Tema: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

Iniciado por mblade

Con el modulo de derivación podria comprar un termo electrico de 50 litros y 1000W de alterna, por ejemplo, y enchufar el termo "tal cual" al modulo de derivacion y a funcionar??? En caso de meter un termo si que haría, por ejemplo, activarse a 95% y desactivarse a 94,9%.

Así es, conectar y a funcionar. El propio termostato del termo ya hace de limitador en caso de que suba mucho la temperatura.

Iniciado por mblade

Supongo que tendria que ser un termo con una resistencia con un termostato mecanico puro y duro sin la menor electronica para que no interfiera la alimentacion parcial con su funcionamiento.

A ver si podeis concretar un poco más para los que somos más "sencillos" y sin estudios.

Saludos!!!

Si es como dices, mejor, pero si no, tampoco es problema, pues accedes a la resistencia y cambias algún cable, y a funcionar.

También puedes directamente alimentar la resistencia desde el relé, y dejar la electrónica del termo siempre con corriente, en mi caso es un termo con ánodo electrónico de titanio, y siempre tiene que llevar una pequeña corriente. Con lo cual podría alimentar la resistencia directamente a partir del relé, el cual me daría paso a la resistencia.
Para activar el relé he pensado en el inventazo de Carlos, pero en lugar de usar la tensión del regulador, sería usando la tensión producida por uno de los paneles.. puesto que cuando se nubla o es de noche, baja.
Qúé opináis?

Es una solución "a medias", pues no te prioriza. Si hay sol, el termo se pone en marcha, estén como estén las baterias y haya el consumo que haya.
Lo "bueno" es que el termo aproveche solo la energía que te sobre una vez que hayas cargado las baterías al 100% y mientras el consumo te lo permita. No tiene mucha lógica descargar las baterías en el termo para luego volver a cargarlas.
Ahora bien, si tienes una instalación de placas sobre-dimensionada, es decir, mucho kwp para el consumo que tengas, entonces si que es una solución válida.

Hola Carlos...
He estado leyendo el hilo al que me haces referencia en los posts 89 en adelante, y para mí es ciencia ficción :-O
No me atrevo a meter esos componentes, y menos a configurar después todo para que funcione bien.
A lo más que llego es al invento "a medias", aunque no me priorice... si de momento no voy a tener baterías, la solución sería poner un programador después del relé, para evitar que la resistencia del termo, al enchufarse cuando haya solo, sea siempre en horas donde no va a haber consumo fuerte para la potencia instalada (con 5,6 kwp de panel esto es fácil). Por ejemplo, la inducción me puede consumir pongamos 2500 w cuando se cocina, de 1 a 2... pues sería poner el temporizador para que funcionara de 11 a 13h... y de 14:30h a 16h... siempre a la salida del relé... o sea... primera condición para que se active la resistencia: que haga sol; segunda condición, que el temporizador deje pasar la corriente por no ser hora de consumo fuerte...
cómo lo ves?
La tensión de control del relé, la puedo cojer de un pequeño módulo.

Ah vale. Me he confundido, pensaba que era con baterías.
En ese caso, si, me parece buena solución. Pero ten en cuenta que habrá momentos que inyectes potencia a la red, y si el contador es digital, lo más probable es que te sume la inyección.

De todas maneras... tengo una idea que no sé si funcionaría para evitar lo que dices, Carlos... o sea, evitar que la resistencia del termo se encienda al 100% cuando hay consumo.
Si en lugar de un pequeño panel de 5w para sacar la tensión de control del relé, utilizo la tensión generada en uno de los módulos de los paneles de la instalación... Entonces la tensión que tengo sí que dependería del consumo, no?
Ya que al haber carga de consumo en la instalación, la tensión baja... con lo cual la resistencia se enciende a menos potencia.
Estoy equivocado?

Vamos a ver que la cosa se lía. Corrígeme.

La instalación va a ser de conexión a red, con un inversor de red y sin baterías.
Si es así, la tensión que tengas a la salida del inversor será constante y la misma que la de la red, haya o no haya sol.
El termo lo tendrás conectado a la salida del inversor, pero a través de un relé que lo hará encender o apagar.
El relé tomará la tensión de una placa, y en función de la radiación, se activa o no.

Entonces hago la siguiente reflexión:
Si el termo está conectado a la linea de 220 v., que es una tensión fija, ya sea que la dé el inversor o la dé la red, la potencia disipada por su resistencia será la misma.

La tensión que obtendrás en una de las placas solo depende de la radiación recibida, y no del consumo que tengas, pues el inversor dará toda la potencia disponible que haya en ese momento, tengas el consumo que tengas, pues lo que no consumas se irá por la red al vecino.

Además, el inversor siempre tiende a trabajar en el Punto de Máxima Potencia de las placas, y ese punto varía poco con la radiación, dentro de unos amplios márgenes, por lo que la tensión que obtengas para el relé será siempre casi la misma, a excepción del día y la noche y, si me apuras, con un cielo muy muy muy nublado.
La tensión que obtengas en una placa va a depender más de la temperatura que de la radiación.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pero se me acaba de ocurrir una idea mucho mejor.

Tu quieres activar el relé cuando haya "mucha" radiación. Pero resulta que la tensión en las placas no depende de la radiación. Sin embargo, lo que si depende de la radiación es la intensidad que entregan las placas al inversor. Si colocas una resistencia, en serie, de un valor adecuado(habría que calcular ese valor) en uno de los cables que va del conjunto de placas al inversor, y a esa resistencia le conectas un relé de muy baja tensión, entonces si que se te activará cuando la radiación sea alta, pues será entonces cuando la caída de tensión en la resistencia será suficiente para activar el relé.

Además se me está ocurriendo otra cosa sobre la marcha. Si pones otra resistencia en serie con la línea que va a los consumos, en esa resistencia obtendrás una caída de tensión proporcional a los consumos. Si ahí le conectas otro relé de AC y de baja tensión, el relé se activará cuando los consumos sean "altos".

Si todo está calculado como se debe, si se cumple la siguiente condición: Relé de resistencia de placas activado(mucha producción), relé de resistencia de AC desactivado(poco consumo). En esas condiciones puedes conectar el termo.

Un esquemita:




¿Que te parece??

Hola Carlos...
A ver. Corrígeme a mí pq soy novato total.
Si meto una resistencia en serie en la línea de consumo, al provocar una caída de tensión, me va a provocar un consumo. Dicha resistencia, al estar en serie, tendría que disipar bastante potencia...que tampoco me interesa perder para ese fin.
Estoy equivocado? La ley de ohm hace años que se me quedó en el carpesano del insti.
Lo que tampoco sabía es que la tensión en el panel iba a ser la misma al regular la carga por mppt, independientemente de la irradiación.
En resumen...que si al final monto inv.de red, tendría que pensar en regular el relé con un panel de 5w a parte...¿?
Si monto inversor-cargador con baterías, tu idea original sería la buena.

Iniciado por skolly

Si meto una resistencia en serie en la línea de consumo, al provocar una caída de tensión, me va a provocar un consumo. Dicha resistencia, al estar en serie, tendría que disipar bastante potencia...que tampoco me interesa perder para ese fin.
Estoy equivocado? La ley de ohm hace años que se me quedó en el carpesano del insti.

Por supuesto que te va a provocar un consumo. Pero, ¿de que consumo estamos hablando?
Hagamos números:
Supongamos que el relé es de 3 voltios, (es lo más pequeño que he encontrado), la potencia del termo es de 1000 watios y quieres que se ponga en marcha cuando la potencia solar sea de 4000w. En ese caso, cuando el consumo sea menor de 3000 watios, que se ponga el termo en marcha.
Es decir, que con una intensidad de consumo menor de 3000/220= 13,5 Amp., que se desconecte el relé. Y eso corresponde a una caída de tensión en la resistencia de 3 voltios. R=V/I, R=3/13,5=0,222 ohmios.

Te haría falta una resistencia de 0,22 ohmios y tendrías unas pérdidas de P=VxI, P=3x13,5= 40 watios cuando estuvieras consumiendo 3000 watios. . Que parece mucho, pero pocas veces vas a estar consumiendo 3000w contínuos.
Cuando estuvieras consumiendo 500w, las pérdidas serían 500/220=2,3 Amp. P=RxIxI, P= 0,22 x 2,3 x 2,3 = 1,2 watios cuando estuvieras consumiendo 500 w. Eso ya es más "tolerable"




Y ahora hay que controlar un relé cuando la radiación sea alta. Para eso tambien puedes poner una resistencia en serie justo a la salida del inversor, pues la potencia entregada es proporcional a la producción.

Entonces, si quieres que el termo se ponga en marcha cuando la potencia solar sea de 4000w o más, también con un relé de 3 voltios, 4000/220= 18,2Amp. R=V/I, R=3/18,2 = 0,17 ohmios.

Te haría falta una resistencia de 0,17 ohmios y tendrías unas pérdidas de P=VxI, P=3x18,2= 54 watios cuando estuvieras produciendo 4000 watios. Que parece mucho, pero comparado con los 4000w de producción, se corresponde con unas pérdidas de un 1,2%. Posiblemente tengas más pérdidas en los cables.
Cuando estuvieras produciendo 500w, las pérdidas serían 500/220=2,3 Amp. P=RxIxI, P= 0,17 x 2,3 x 2,3 = 0,9 watios cuando estuvieras produciendo 500 w.Algo despreciable.


Con eso garantizas que el temo solo se va a poner en marcha cuando la producción sea de 4000w o más y además que el consumo sea de 3000w o menos. Cuando se cumplan estas condiciones, el termo calentará el agua consumiendo 1000w solo de energía solar.

Como puedes ver, es una solución "tosca" y con un control rudimentario. Pero es lo que hay, si quieres algo simple y sencillo de hacer y que funcione.
También se puede ver de hacerlo con transformadores de intensidad, que apenas tienen pérdidas, pero ya se complica un poco.

Si quisieras algo más "fino" ya te tienes que meter en electrónica y eso es otra historia.

Iniciado por skolly

Lo que tampoco sabía es que la tensión en el panel iba a ser la misma al regular la carga por mppt, independientemente de la irradiación.
En resumen...que si al final monto inv.de red, tendría que pensar en regular el relé con un panel de 5w a parte...¿?
Si monto inversor-cargador con baterías, tu idea original sería la buena.

Volvemos a los mismo, con panel a parte controlas que haya radiación, pero no el consumo. Puede darse el caso de que tu consumo iguale la producción y además estés calentando el termo con energía de la red, y eso no se lógico.

De todas formas, si vas a tener 5,6Kwp y la instalación en Valencia, yo creo que vas a tener de sobra para calentar el termo y los consumos, haciendo solo un control de la radiación, y si además le pones un reloj-temporizador para que se ponga en marcha en las horas que tu sabes de antemano que el consumo va a ser pequeño.

Chapó Carlos...
Ves como la ley de ohm la tenía ya abandonada?
Yo había pensado que iban a ser pérdidas en esa de resistencia de más de 300 w!!!
Ahora me falta echarle webs a la cosa y montar el tinglao... aunque no sé qué opción usar. Si la de la resistencia en serie, o teniendo en cuenta que voy sobrao de panel, la de usar la tensión de un pequeño módulo para el relé.
Mira, el termo es de 150 litros, 2400 w, marca thermor modelo aci visualis. Ese es el principal de acumulación (energía calorífica) para días nublados, que está situado en la terraza de la buhardilla debajo de los módulos, luego tengo otro en la cocina de 50litros, 1800 w, en serie con el de arriba, que lo que me proporciona es agua caliente inmediata (por la poca longitud de la tubería) a los baños, lavavajillas y lavadora, fregadoro... etc.
El termo de 150 litros tiene que estar siempre encendido por la corriente necesaria en el ánodo, sin embargo el de la cocina puede quedarse sin alimentación.
La cuestión es... cómo conecto el relé para dejar alimentación en la electrónica, y que sólo afecte a la resistencia de 2400w.
He hablado con el servicio técnico de thermor y me han dicho que lo puedo hacer, he accedido a los cables de la resistencia... pero no acabo de verlo claro.
En resumen...
Sistema de control (modulo poca potencia o resistencia en serie) que controlaría: relé 1 para termo de 2400w (sólo resistencia), relé 2 para termo de 1800 w (apagado total).
Gracias de veras por la ayuda que me estás dando... cuando vengas por Valencia estás invitado a un buen almuerzo y de paso me tuneas la instalación... En noviembre quiero decidirme ya por empezar a montarla.

Poder controlar los dos termos independientemente según la radiación que tengas, va a ser complicado.
Por eso, yo lo haría de tal forma que:
Si hay sol "abundante", que se ponga a calentar el termo de 50 litros. Una vez que el agua de ese termo haya llegado a su máximo, controlado por su termostato, que la potencia pase al otro termo de 150 litros. Si en algún momento se enfría un poco el agua del de 50 l., otra vez que vuelva a calentar éste, pero nunca los dos a la vez.

Eso es fácil de hacerlo automático. Accedes a la resistencia del de 50l. y le conectas en paralelo un relé de 220v. Ese relé será el que le dé servicio al de 150l por medio de su contacto normalmente cerrado (NC). Ese contacto estará puesto en serie con la resistencia del termo de 150l.

El termo grande siempre conectado a la corriente y el pequeño a través de contacto abierto (NO) del relé que se activa cuando hay sol.

Con dos relés lo tienes solucionado.

Qué tal...
Bueno me convences, Carlos...me convences por la sencillez de la solución que le estás dando al asunto de los termos.
De momento, si te parece bien, voy a comprar este mòdulo de 5v y 5w a 1A...
http://www.ebay.es/itm/5V-1A-Solar-P...item3cca67803f
Lo pondré al sol y que me controle el relé que da tensión a los termos.
El módulo de 5v, a qué relé lo pongo (creo que había un enlace)? Lo conecto sin carga al relé? Qué rango de tensión tendrá el panel sin carga con sol/nublado? Será válido para controlar el relé?
:-)

Es que controlar un relé con una placa solar, de tal forma que cuando la radiación sea máxima el relé se active y cuando la radiación baje a un 70%, por ejemplo, el relé se desactive, no es tarea fácil.
Un relé, para que se active, tiene unos márgenes de tensión muy amplios. Por ejemplo, un relé de DC de 12 voltios, puede activarse incluso con una tensión de 6 voltios. Y una placa de 12 v., según la carga que tenga, te puede dar desde 0 voltios hasta 18v.
Así que lo veo complicado para lo que tu quieres.

Hay otra solución muchísimo mejor y quizás más económica. Un interruptor crepuscular, que no es ni más ni menos que un pequeño circuito electrónico con una fotocélula. Al detectar luz, te abre un contacto, y con una luz ténue, te vuelve a cerrar. Son las que se utilizan para encender el alumbrado cuando se hace de noche.


Aquí tienes 3 enlaces, pero hay infinidad de ellos y también lo puedes encontrar en tiendas de electricidad.

Interruptor crepuscular 12 V/DC

detectores - Diotronic

http://www.ebay.es/itm/Interruptor-C...#ht_1610wt_932



Una vez instalado en su sitio definitivo, que puede ser al lado de una placa solar, regulas o tapas más o menos el sensor, para que se active con la radiación que tu elijas.
Y ese dispositivo sería el que controle todo el "cotarro" de los termos.

Iniciado por skolly

Qué tal...
Bueno me convences, Carlos...me convences por la sencillez de la solución que le estás dando al asunto de los termos.
De momento, si te parece bien, voy a comprar este mòdulo de 5v y 5w a 1A...
http://www.ebay.es/itm/5V-1A-Solar-P...item3cca67803f
Lo pondré al sol y que me controle el relé que da tensión a los termos.
El módulo de 5v, a qué relé lo pongo (creo que había un enlace)? Lo conecto sin carga al relé? Qué rango de tensión tendrá el panel sin carga con sol/nublado? Será válido para controlar el relé?
:-)

buenas.
con ese panel no sabria que decirte si habriria un rele de 12v no especifica la tension en circuito abieto
el que yo uso es de 5w a 12v y funciona bien en un rele de 24 aunque este nublado funciona sin problemas si le metieras al panel un rele de 12v podria estropearlo ya que funciona a circuito abierto sobre 21v el panel.

saludos.

Con un regulador con función nightlight ya tienes un crepuscular.

Hola...
O sea...sería activar el relé NC con el interruptor crepuscular...
Si hay poca luz, el interruptor crepuscular saca los 12v, y por lo tanto el relé estaría abierto sin dejar pasar los 220v al termo.
Si sube la intensidad de la luz, el int.crep. saca 0v y el relé vuelve a su estado normal de cerrado, dejando pasar los 220v al termo...
Es así?
Luego a parte me faltaría el otro relé de 220 en paralelo con la resistencia del primer termo, para controlar la resistencia del segundo.
Lo del regulador, de momento no es seguro si lo voy a tener, con lo que necesito seguir montando el sistema de control de los termos con lo del regulador crepuescular.
Gracias por los comentarios...

Iniciado por carlos6025

Es que controlar un relé con una placa solar, de tal forma que cuando la radiación sea máxima el relé se active y cuando la radiación baje a un 70%, por ejemplo, el relé se desactive, no es tarea fácil.
Un relé, para que se active, tiene unos márgenes de tensión muy amplios. Por ejemplo, un relé de DC de 12 voltios, puede activarse incluso con una tensión de 6 voltios. Y una placa de 12 v., según la carga que tenga, te puede dar desde 0 voltios hasta 18v.
Así que lo veo complicado para lo que tu quieres.

Hay otra solución muchísimo mejor y quizás más económica. Un interruptor crepuscular, que no es ni más ni menos que un pequeño circuito electrónico con una fotocélula. Al detectar luz, te abre un contacto, y con una luz ténue, te vuelve a cerrar. Son las que se utilizan para encender el alumbrado cuando se hace de noche.


Aquí tienes 3 enlaces, pero hay infinidad de ellos y también lo puedes encontrar en tiendas de electricidad.

Interruptor crepuscular 12 V/DC

detectores - Diotronic

http://www.ebay.es/itm/Interruptor-C...#ht_1610wt_932



Una vez instalado en su sitio definitivo, que puede ser al lado de una placa solar, regulas o tapas más o menos el sensor, para que se active con la radiación que tu elijas.
Y ese dispositivo sería el que controle todo el "cotarro" de los termos.

Correcto, así es.

Pero el interruptor crepuscular no debe actuar como si fuese a controlar un alumbrado, ya que actuaría cuando fuese casi de noche o casi de día. Tiene que actuar con una radiación digamos "media", cuando las placas estén dando un 20-40% de potencia, y eso no es al amanecer o al anochecer. Tiene que haber suficiente potencia para alimentar el termo.
Pero eso es lo de menos, pues lo solucionas, o bien si el int. crepuscular tiene regulación o cubriendo la sonda fotoeléctrica con un plástico o cristal traslúcido, probando hasta que veas que se activa cuando tu quieras.

Te mando los esquemas por aquí, que por privado no puedo, o no sé.

Gracias por el curro q t estás pegando... la verdad es que no me cabe la menor duda que disfrutas con este mundillo.
Aquí puedes ver el esquema que he hecho en plan novato, pero creo que se entiende.
En la foto, se aprecian los cables azul y marrón que alimentan la resistencia (termo de 150l), según he estado hablando con el servicio técnico de thermor, el modelo que yo tengo admitiría poner el relé en serie, la electrónica funcionaría independientemente de la resistencia.
Voy a comprar los dos relés que me has dicho en el mensaje de antes... con su zócalo.

Vale, así funcionaría, pero con un problema: Si sube mucho la temperatura del termo de 150 l.¿ que lo hace apagar?

en principio, el termostado de la electrónica, que siempre estaría alimentado...

Pues va ser que no, porque como tu alimentas la resistencia desde otra "fuente", la electrónica y su termostato no van a actuar sobre la resistencia. Por eso te pongo en el esquema que el relé corte el paso de corriente desde la electrónica hasta la resistencia. Así si.

Una pregunta. ¿seria posible que alguien sin "ni idea" de electronica pudiera montar el dispositivo para enviar la energia sobrante a la resistencia???

Lo digo por darle la tabarra a un amigo que sí sabe, o intentar liarme yo solo por mi cuenta.

Saludos y gracias!!

MBLADE, ¿pero de verdad que has leído bien como se monta el derivador? No me creo que no seas capaz. Si apenas hay que hacer nada de eléctrónica, 2 elementos pasivos: una resistencia y un condensador. Lo demás es solo interconectar unos pocos hilos.

Claro Carlos...
Yo me refiero a eso, que el relé normalmente abierto que se cierra cuando se desactiva la resistencia del termo de 50Litros, iría en serie entre la electrónica del termo de 150 litros y la resistencia de éste... o sea, que corto uno de los cables (el marron por ejemplo de la foto) que alimenta la resistencia, y el relé va en serie cerrando el circuito entre la electrónica del termo y la resistencia.
Es que en el esquema que yo he puesto, como es tan chapuza, está mal puesto... pero el relé iría en serie.

Iniciado por carlos6025

Pues va ser que no, porque como tu alimentas la resistencia desde otra "fuente", la electrónica y su termostato no van a actuar sobre la resistencia. Por eso te pongo en el esquema que el relé corte el paso de corriente desde la electrónica hasta la resistencia. Así si.