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- 27/02/2012, 14:26 #76Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Si, pero he comprobado que no siempre la máxima radiación está justo en la perpendicular al sol. Me refiero cuando hay nubes. A veces veo los paneles mirando para otro sitio, sobre todo hacia arriba.
Eso tiene su ventaja y desventaja. Siempre estarán orientados donde la radiación es mayor (o por lo menos donde los sensores "ven" más radiación), a cambio de moverse más a menudo, siempre cuando hay nubes.
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- 28/02/2012, 02:42 #77Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
carlos6025, me gusta mucho como te lo has montado para aprovechar el excedente, voy a intentar hacer algo parecido para Morningstar TriStar MPPT. El problema es que no tiene ninguna salida PWM.
En un principio tendría que usar Arduino con sus salidas PWM y un modulo RF para poder activar la carga remotamente.
Lo que no me ha quedado claro es como haces para saber exactamente la que te sobra. Yo a lo único que podría optar a ir aumentando paso a paso la potencia hasta que el regulador sea incapaz de mantener la tensión en las baterías y llegado ese punto dar un paso hacia atrás luego cada X tiempo volver a intentar aumentar la potencia. Luego para cuando la captación disminuye ir dando pasos hacia atrás hasta encontrar un equilibrio y en el caso de que sea bastante la diferencia entre la tensión de (flotación/absorción) cortar directamente.
Primero probaría con una estufa o algo parecido ya que no dispongo de termo eléctrico.
Funcionaria con un termo normal en alterna?
Saludos!
- 28/02/2012, 08:29 #78
Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Hola jepefe, esto también me lo pensaba ya, hacer un control que busca el punto de máximo exceso (MEPT = maximum excess power tracking jeje), muy parecido a un MPPT. Puede funcionar igual de bien que lo de Carlos e incluso puede dar a mucho más, porque le metes inteligencia con un microprocesador:
Puedes saber perfectamente cuánta potencia sobra y así aprovecharla también para motores (bomba de calor) y otros usos. Por ejemplo cuando el exceso es de menos de X vatios, lo mandas con la potencia ajustada/onda cortada al termo, cuando es > X, lo mandas a la bomba de calor (simplemente con un relé de estado sólido sin regular potencia), si es mayor de Y bomba de calor + termo etc.
Incluso lo podrías usar para un smart grid (habría que dar preferencias a las máquinas a emplear), por ejemplo puedes dejar la lavadora preparada y que la ponga en marcha cuando llegue al punto (bueno ahí ya es más difícil porque la lavadora tiene que estar un cierto tiempo en marcha, así que para ello habría que implementar la previsión del tiempo desde internet o algo, para asegurar más o menos que siga haber excesos en este período).
Bueno, teniendo un sistema inteligente, mucho más es posible y es el futuro, no sólo para instalaciones aisladas si no también para autoconsumo (balance neto) etc.
Lo que pasa es que yo no entiendo demasiado de la electrónica fina, nunca lo he aprendido y ahora me arrepiento mucho, alguien sabe donde hay documentos que dan conocimientos básicos y avanzados sobre todo el rollo de circuitos electrónicos, pero algo que esté didácticamente bien preparado (todo lo que he visto hasta ahora fue muy muy seco y ya requería conocimientos algo más avanzados que no tengo).
Saludos.
- 28/02/2012, 10:12 #79Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Te explico la "filosofía" de funcionamiento:
Cuando le aplicas una consumo a una batería, su tensión tiende a bajar, ¿verdad?. Pues esa circunstancia se aprovecha para que este sistema funcione.
Si el regulador de carga siempre tiende a mantener una tensión, la de flotación por ejemplo, adquiriendo más o menos potencia del array solar, según le falte o le sobre para poder mantener ese tensión fija. Y si además, ese regulador nos "manda" una señal cuando esa tensión fija que quiere mantener, se mantiene y es la que debe ser, podremos enviar esa señal a una circuito, de tal forma que, mientras esa señal se mantiene, más potencia "extraeremos" de las baterias.
Funcionando así, el sistema siempre tenderá a mantener un equilibrio: primero intentará adquirir toda la potencia máxima del array, y una vez que ya no queda más, esa "señal" se cortará, perdiendo, poco a poco, valor la potencia extraida de las baterías. Y otra vez vuelta a empezar, manteniendo el equilibrio.
Digamos que el sistema constantemente hace "intentos" de aumentar el consumo de las baterias. Si la tensión en ellas va a la baja, tambien va a la baja el consumo de las baterias.
Ten encuenta que hay un filtro RC que hace de "colchón o muelle", que suaviza las subidas y bajadas del consumo que se le hace a las baterias. Este filtro es decisivo para que todo funcione y además funcione sin brusquedades.
Si, estando el sistema funcionando equilibradamente, de repente se le aplica un consumo "grande" al inversor, el sistema no hace descender rápidamente la potencia aplicada al termo. Necesita unos segundos para mantener el equilibrio.
Cuando dices ...Yo a lo único que podría optar a ir aumentando paso a paso la potencia hasta que el regulador sea incapaz de mantener la tensión en las baterías y llegado ese punto dar un paso hacia atrás luego cada X tiempo volver a intentar aumentar la potencia. Luego para cuando la captación disminuye ir dando pasos hacia atrás hasta encontrar un equilibrio y en el caso de que sea bastante la diferencia entre la tensión de (flotación/absorción) cortar directamente...no creo que tengas que ir por ahí, es complicarte la vida.
No tengo ni puñetera idea del funcionamiento del Arduino, ni siquiera he tenido uno en mis manos, pero si puedieses hacerlo trabajar como lo hace el FM80, sería lo mejor. Me explico: Le marcas la tensión de flotación, y le dices que una salida se ponga en ON (5volt., por ejemplo) cuando esa tension se mantiene, y en off (0 voltios) cuando es algo más baja. A partir de ahí, el filtro RC y el circuito regulador de potencia. Y la lo tendrías.
Todo lo que me explicas de "aumentar paso a paso la potencia" o "dar un paso hacia atras", "cada x tiempo vover a aumentar...", todo eso te lo va a hacer una p**a resistencia y un condensador que valen 3 euros!! No te compliques.
Lo único que te hace falta es una señal que cambie de estado cuando la tensión a mantener(flotación) no se mentiene.
saludos
- 28/02/2012, 14:18 #80Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
perdonad la pregunta... pero en lugar de poner sistemas complicado para la conversión de la onda sinusidal, no sería mucho mejor cambiar el motor de la bomba y ponerlo en corriente contuinua?
Si hay mucha distancia claro que sería complicado pero hasta los 20 mt y con cables mas gruesos es mucho mas simple.
Además en continua si le llega un menor voltaje, el motor simplemente gira mas lento, pero no le hace daño alguno.
saludos
MaX
- 28/02/2012, 14:34 #81Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
sí, puede ser una solución. La cuestión está en "aprovechar" lo que tenemos. Porque si tengo que cambiar, por ejemplo, la bomba de la depuradora, o el motor de la lavadora, por uno de CC, a lo mejor sale mas caro el "collar que el perro".
Ya lo dijo un sabio, ante varias soluciones a un problema, la mejor es la más sencilla.
saludos
- 28/02/2012, 14:50 #82Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Arduino solo se encargaría de la parte lógica.
Mis conocimientos de electrónica son muy limitados y no llego a comprender el filtro que has montado.
A ver, mi MPPT no tiene salidas PWM, hago que una salida se ponga en ON cuando la tensión es igual a la de flotación y realmente en mi instalación sobran 500W pero el termo des de 800W rápidamente caerá la tensión de las baterías poniendo en OFF la salida y desconectando el consumo.
Entonces da igual que sea PWM la salida del regulador, con una señal lógica valdría, no?
Tu filtro lo que hace es que en cuanto la salida se ponga en OFF va disminuyendo la tensión que aplica al dimmer y por lo tanto la potencia que entrega al termo también? Así en un bucle cada vez que los acumuladores alcancen la tensión de flotación?
De esta forma sería mas fácil y no tendría que encargarme de la parte lógica.
Lo de usar Arduino es por que tengo varios microcontroladores con el bootloader de arduino y puedo aprovechar todas las librerias y facilidades de las que dispone. Puedo meter el circuito en una regleta de enchufes y accionarlo remotamente, me ahorro pasar cables y tengo la libertad de conectarlo al termo o a una estufa en el baño para calentarlo en invierno antes de la ducha...
Lo mas seguro que este post esté lleno de tonterías pero bueno, intento comprenderlo, jeje
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
- 28/02/2012, 17:25 #84Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
exacto, no te parece muy complicado lo que estais planeando? arduinos, conversores, software.....
según mi opinion lo mas simple es usar un regulador con la salida Divert como por ejemplo los Xantrex y aprovechar esta energia en CC así como está... como por ejemplo sacar el agua del pozo con una bomba CC, cargar un segundo banco de baterias de emergencia o algo más exotico como calentar o renfriar un cuarto usando celdas peltier (eso no lo tengo muy claro todavia, pero dicen que funciona), o calentar el agua de un boiler de 80litros de agua con resistencia de bajo voltaje (hasta 600W).
Lo veo complicado utilizar esa energia en una lavadora porqué hay un timer mecánico o una CPU para su uso y no aguanta muy bien los cortes de corriente, o en una depuradora que en normalidad se enciende cuando sirve, y no cuando hay energia de sobra.
Tienes que admitir que lo que sugiero es muy simple... luego que no sea lo tu quieres hacer es otro asunto.
saludos
MaX
- 28/02/2012, 17:27 #85Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
He estado buscando en google y creo que ya entiendo el funcionamiento de tu circuito.
En cuanto pueda me pongo manos a la obra.
Me puedes confirmar si da igual que la señal que llega al filtro sea PWM o no?
Gracias!Última edición por jepefe; 28/02/2012 a las 17:57
- 28/02/2012, 21:44 #86
Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Hay algo que no termino de entender en esta idea (quizá estoy espeso a estas horas): generar esa señal es muy sencillo, efectivamente pan comido para el Arduino. Si baja de la tensión de referencia (flotación) cesa la señal y se detienen los consumos excedentes. Pero si se mantiene la tensión y por ello la señal, cómo calculas el porcentaje de potencia que envías a excedentes y el que envías a mantener la flotación?
Por otro lado, si el regulador compensa la tensión de flotación por temperatura, haría falta también un sensor de temperatura en el Arduino para que sepa compensar de la misma forma su referencia.
- 28/02/2012, 21:52 #87Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Hlebtomane, no había leído tu mensaje!
La idea de Carlos hace el seguimiento muy bien para lo sencillo que es el filtro RC que ha ideado.
Antes de entender(solo un poco) como funciona realmente, lo que pretendía es buscar el punto máximo de potencia que sobra, implementando un sencillo algoritmo. Tenia pensado generar yo mismo el PWM que controlara el dimmer, pero lo de Carlos es mas sencillo y me decantaré por ahora en su sistema.
Como sabes, tengo muchos datos en tiempo real, Voc, tensión del array bajo carga, fase de carga, tensión objetivo, tensión baterías... No se si basándonos en el Voc y la tensión del array podría obtener la potencia que me sobra.
Como me veo obligado a utilizar Arduino y como has dicho el sistema tiene cierta inteligencia. Por ahora voy a aprovechar para que en el caso de que el termostato desactive la resistencia activar alguna otra carga.
Lo de la lavadora dependiendo de la previsión meteorológica también lo había pensado ya!jejej, recibir los datos de la previsión es muy facil gracias a Agencia Estatal de Meteorología - AEMET. Gobierno de España.
A ver como queda, ya he pedido los módulos que ha utilizado Carlos y en los ratejos que tenga voy a ir programando los arduinos.
Por cierto, no llega a ser usar arduino, un micro con el bootloader de arduino cargado son 5€ + 7805 + cristal + un par de condensadores te puedes montar uno "standalone".
Ya os iré contando.
- 29/02/2012, 00:03 #88Baneado
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
en realidad en este caso el regulador fm80 hace la parte mas complicada, lo cual no significa que tal como lo ha utilizado carlos, todo parece mas sencillo, pero tambien es complicado llegar al ingenio...se trata de fijar la tension de flotacion, por encima de esta, impulsos cada vez mas anchos, por debajo ni siquiera impulsos, y ya esta, no hace falta mas,... manejando con esta señal un regulador de potencia en alterna, lo que sobra se va al termo, precisa y automaticamente...es super sencillo (como la navaja) pero es super potente... ;-)
con un arduino hay que empezar por el principio, y el final ademas estara mas lejos...jejeje
- 29/02/2012, 08:16 #89
Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Ya, si eso lo entiendo, incluso lo hace mi humilde Phocos. Pero para hacerlo "a mano" midiendo simplemente tensión, cuando baje puedes eliminar los pulsos, pero si está regulando nunca subirá de la tensión de esa referencia por lo que no sabrás cuánto está regulando (el porcentaje de pwm que queremos conocer). Eso es lo que no entiendo.
- 29/02/2012, 08:52 #90Forero
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- 29/02/2012, 09:02 #91Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
- 29/02/2012, 09:07 #92Forero
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- 29/02/2012, 09:08 #93
Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Joder carlos, pensaba que la clave estaba en que los pulsos variaran de anchura en función de la diferencias de tensión (cuanto más está por encima de la asignada, más anchos los pulsos). Ahora que dices que funciona igual con ON-OFF, este sistema vale para muchos más reguladores...
Es curioso que dices que incluso te funciona mejor con una señal digital, ¿nos puedes decir qué problema te dió tenerlo en modo PWM?
Bueno, yo sí que le veo mucho sentido a usar el arduino, pero más que nada por la inteligencia que puede aportar al sistema (todo lo que hay que hacer ahora con circuitos de hardware con el arduino, se puede programar y llevarlo a salidas analógicas y digitales. Por el bajo coste que tiene el arduino, lo veo muy adecuado. Imaginaros que el cacharro primero aprovecha los excesoso para el termo, luego pone la lavadora en marcha (tras haber recibido la información que el cielo no se va a nublar y va a sobrar suficiente potencia en las siguientes dos horas), activa el "superfrost" del congelador para guardar frío etc. etc.
El arduino abre la posibilidad de dar un paso más, a lo mejor no aporta mucho para la mayoría de instalaciones, pero para los que quieran tener un juguete...
- 29/02/2012, 09:23 #94Forero
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- 29/02/2012, 10:29 #95
Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Vale, ahora sí he visto la idea y el funcionamiento. Lo que está claro es que la "responsabilidad" cae de lleno sobre el filtro RC, si no está bien ajustado puede volver loco al sistema. La idea es brillante, me gusta. Y con una simple señal On-Off se puede aprovechar para cualquier tipo de regulador.
El Arduino es quien puede generar esa señal On-Off de forma sencillísima. Y estoy seguro que dándole a la cabeza podría incluso implementarse ese filtro en él también, configurable por el usuario. El Arduino abre muchas posibilidades en este y otros temas en los que una adquisición de datos y su posterior tratamiento se puede hacer de forma local, autónoma e independiente.
- 29/02/2012, 10:44 #96Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Claro, por eso decía en otro post que el filtro es decisivo para el buen funcionamiento.
He realizado pruebas variando ligeramente los valores de RC y tambien funciona.
Pero si se aumenta significativamente el valor de la capacidad, es tan lenta la reacción a los cambios que puede darse el caso que esté dando potencia al termo sin sobrar energía.
Y si se disminuye el valor de la capacidad excesivamente, es tan rápido la respuesta que el regulador "baila" constantemente, subiendo y bajando la potencia de los paneles y la tensión de flotación.
Lo tengo instalado desde hace meses, y es tan "simple" que da gusto verlo funcionar de forma totalmente automática.
Incluso aunque sobren 20Watt. se aprovecha. Y los cambios repentinos de carga del inversor(cuando se conecta la nevera, por ejemplo), es cuestión de 3-4 segundos para volver a alcanzar el equilibrio.
saludos
- 29/02/2012, 10:54 #97Baneado
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
aparte de lo de la navaja, hay un mantra que no es del tao ese ni de nada, o si, o no, o yo que se!...(arguiñano)
el mantra dice: solamente lo sencillo podra llegar a ser sublime...
- 29/02/2012, 14:11 #98Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Carlos, no es que encontrara tu circuito en google, por ahora no hay piratas atribuyéndose méritos que no le corresponden!jejej
La parte del dimmer la comprendía, la duda que tenia es sobre los principios de funcionamiento del filtro, me he informado y ahora los comprendo. También me despistaba lo del PWM hasta que comprendí que realmente no se utiliza, solo te interesa la señal.
He comprado los dos módulos aunque igualmente podría haber usado un optotriac con Arduino, sería mas barato pero como no quiero complicarme ni que se pegue fuego nada...
Generar PWM con Arduino es MUY fácil, el modulo de control permite mediante PWM controlar el dimmer y admite señales de 0 a 5V por lo que es perfecto ya que mediante la programación(que es lo mio) de un sencillo algoritmo puedes ajustarlo con exactitud.
Voy a montar los dos sistemas PWM y ON/OFF con tu filtro, luego con mi monitor solar ajustado para registrar cada minuto podremos comprobar el funcionamiento de cada uno.
De todos modos me sigue pareciendo mucho mas elegante el filtro y si mi regulador tuviera una salida como el tuyo no me complicaría la vida, no valdría la pena aunque seguiría usando Arduino por el hecho de poderlo hacer remoto y mas versátil.
Si me llegan los módulos esta semana este fin de semana lo intento montar todo.
Gracias por la aclaración Carlos, ha sido muy muy didáctico que yo como no tengo ni idea enseguida meto algo que se pueda programar haciéndolo mucho mas complejo todo!
Saludos
- 29/02/2012, 14:30 #99Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
OK. Lo que no tengo claro es como va a saber el Arduino si la tensión es de subida o de bajada. Es decir, como vas a saber si, cuando la tensión de baterias es 13,4 volt. por ejemplo ( la tensión de flotación), si esa tensión es antes de llegar a absorción o una vez que las baterias estén cargadas a tope y bajan a flotación.
- 29/02/2012, 17:27 #100Forero
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Respuesta: ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?
Tienes varias opciones, por ejemplo puedes monitorizar la tensión y contar el tiempo para averiguar en que fase se encuentra.
Yo, con este programa tengo todos los datos del regulador así que simplemente enviando una trama al microcontrolador puedo decirle todo lo necesario para que actúe en consecuencia.
Incluso sin router ni historias simplemente por puerto de serie y una librería de modbus que existe para arduino puedo obtener todos estos datos.