Tema: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?

Hola

Como este interesante hilo es mas largo que un dia sin pan, es posible que se hayan contestado ya alguna de mis preguntas. Si es asi, disculpad, pero por resumir el problema es por un lado decidir cuanto energia sustraemos del sistema y por otro lado suministrar a algo ese sobrante.

Voy a referirme al segundo aspecto. En mi caso uso un calentador de agua con una resistencia de 2Kw. Es decir puedo llegar a darle 2Kw si me sobran o 100 vatios si me sobran. Los metodos para regular la potencia sobre una carga resistiva mas conocidos son

1.- Por control de fase de una corrientes alterna y un triac (o similar) . Aqui no valen pseudosenoidales. Es un metodo facil, pero ¿como le sienta a un Victron cualquiera esta pequeña "putada". Otro problema es el ruido electrico que se genera, son conmutaciones rapidas de alta intensidad.

2.- Pillando la continua de alta tension del interior de un convertidor pseudo (mucho mas barato un HQ -que funcionan- de 2500W = 300 lagartos) y conmutando a alta velocidad , con una bobina y un MOS. Es el principio de una fuente conmutada de continua. Le das una especie de tension media variable a la resistencia del calentador. Voy a hacer una simulacion con Pspice de este sistema a ver que me sale. Solo seria un transistor MOS de pongamos 20A a 500 Voltios y un bobinote. La corriente tendria forma triangular. ¿Alguien lo ha probado?
Esto se parece a la solucion de Carlos6025. Pero que yo sepa los llamados reles de estado solido comerciales no funcionan en continua (los que yo conozco, ojo !!) solo son para AC. Y rectificar la alterna es tambien una pequeña gamberrada para el inversor senoidal porque el condensador se recarga a base de picos de intensidad de pequeña anchura y gran amplitud, o sea malo para el inversor, parecida a lo del control de fase, pero menos. Es evidente que estoy hablando de 2Kw, esta solucion para 200 ó 300 vatios no tendria problema.

3.- Un variac motorizado. Es una solucion muy limpia. Sin "putadas" para el inversor y buen rendimiento (el de un trafo). Es lo que estoy usando ahora. Lo malo es que hace muchas maniobras, es mecanico. LO he puesto que solo arranca cuando se pasa a flotacion, de momento en plan prueba. Va aumentando carga hasta que la tension disminuye ligeramente . Se queda ahi. Si disminuye algo mas, gira a izquierdas hasta que recupera el valor inicial. Y funciona, pero hay mucho movimiento de variac. Lo produce el cambio de irradiacion, en mi zona ( montaña) siempre pasan algunas nubes y tambien cargas locales. Le he puesto un retardo de forma que permite una cierta descarga de bateria y si esta se mantiene por mas de 5 minutos o pasa de 100A disminuye carga al valor fijado de tension (o a cero si es preciso). Eso hace que el variac se mueva menos veces, pero la bateria hace unos ciclos que creo deben ser faltales, pues claro la tension es la de flotacion y aunque recupera, es decir momentaneamente hay una intensidad de recarga importante se producen bastantes de estos ciclos los dias con nubes alternadas.


Total que no sé. Que pensais??

Saludos cordiales

Hola Asbergadas, Sí que existen relés de estado sólido de CC, la putada es que tienes que ir a intensidades ya bastante mayores, sobre todo tu con tu sistema de 12 V jeje. Pasé hace unas semanas la consulta sobre si hubiera alguna pega usar relés de estado sólido de CA para aprovechar los excesos en el foro de SMA (para los Sunny Island) y dijeron que en principio por el inversor no hay ningún problema, pero puede dar problemas el relé de estado sólido (sobrecalentamiento). No dijeron nada de que fuera perjudicial para los condensadores del inversor (a lo mejor piensan que para 5 años darán - es la garantía que dan para sus equipos).

Un saludo.

Hola

El posteado aqui por Carlos6025 solo puede funcionar en AC, seguro me baje el PDF. Tienes informacion de alguno para DC??

Y no lo haria a 12 voltios, el calentador es para 220V . Mi idea es sacar la continua de unos 300Voltios de la primera etapa de un convertidor seudo que son baratos. Y entonces troceo esta continua , a alta tension y pequeña intensidad. Para no generar pulsos cuadrados que producen enorme ruido electrico le añado un bobinon, para linealizar la corriente (y un diodo de retorno, como una fuente conmutada). Esa era la idea.

Hoy la instalacion daba tanta caña, que esta el embarrado de cobre estaba ligeramente calentito. Los 12V son mala cosa, pero al fin y al cabo funcionan, cocina gratis y ahora ducha. Puta madre!!

Saludos cordiales.

Sí, he pillado la idea y me parece muy buena, lo que pasa es que los relés de estado sólido de continua, que he visto, permiten un máximo de 220 V (señal de 3 - 32 V y salida de 5 - 220 V). Si fueran 24 V o 48 V, se podría hacer directamente desde la batería (hay relés de CC de hasta 80 A a precios muy asequibles y 80 A a 24 V o 48 V ya sería suficiente). También he encontrado resistencias de 12 V - 48 V, pero son bastante más caras que las de 230 V.
Aún así, en total la resistencia de 24 V o 48 V con relé de estado sólido CC de 80 A no sale más caro que el control de potencia en CA + la resistencia de 220 V, ganamos algo en eficiencia y el inversor puede descansar...
Por cierto, acabo de montar el control inventado por carlos, lo tengo que probar todavía de todo, pero parece bastante bien equilibrado en las primeras pruebas que hice. A lo mejor puede dar algo de problemas con cambios de nubes-sol por la inercia de los condensadores, pero si el tiempo no varía demasiado, me parece que deja aprovechar muy bien los excedentes de producción. Ya te dije que lo veo otra solución para solucionar el problema que dan los TriStars en paralelo, sólo hay que asegurar que se pueda evacuar toda la potencia sobrante (por ejemplo, con un gran depósito de agua que se puede usar para calefacción en invierno y en verano le quitas el aislamiento y te disipa el calor).

Hola

Pero el control inventado por Carlos , precisa de un Outback creo, no se puede aplicar a los Tristars.

Y asegurarte de evacuar toda la potencia, ahora estos dias, meto termo, cocina y aun sobra. Podria montar un termo de 500l pero entonces cuando hay poca energia nunca tendria agua caliente, nunca llegaria a calentar toda esa masa. Es mejor uno pequeño que te asegure un minimo de agua siempre disponible.
En todo caso tendria que montar dos, uno grande y uno pequeño, pero la verdad prefiero una solucion menos radical. Los reguladores DEBEN regular que para eso son. Alguna solucion habrá.

Saludos cordiales

Iniciado por ASBERGADAS

Hola

Pero el control inventado por Carlos , precisa de un Outback creo, no se puede aplicar a los Tristars.

Y asegurarte de evacuar toda la potencia, ahora estos dias, meto termo, cocina y aun sobra. Podria montar un termo de 500l pero entonces cuando hay poca energia nunca tendria agua caliente, nunca llegaria a calentar toda esa masa. Es mejor uno pequeño que te asegure un minimo de agua siempre disponible.
En todo caso tendria que montar dos, uno grande y uno pequeño, pero la verdad prefiero una solucion menos radical. Los reguladores DEBEN regular que para eso son. Alguna solucion habrá.

Saludos cordiales

Bueno, no precisa necesariamente un Outback, precisa una señal de 12 V cuando llega a la tensión de absorción respectivamente flotación (una vez acabada la absorción); en cuanto baje por 0,01 V la tensión asignada, la señal se quita. Con los conocimientos que tienes puedes montarte un control que lo cumple, creo. Por el tema del agua caliente, también podrías aprovechar el termo que tienes y en cuanto este llegue a 60ºC, calientas un depósito más grande (digamos de 200 litros) y cuando este también llega a la temperatura máxima a disipar el sobrante por un aerotermo/calefactor.
Claro, sería mejor que los reguladores regulen como deberían, pero de esta manera tienes dos soluciones a la vez - la regulación de la carga y el aprovechamiento máximo de los excedentes.

Saludos.

Buenas tardes, una pequeña actualización, he seguido con las pruebas:
tras consultarlo a carlos cambié la entrada de señal del módulo M150 a 1-5 V (antes estaba en 3-12 V y no daba suficiente tensión). Tras hacer el cambio, aún la tensión se ha quedado algo baja (unos 4,85 V) como para dar plena potencia, entonces le cambié la resistencia por una de unos 2,4 kohm y se quedó en unos 5,5 V.
Lo que pasa es que aún así, probándolo con el multímetro, vi que la salida en alterna no fue la onda completa todo el tiempo sino que había algunos microcortes. Como carga le puse una bombilla incandescente y con ella no se notó nada pero observando el multímetro me parece que no da el 100% de potencia aunque la señal esté a tope (5,5 V). Aparte me di cuenta que cuando se quitaba la señal y la entrada del módulo M150 se quedó por debajo de 1 V, aún daba algo de potencia (no suficiente para notarlo con la bombilla, pero suficiente para que una bombilla LED de 5 W brille (aunque no a plena potencia).
Es decir, me parece que queda algo por afinar todavía, en principio funciona muy bien pero no de todo...

Hola

De momento lo del variac motorizado funciona bien. Agua caliente por la cara cada dia. Hago esta puntualizacion porque parece una solucion muy bestia, pero si lo miras no lo es tanto.
Por los siguientes motivos

A favor:

Fiabilidad : Muy alta, se trata de un transformador y un pequeño motor
Seguridad para el inversor : Total, es una carga de alterna pura sin recortes de formas de onda, ni presencia de armonicos
Rendimiento : Bueno, la de un transformador sobre un 90% por lo menos, creciente con la potencia de salida. Cuando se aplica el 100% de la potencia, el rendimiento es el 100%
Potencia manejable : La que quieras solo es cuestion del tamaño del variac.
Complejidad tecnica. Baja. Motor reductor (no paso a paso) acoplado al eje del variac que gira a izquierdas si la tension disminuye y a derechas si aumenta. Solo es un doble comparador con histeresis (un CI una referencia de tension y un puente a transistores- o dos pequeños reles ). Y añadí un temporizador de 5 minutos para que se mueva menos veces, por si hay mucha variabilidad de produccion -consumo

En contra:

Tamaño y peso
Precio . Si lo compras motorizado, pero puedes coger uno normal y acoplar un motor reductor 12V. Es lo que yo he hecho, el variac lo tenia con los trastos viejos y se me ocurrio probar este engendro, pero resulta que funciona.

Mis mas cordiales saludos.

Iniciado por Hlebtomane

Buenas tardes, una pequeña actualización, he seguido con las pruebas:
tras consultarlo a carlos cambié la entrada de señal del módulo M150 a 1-5 V (antes estaba en 3-12 V y no daba suficiente tensión). Tras hacer el cambio, aún la tensión se ha quedado algo baja (unos 4,85 V) como para dar plena potencia, entonces le cambié la resistencia por una de unos 2,4 kohm y se quedó en unos 5,5 V.
Lo que pasa es que aún así, probándolo con el multímetro, vi que la salida en alterna no fue la onda completa todo el tiempo sino que había algunos microcortes. Como carga le puse una bombilla incandescente y con ella no se notó nada pero observando el multímetro me parece que no da el 100% de potencia aunque la señal esté a tope (5,5 V). Aparte me di cuenta que cuando se quitaba la señal y la entrada del módulo M150 se quedó por debajo de 1 V, aún daba algo de potencia (no suficiente para notarlo con la bombilla, pero suficiente para que una bombilla LED de 5 W brille (aunque no a plena potencia).
Es decir, me parece que queda algo por afinar todavía, en principio funciona muy bien pero no de todo...

Hola de nuevo, despues de tener unos problemas "tecnico-administrativos" con una compañia conocida de telefonía movil (una del color de una fruta valenciana), ya vulevo a tener acceso a internet.

HBLETOMANE, he comprobado lo que dices. En los bornes de la resistencia del termo he leido 0,4 voltios, estando el módulo regulador sin aportar potencia ninguna. Creo que eso se debe a la corriente que "se le escapa" a la electrónica del módulo regulador. En mi caso corresponde a menos de 1 watio, para una resistencia de 1600 watios/220voltios. No me parece algo significativo para nada, por lo que no le veo el mayor inconveniente.

Tambien he leido 0,4 voltios a la entrada del M150 en la misma situación, es decir, entregando ese watio o menos a la resistencia del termo. Por lo que deduzco que, aunque la tensión a la entrada del M150 fuese 0 voltios, seguirias teniendo ese watio.

Tambien dices que, aplicando 5,5 voltios al M150, ves que no entrega el 100% de la potencia y que ves unos microcortes. Es lógico, ya que el Triac que lleva "dentro" el circuito regulador, no conduce hasta que la tensión de la senoide tiene un cierto valor. Eso ocurre siempre con este tipo de regulación por triac.
Pero eso no te debe importar, siempre que la potencia de la resistencia del termo sea superior a la máxima potencia que te pueda "sobrar" de tus paneles. Porque el regulador siempre entregará la que sobre en ese momento, ni más ni menos, sin "preocuparse" de la proporción de la senoide utilizada.

Con respecto al "ruido" que pueda meter a la instalción éste tipo de regulación por corte de la senoide, y de lo que pueda "sufrir" el inversor, pues que quieres que te diga, no lo sé, yo lo tengo funcionando más de 1 año y no he tenido problemas. Quizas puedan ser "peor" las cargas inductivas y no hay problema por ello.

Lo importante es que el regulador de potencia hace su función perfectamente: es simple, "de bajo coste", facil de fabricárselo uno mismo, y aprovecha lo que sobra, que es para lo que está pensado. Lo demás es "pecata minuta".

¿Lo has probado ya configurando el FM con una DEMORA de 1 segundo? si no tiene "algo" de DEMORA, el FM dificilmente podrá pasar al estado de absorción.

saludos

Ahora caigo!! Me preguntaba... ¿que leches es un "variac"?
Claro, es un transformador donde se regula el flujo magnético, y por ende, la potencia que pasa del primario al secundario. Lo he visto en transformadores para la soldadura con electrodo: le das a la manivela para subir o bajar el "hierro" y así aumentas o disminuyes la potencia de soldadura. Invento antiguo pero sencillo y efectivo. Desde ya hace tiempo se usa el PWM (es que nos hemos vuelto mu señoritos, nos cuesta darle a la manivela y preferimos un potenciómetro, no sea que nos salga un esguince en la muñeca).
Lo que no sabia es que existieran motorizados.

Buena idea.

Hola

Si hostia, Carlos, y los puedes encontrar de segunda mano tirados porque nadie los usa ya. Y por eBay compre (por 15 euros) un pequeño motor/reductor (una vuelta tarda seis segundos) con un potenciometro acoplado (que puede realimentar la posicion del variac) y esto funciona de coña.
Lo puedes comprar motorizado, pero te cuesta una pasta gansa y normalmente son de gran potencia y trifasicos.
Es pesado y voluminoso, pero es de ESTADO SOLIDO PURO, seguro y eficaz. No es muy brillante tecnicamente, pero muy buen rendimeinto y ausencia de armonicos. Potencia, la que quieras meter.

A mi me preocupa el ruido electrico porque donde estoy todo va con antenas exteriores (telefono, Internet, TV, radio etc) . Las señales son muy debiles y por ejemplo cuando arranco un seudosenoidal (que tengo para la lavadora que es de las antiguas) si estoy hablando por telefono se cuelan los 50Hz que da gusto. En cambio con el variac silencio absoluto. No es brillante, pero funciona.

Saludos cordiales

Hola

Aclaro la cosa, el variac no es un transformador con flujo variable (con un entrehierro que se mueve como un soldador). Un variac es un autotransformador cuya toma puede variarse de posicion de forma continua.

Me explico mejor, es un trafo toroidal con una parte del devanado plano y donde le han quitado el aislante del cobre. Esta devanado a espiras casi juntas. Tiene un eje como un potenciometro que mueve un rodillo de grafito que hace contacto con una espira. Al girar coge mas espiras o menos con lo cual saca mas o menos tensión. Por tanto trabaja como un transformador (realmente como un autotransformador) cuya relacion Vin/ Vout es continuamente variable.

Saludos cordiales

Vale, aclarado. En pocas palabras, un reostato, pero sin pérdidas por calor.

Bueno, os dejo por un rato. Me voy de compras aprovechando que todavía no ha subido el IVA. Menudos gobiernos!!: Con bajadas de sueldo y subidas de impuestos van a acabar con la poca economía que nos queda. Hasta el más tonto del pueblo sabe que eso no es solución, pero ellos erre que erre.....Pero que poca imaginación!!!

Hasta luego

Hola Carlos, efectivamente son muy pocos W que sigue pasando el regulador de potencia cuando se ha quedado sin señal el M150 y también el corte de onda con plena señal no importa realmente, pero si no tuviera estos pequeños defectos, sería lo ideal. Aún así, es un arreglo que funciona de maravilla, ¡muchas gracias otra vez por compartir el invento!
A ver si llego a hacer pruebas de hacer lo mismo con un relé de estado sólido de CA, quiero ver los problemas de sobrecalentamiento que puede dar. Por cierto, entiendo que has montado el regulador de potencia sobre un disipador de calor (tipo radiador), ya que si no también se sobrecalienta bastante. Yo lo tengo montado sobre un radiador de aluminio de unos 20cm x 10cm que le evacua el calor sin problemas.

Saludos.

Pues el caso es que no lleva radiador. La máxima potencia a disipar es de 1600 watios.
ES que hay dos modelos de regulador. Yo tengo el grande, el de 4000 watios y según el manual para esa potencia no hace falta disipador. Pero bueno, tampoco viene mal.

Me alegro de que funcione.

saludos

ya se que no se debe hacer pero bueno, simplemente me interesaba este tema y no lo encontraba y lo he buscado a traves del buscador, y ha aparecido y como no sabia donde esta he escrito este mensaje digamos para ponerlo en la primera pagina, pido perdon pero es una solucion efectiva.

saludos

Iniciado por carlos6025

Pues el caso es que no lleva radiador. La máxima potencia a disipar es de 1600 watios.
ES que hay dos modelos de regulador. Yo tengo el grande, el de 4000 watios y según el manual para esa potencia no hace falta disipador. Pero bueno, tampoco viene mal.

Me alegro de que funcione.

saludos

No había visto que habías contestado carlos, ahora gracias a martoga (que cada vez lo veo más influenciado por el lado oscuro) lo he visto. Es que yo he montado el modelo de 2600 VA (enlace: Output regulator 110...240V~ 2600VA [M028]) y para este sí que hay que montar un disipador para poder conectarle potencias algo más serias...

Un saludo

Iniciado por Hlebtomane

No había visto que habías contestado carlos, ahora gracias a martoga (que cada vez lo veo más influenciado por el lado oscuro) lo he visto. Es que yo he montado el modelo de 2600 VA (enlace: Output regulator 110...240V~ 2600VA [M028]) y para este sí que hay que montar un disipador para poder conectarle potencias algo más serias...

Un saludo

OK. Pero ¿lo tienes ya totalmente operativo? ¿que tal funciona, es estable? ¿que Wp tienes? ¿y de que potencia es la resistencia del termo?

Aquí tambien lo puedes encontrar. Convertidor CC y de impulsos Kemo M150 - TFV - Solar

A ver, tras hacer pruebas en mi mini instalación en casa de 10Wp, se lo dejé a un cliente que le va a conectar un termo de 1000 W, pero aún no tiene el termo, así que de momento no está operativo. Pero sí que por las pruebas parece que funciona muy bien con los pequeños defectos comentados que no importan demasiado (no corta de todo cuando la señal se queda por debajo de 1 V, así que sigue consumiendo algún watio cuando realmente no sobra energía).

Saludos.

Hola...
He aparecido en este hilo tras mi problema comentado en el de "termos que se activan sólo sin sol"...
Lo primero, gracias a todos por el nivel aportado a este foro... Sobre todo en este hilo es expectacular el conocimiento portado.
En mi caso, me estoy montando poco a poco mi instalación... ahora estoy haciéndome la estructura, y luego montaré 5,6kwp con inversor de red. De momento no planteo baterías aunque en el hilo de los termos ponga que sí.
Tiraría de la red sólo por la noche o en defecto de producción. Voy a poner tarifa nocturna y esperar a ver qué pasa con el autoconsumo
En este caso, cómo podría regular los termos al no tener regulador de carga?
He pensado en tomar como señal de referencia para activar el relé, la producida en los módulos...
A ver qué opináis.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Hola...
He aparecido en este hilo tras mi problema comentado en el de "termos que se activan sólo sin sol"...
Lo primero, gracias a todos por el nivel aportado a este foro... Sobre todo en este hilo es expectacular el conocimiento portado.
En mi caso, me estoy montando poco a poco mi instalación... ahora estoy haciéndome la estructura, y luego montaré 5,6kwp con inversor de red. De momento no planteo baterías aunque en el hilo de los termos ponga que sí.
Tiraría de la red sólo por la noche o en defecto de producción. Voy a poner tarifa nocturna y esperar a ver qué pasa con el autoconsumo
En este caso, cómo podría regular los termos al no tener regulador de carga?
He pensado en tomar como señal de referencia para activar el relé, la producida en los módulos...
A ver qué opináis.

Impresionante este tema.

Gracias a todos los involucrados.

Saludos.

Me he empapado a tope en este tema, y visto que soy un zarpas, estoy esperando a ver que solucion dan los entendidos de programación.

Yo tengo un Tristar Mppt 45A, pero además tengo el monitor de baterias Victron, que sí tiene un rele (o dos).

Mi pregunta es... ahora que hago con el rele? JAJAJA. Con tener un ON/OFF sin necesidad de regular la potencia de consumo me bastaría.

Creo que esperare a que JEPEFE prepare algo especifico para el Tristar, ya que voy a caballo suyo.

Saludos y muchas gracias por compartir estos pedazo conocimientos con todos, y hasta desarrollar equipo!

Oye, que lo tienes casi casi a huevo.

Puedes utilizar el relé del Victron de tal forma que, cuando el SOC es 100%, el relé se active y se derive la potencia hacia la resistencia. Y cuando sea inferior al 100% (99,9%) se desactive.
Si esa señal la aplicas al módulo de derivación de energía, ya lo tienes.

Iniciado por carlos6025

Oye, que lo tienes casi casi a huevo.

Puedes utilizar el relé del Victron de tal forma que, cuando el SOC es 100%, el relé se active y se derive la potencia hacia la resistencia. Y cuando sea inferior al 100% (99,9%) se desactive.
Si esa señal la aplicas al módulo de derivación de energía, ya lo tienes.

Sí, el caso que para que marque 100% tiene que tragarse toda la absorcion y saltar a flotacion.

En todo caso le diria que a 90% ya se encendiera y se apagara a menos de 88% por ejemplo, asi estaría funcionando en el régimen alto, pero sin perder potencia.

Mis consumos "objetivo" son cargar un portatil, la roomba, alguna bateria adicional... vamos, consumos muy controlados y con FIN, asi que tampoco hay riesgo de drenar la bateria, aunque si funcionara bien el sistema ya me compraria un termo para probar :o

Piensa que con poco mas de 300W instalados, seria ridicula mi capacidad de generar "calor".

Con el modulo de derivación podria comprar un termo electrico de 50 litros y 1000W de alterna, por ejemplo, y enchufar el termo "tal cual" al modulo de derivacion y a funcionar??? En caso de meter un termo si que haría, por ejemplo, activarse a 95% y desactivarse a 94,9%.

Supongo que tendria que ser un termo con una resistencia con un termostato mecanico puro y duro sin la menor electronica para que no interfiera la alimentacion parcial con su funcionamiento.

A ver si podeis concretar un poco más para los que somos más "sencillos" y sin estudios.

Saludos!!!