar un montaje incorrecto y os describo el comportamiento, para ver si alguien puede ver donde esta el error.
Primero los componentes, el M028N donde sus entrads de izquierda a derecha estan señaladas como A, B,C, y D.
El M150, tal y como viene indicado 1, 2 y 3.
La corriente alterna, donde X es la carga, e Y la entrada.
Bueno, os explico.
Opcion 1.- El A al 1, C al 2 y D al 3. La carga esta conectada al D-3, y la entrada al C-2.
Resultado.- Tanto con tension como sin tension en el M150 la bombilla no luce = 0%
Opcion 2.- Todo igual, excepto que el 1, se conecta al B, es decir, a la otra entrada del potenciometro.
Resultado.- Con y sin tension, nada de nada. 0%.
Opcion 3.- Cambiamos la conexion 2-C y 3-D, quedando 2-D y 3-C. Pongo otra vez 1-A.
Resultado.- Con y sin tension, la bombilla luce al 100%, totalmente independiente a lo que ponga en el M150.
Opcion 4.- Todo igual, pero cambio el control a 1-B.
Resultsdo.- Con y sin tension, la bombilla no luce nada, 0%.
Opcion 5.- Vuelvo a montar C-2 y D-3, cambio control a 1-A, pero alterno la carga, por lo que consumo va a 2-C, y la entrada potencia al 3-D.
Resultado.- Con y sin tension, 0%, no hace nada
Opcion 6.- Igual que la 5, pero cambio el control a 1-B.
Resultado.- Sin tension CC = 0%. Cuando meto tension (toda) la bombilla se ilumina un 5-10%, si quito tension, se mantiene ilumiando independientemente de lo que haga.
Opcion 7.- Esta vez, con el control en 1-A, pero cambiando los cables 2-D y 3-C, igualmente con la carga en 3-C, y la entrada de alterna en 2-D.
Resultado.- Tanto sin tension como con tension CC, la bombilla esta al 100%, independientemente del M150.
Opcion 8.- Igual que la 7, pero pasando el control a 1-B.
Resultado.- Tanto sin tension como con tension, la bombilla esta al 0%.
Conclusion, he probado todo lo probable, con las configuraciones posibles, alternando el control como dice las instrucciones de prevencion de fallos. Igualmente alternando el 2 y 3 al modulo M028N, incluso cambiando la carga de entrada en el M028, para ver si entra por un lado u otro y el resultado es que el M150 no hace nada, y he probado todas las entradas DC, desde pilas y fuetes de alimentacion sin resultado.
No se me ocurre que puedo estar pasando por alto, ya que cuando uso el M028N con el potenciometro que acompaña, funciona sin el menor problema.
Acepto cualquier consejo o sugerencia antes de devolver el M150 a la tienda, porque ya no se me ocurre que más probar.
Saludos!
- 26/01/2013, 12:08 #200Forero
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Re: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Pues no lo entiendo. Has probado todo lo posible y no funciona, eso es que te lo han dado chungo el M150.
Yo he hecho cuatro y todos me han funcionado a la primera.