Tema: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

PVGIS usan datos metereologicos desde estaciones en varios paises europeos. Es decir, con efectos de la temperatura y del tiempo incluido en la estimacion (si estan disponibles!) No estoy seguro que hacen si no hay un estacion cerca - quizas un estimacion con la estacion mas cerca con ajustes para el latitud.

Ojo con las pierdidas! He puesto 30% y esto es despues de las pierdidas normales en las placas. [20% en cargar las bateria, 10% en cableado y en el regulador]

Hay un nuevo version de PVGIS, pero no toman las pierdidas en cuenta, si entras 5% o 95% el resultado sale el mismo

PV potential estimation utility

Con ese tejado te van a funcionar mejor las amorfas desde luego pero ojo que se comen el margen de los mppt de 2 bocados por la tensión que suelen tener.

Iniciado por stephen

Ojo con las pierdidas! He puesto 30% y esto es despues de las pierdidas normales en las placas. [20% en cargar las bateria, 10% en cableado y en el regulador]

Hay un nuevo version de PVGIS, pero no toman las pierdidas en cuenta, si entras 5% o 95% el resultado sale el mismo

PV potential estimation utility

Pues estoy probando el nuevo PVGIS y si que me está cambiando los valores cuando modifico el valor estimado de pérdidas...

Anda claro, eso es lo mas normal del mundo.

Sobre el suelo podrías hacer una estructura de inclinación variable y le sacarías mas producción en cualquier época del año, además podrías utilizar paneles monocristalinos que ocupan menor espacio que los amorfos.

Por otro lado la inclinación que has comentado creo recordar de 35º en invierno no es la mas adecuada para la latitud en la que estas, debería ser sobre los 60/70º mas o menos y en verano de unos 15/20º

Conchuo yo entiendo que el quiere algo de integracion en la vivienda, yo desde luego a menos que me sobre parcela lo pondria en el tejado directamente con amorfas, diseño y practicidad.

Iniciado por PlrA

Conchuo yo entiendo que el quiere algo de integracion en la vivienda, yo desde luego a menos que me sobre parcela lo pondria en el tejado directamente con amorfas, diseño y practicidad.

Exacto. Solamente podria poner las placas en el tejado de la vivienda que da al lado Oeste ya que no tengo espacio suficiente en la parcela.

Verduk , yo puse fotovoltaica en mi casa aislada para vivienda permanente con un generador que salta automaticamente si me paso en el consumo( muy muy muy pocas veces), y estoy contentisimo 8 placas de 175, 2 reguladores de 40, 12 baterias de 1320 ah y un inversor cargador victron energy multiplus 24/3000/70. no tengo air acondicionado , abro las ventanas y de maravilla, tampoco tengo calefaccion , tengo abajo una chiomena y arriba son dos plantas con 150 m2 en total arriba tengo una buena estufa de leña, pesi tengo lavavajillas simplemente se usa cuando vemos que las condiciones son propicias y a hora de medio dia con sol , lo usamos poco y todos los demas electrodomesticos son de maximo ahorro energetico y la lavadora la utilizamos con agua fria, el microondas no tiene gril por lo tanto sin resistencias , tambien me funciona una bombo de presion que me trae el agua de un manantial, me costo hace dos años casi 18000 euros pero al mes siguiente de pagarlos , la junta de andalucia me devolvio una subvencion de 6400 euros , tu comunidad no apoya la energa renovables subvencionandolas?

Iniciado por PELAYO

me costo hace dos años casi 18000 euros pero al mes siguiente de pagarlos , la junta de andalucia me devolvio una subvencion de 6400 euros , tu comunidad no apoya la energa renovables subvencionandolas?

PELAYO,
Enhorabuena por tu instalación y la buena inversión que hiciste.
Sobre las subvenciones, la verdad es que no he mirado nada en detalle, pero creo que ahora mismo en Cataluña no hay ninguna subvención abierta para renovables.
Cuando sepa seguro que la instalo, ya lo miraré bien.

Adjunto una imagen con una simulación del PVGIS (PV potential estimation utility)

Los datos introducidos son:

Acimut 70º
Inclinación 42º
Perdidas adicionales del 30%
Potencia instalada 2kWp
Placas CIS

No sé que efectivos son esos datos, pero con esos resultados cubriria casi en invierno el 100% de los consumos que tengo actualmente.

Por si te sirve mi experiencia, te voy a pasar unos datos:
Mi instalación:

- Ubicada en la provinccia de Alicante
- 1640 w. pico en placas solar en seguidor de 2 ejes.
- Regulador outback MPPT
- 450 Ah /48 voltios en baterias.
- Inversor 4000 w con un rendimiento de entre 85-90%, medido con mis propios medios (no datos de fabricante)

Mis datos recogidos entre 18 diciembre y 17 enero de 2011:

- Energia generada despues del regulador y antes de baterias e inversor leidas en el propio regulador: 6Kwh/dia de media
- Energia consumida en vivienda despues del inversor, medida en un contador instalado despues del inversor: 4Kwh/dia de media

Comclusión que yo saco:
- Por cada 1KWh/dia que consuma en la vivienda, necesito generar en placas 1,5KWh/dia, que no es poco.
Esta es la triste realidad de la fotovoltaica aislada.
Saludos

Los autoconsumos de un inversor (que por cierto no dices cual es) no son iguales a poca potencia que a potencia alta, si con un inversor de 4000 Wts. sueles consumir sobre los 1000 Wts, proporcionalmente el autoconsumo de propio inversor será mayor que si tu consumo es de 3800 Wts.

Por otro lado veo que la capacidad de tus baterías es demasiado baja, creo que a ese tipo de instalación le corresponderían unas de unos 1000 Amp. en C-100

Por autoconsumo entiendo el consumo que tiene el inversor sin carga. En mi caso es de 0.7 amp. x 48 voltios = 33-34 watios. Y ya te digo, el rendimiento viene a ser de entre el 85 y el 90%, cuanto mayor es la carga peor rendimiento. La carga como es lógico para una vivienda normal, varia mucho: desde un par de luces de 25 wat. hasta 2000-3000w....depende.

Si, con 1000Ah iria mejor, y con un ferrari a la puerta de casa tambien sería un señor jaja. De momento me tengo que apañar con esto. Para los efectos del cálculo de los consumos no creo que influya mucho, quizas cuanto menos Ah en baterias, mas rendimiento tiene el sistema, aunque menos autonomía. Siempre y cuando se aproveche toda la energía que las placas puedan dar, que sí es mi caso en éste mes de diciembre enero.

La eficiencia del sistema depende de muchos factores; por una parte tenemos las eficiencias de los distintos equipos y procesos (módulos fotovoltaicos, regulador solar, carga y descarga de baterías, conversión de CC a CA en el inversor, caida de tensión en cableado), por otra parte influye mucho la característica del consumo (cómo se reparten los consumos a lo largo del día...).
Jordi, entiendo que estáis mucho en la casa por el día (dijiste que trabajas en casa), por lo cual gran parte del consumo se puede abastecer directamente cuando haya sol, sin que se descarga de la batería. En estos momentos la eficiencia del sistema estará bastante buena, de lo que te producen las placas te llegará el 90% (contando con un regulador bueno e inversor bueno) en forma de CA a tus consumos. Cuando cargas y descargas la batería, la eficiencia depende mucho del estado de carga de la batería y de la potencia de carga/descarga. En general se puede decir que cuando la batería está bastante cargada (>90%), el proceso de carga es menos eficiente y cuanto más rápido se carga o descarga (es decir cuanto más alta la potencia de carga/descarga), menos eficiente es este proceso. Eso quiere decir que la eficiencia del sistema es bastante mala, sobre todo, cuando la batería está casi llena y no hace falta tener una eficiencia alta (porque ya queda poco margen para cargar), mientras, cuando la batería está en carga media o baja y más nos interesa que se cargue bien, el proceso de carga será más eficiente.

En los cálculos del PVSYST se supone que las pérdidas de eficiencia de los módulos, cableado, regulador de carga y acumulación vienen reflejados (mira la última página del informe de la simulación), lo que no viene reflejado es la eficiencia del inversor. La eficiencia del inversor la suelo tener en cuenta aumentando los consumos por un 10%. Puede ser que al final, aún así la aportación del sistema fotovoltaico esté algo sobreestimada, pero ya digo, también depende de las características de los consumos; no es lo mismo consumir 3 KWh/día demandando 3 KW durante una hora y encima por la noche que consumir 3 kWh/día demandando 0,25 kW durante 12 horas y mayor parte por el día.

Un saludo

Iniciado por Hlebtomane

La eficiencia del sistema depende de muchos factores; por una parte tenemos las eficiencias de los distintos equipos y procesos (módulos fotovoltaicos, regulador solar, carga y descarga de baterías, conversión de CC a CA en el inversor, caida de tensión en cableado), por otra parte influye mucho la característica del consumo (cómo se reparten los consumos a lo largo del día...).
Jordi, entiendo que estáis mucho en la casa por el día (dijiste que trabajas en casa), por lo cual gran parte del consumo se puede abastecer directamente cuando haya sol, sin que se descarga de la batería. En estos momentos la eficiencia del sistema estará bastante buena, de lo que te producen las placas te llegará el 90% (contando con un regulador bueno e inversor bueno) en forma de CA a tus consumos. Cuando cargas y descargas la batería, la eficiencia depende mucho del estado de carga de la batería y de la potencia de carga/descarga. En general se puede decir que cuando la batería está bastante cargada (>90%), el proceso de carga es menos eficiente y cuanto más rápido se carga o descarga (es decir cuanto más alta la potencia de carga/descarga), menos eficiente es este proceso. Eso quiere decir que la eficiencia del sistema es bastante mala, sobre todo, cuando la batería está casi llena y no hace falta tener una eficiencia alta (porque ya queda poco margen para cargar), mientras, cuando la batería está en carga media o baja y más nos interesa que se cargue bien, el proceso de carga será más eficiente.

En los cálculos del PVSYST se supone que las pérdidas de eficiencia de los módulos, cableado, regulador de carga y acumulación vienen reflejados (mira la última página del informe de la simulación), lo que no viene reflejado es la eficiencia del inversor. La eficiencia del inversor la suelo tener en cuenta aumentando los consumos por un 10%. Puede ser que al final, aún así la aportación del sistema fotovoltaico esté algo sobreestimada, pero ya digo, también depende de las características de los consumos; no es lo mismo consumir 3 KWh/día demandando 3 KW durante una hora y encima por la noche que consumir 3 kWh/día demandando 0,25 kW durante 12 horas y mayor parte por el día.

Un saludo

Totalmente de acuerdo en todo, lo he comprobado en mi instalación.
Pero con respecto a cuando se "tira" de la bateria con muchos amperios, se dice que la bateria da menos energía que cuando se le piden menos A., por eso lo de C-100, C-20, C-10. Pero la pregunta es ¿no se recupera la bateria, si no en un 100% , en un porcentaje alto, despues de extraerle muchos Amp., si se le deja "descansar"?

Saludos

Iniciado por Hlebtomane

entiendo que estáis mucho en la casa por el día (dijiste que trabajas en casa), por lo cual gran parte del consumo se puede abastecer directamente cuando haya sol, sin que se descarga de la batería.

Asi es. Estamos todo el dia por casa por lo que la idea seria poner las lavadoras/lavaplatos o todo lo que tenga un gran consumo en los momentos en que llegue mayor radiación.

Iniciado por carlos6025

Totalmente de acuerdo en todo, lo he comprobado en mi instalación.
Pero con respecto a cuando se "tira" de la bateria con muchos amperios, se dice que la bateria da menos energía que cuando se le piden menos A., por eso lo de C-100, C-20, C-10. Pero la pregunta es ¿no se recupera la bateria, si no en un 100% , en un porcentaje alto, despues de extraerle muchos Amp., si se le deja "descansar"?

Saludos

No, es muy importante recargarla lo antes posible.

Iniciado por carlos6025

Para los efectos del cálculo de los consumos no creo que influya mucho, quizas cuanto menos Ah en baterias, mas rendimiento tiene el sistema, aunque menos autonomía. Siempre y cuando se aproveche toda la energía que las placas puedan dar, que sí es mi caso en éste mes de diciembre enero.

El campo de paneles y la capacidad de la batería deben ir bien relaccionadas, con mucho panel y poca bateria desaprovechas mucha energía.

lo que dices de ... "cuanto menos amp. en baterías, mas rendimiento tiene el sistema"... "siempre y cuando se aproveche toda la energía que pos paneles puedan dar"

En mi opinión eso no es correcto ya que habrá momentos en que la batería por su estado de carga solo aprovechará un pequeña parte de la energía que viene de los paneles, el resto se desperdicia.

Tu tienes 1640 Wp. en un seguidor a 2 ejes equivale a unos 2250 Wp. por 3 hsp son 6750 W/día a 48 V. son 140 Amp. y 140 * autonimia de 5 días y con 70% de profundidad de descarga, son 1000 Amp. de capacidad de baterías.

Estos cálculos son a modo grodo y sin tener en cuenta para nada las pérdidas, pero de 1000 a los 450 que tienes va una gran diferencia.

[QUOTE=Conchuo;147434]El campo de paneles y la capacidad de la batería deben ir bien relaccionadas, con mucho panel y poca bateria desaprovechas mucha energía.

lo que dices de ... "cuanto menos amp. en baterías, mas rendimiento tiene el sistema"... "siempre y cuando se aproveche toda la energía que pos paneles puedan dar"

En mi opinión eso no es correcto ya que habrá momentos en que la batería por su estado de carga solo aprovechará un pequeña parte de la energía que viene de los paneles, el resto se desperdicia. Sigo pensando que no es así, por eso puntualizo diciendo que siempre y cuando se aproveche toda la energía. Imaginemos los 2 extremos hipotéticos: en uno de ellos tenemos una instalación en la que no hay baterias y se aproveche toda la energía: Al mismo tiempo que se genera se gasta. El rendimiento será máximo.
Por el otro extremo tendríamos una instalación con una bateria enoooooorme, digamos de 1 millon de Ah. ¿Cuanta energía se desperdiciaría en la carga cuando la batería estuviese al 80-90% de carga? mucha, con lo cual un rendimiento bajo, porque sabemos que cuanto mayor es la carga de la batería peor rendimiento tiene la operación de carga.
Una cosa es la autonomía y otra el rendimiento entre energía generada-energía consumida
Son supuestos hipotéticos o teóricos logicamente, nadie va a tener tanta batería. Por eso sí estoy de acuerdo contigo en que tiene que haber una relación entre bateria y paneles, pero porque tambien tenemos que tener en cuenta al factor autonomía. Si no fuese así, pienso que el tamaño de la batería deberia ir en funcion de la potencia del inversor.

Tu tienes 1640 Wp. en un seguidor a 2 ejes equivale a unos 2250 Wp. por 3 hsp son 6750 W/día a 48 V. son 140 Amp. y 140 * autonimia de 5 días y con 70% de profundidad de descarga, son 1000 Amp. de capacidad de baterías. Si si, cuantos mas Ah mas autonomia, no cabe duda. Pero es que valen tanto las baterias.....
Por cierto, hubo un dia en éste me de Enero tan bueno( de esos que desde que nace hasta que se esconde el sol, ni una sola nube y el cielo azul azul y con frio), que pude "recojer" ¡11 Kwh.! ¡Que gozada!, si todos los dias fuesen asi, ¡a tomar por culo las baterias!!!

Estos cálculos son a modo grodo y sin tener en cuenta para nada las pérdidas, pero de 1000 a los 450 que tienes va una gran diferencia.Claro, pues de tener 5 dias de autonomia a tener solo 2. Pero que le voy a hacer,de momento me iré apañando asi...[/QUOTE]

Saludos

Iniciado por Photon

No, es muy importante recargarla lo antes posible.

Creo que no me he explicado bien:

Según tengo entendio, cuando se le pide mucha energía a una batería, su proceso químico interno no puede "seguir" a la misma velocidad, necesita su tiempo, por eso a mayor velocidad de descarga, menor energía puede suministrar. Pero si se le deja descansar...

Ejemplo práctico:

Supongamos (todo datos teóricos) una bateria 100ah C-100, y 70ah C-10, cargada a tope. La descargo a una "velocidad" de 7ah durante 5 horas. Se supone que me quedan en la bateria 35ah a C-10, ó 50ah a C-100. Si la dejo "descansar" durante unas horas. ¿cuanto me quedará en ella? ¿algo más de 50ah a C-100?

La cuestión es si cuando se le pide mucha potencia a una batería y la dejamos que repose, ella misma recupera algo mas de energía.

saludos y gracias anticipadas

Recuperar energía no, tiene que venir de algún lado. Solamente que si reduces el régimen de descarga como dices la capacidad "aparente" aumenta.

Tus cálculos solo serian lógicos en mi opinión si se tratara de una instalación que tuviese siempre los mismos usos y a las mismas horas, opero tratandose de una vivienda de uso familiar, aunque se pretenda no siempre se consume en horas de sol y creo que a la larga desperdicias energía, pero si a ti te va bien por tus condiciones específicas de consumo, pueds adelante con los faroles.

Iniciado por Photon

Recuperar energía no, tiene que venir de algún lado. Solamente que si reduces el régimen de descarga como dices la capacidad "aparente" aumenta.

Entiendo. Es que lo digo porque hay un tópico de siempre de los mecánicos de coches, que dicen que cuando una batería se ha descargado bastante, por ejemplo intentando arrancar el coche, si la dejas descansar un rato largo, luego intentas arrancar de nuevo y ves que la batería a recuperado algo de fuerza. Y la verdad es que si parece que sea así. No se, tópicos...

Calentones y cambios de la resistencia debidos a lo mismo. Mas bien una manera de hablar, porque desde luego la cantidad de energía acumulada es finita.

Iniciado por Conchuo

Tus cálculos solo serian lógicos en mi opinión si se tratara de una instalación que tuviese siempre los mismos usos y a las mismas horas, opero tratandose de una vivienda de uso familiar, aunque se pretenda no siempre se consume en horas de sol y creo que a la larga desperdicias energía, pero si a ti te va bien por tus condiciones específicas de consumo, pueds adelante con los faroles.

Claro. Si es que yo me hago la siguiente pregunta. Con los paneles que tengo, la capacidad de batería y los consumos diarios que prácticamente son iguales todos los dias, en el mes de diciembre-enero, apenas 1 par de dias se me quedan en flotación. ¿que gano con instalar mas capacidad de baterias, en mi caso particular?

esa es la cuestión....