Tema: Consulta sobre protecciones para aislada

Muy buenas compañeros!

Mirad estoy empezando en esto del mundo de la fotovoltaica e instalaciones aisladas y quisiera pediros consejo sobre las protecciones que requeriría el siguiente esquema:



Os indico intensidades:

Panel - regulador:12.5A
Regulador - batería: 29.91A
batería - inversor: 16.66 A
Regulador - convertidor CC/CC: 7,61A

El consumo de alterna es 220V - 400W
El consumo de contínua es de 12V - 168W

No se exactamente que protecciones hay que poner. Si pudierais indicarme un poco, o darme alguna referencia dónde pudiera informarme lo agradeceria enormemente.

Gracias, un saludo!!!

Entre paneles y regulador un magnetotérmico doble de 25 Amp. de cc
Entre regulador y baterías un magnetotérmico doble de 25 Amp. de cc
Entre regulador y convertidor de cc/cc un magnetotérmico doble de 10 Amp. de cc
Entre baterías e inversor un fusible de 30 Amp.

Entre paneles y regulador no pasan 12,5 Amp. pasaran del orden de los 20 Amp. pero te tienes que curar en salud por máxima radiación en invierno y colocar un magnetotérmico de 25 Amp. e igual entre regulador y batería ya que pasa la misma intensidad.

Entre la batería e inversor efectivamente el cálculo de los 16,66 Amp. es correcto pero si tu inversor soporta picos de arranque del doble de su potencia nominal, te tienes que ir a un fusible de 30 Amp.

Muchisimas gracias Conchuo eres un crack!!!

Un saludoo!!!!

Iniciado por Conchuo

Entre paneles y regulador un magnetotérmico doble de 25 Amp. de cc
Entre regulador y baterías un magnetotérmico doble de 25 Amp. de cc
Entre regulador y convertidor de cc/cc un magnetotérmico doble de 10 Amp. de cc
Entre baterías e inversor un fusible de 30 Amp.

Entre paneles y regulador no pasan 12,5 Amp. pasaran del orden de los 20 Amp. pero te tienes que curar en salud por máxima radiación en invierno y colocar un magnetotérmico de 25 Amp. e igual entre regulador y batería ya que pasa la misma intensidad.

Entre la batería e inversor efectivamente el cálculo de los 16,66 Amp. es correcto pero si tu inversor soporta picos de arranque del doble de su potencia nominal, te tienes que ir a un fusible de 30 Amp.

los magnetotermicos(automáticos) estan pensados para sistemas de corriente alterna "estandar"(red) donde la electricidad viene de generadores y transformadores que aguantan sobrecargas durante bastantes segundos y que por si mismas limitan la corriente), no para sistemas que funcionan con semicondutores como los fotovoltaicos en los que las corriente se pueden hacer "infinitas".

yo creo que con magnetotermicos proteger, no proteges mucho, en todo caso te sirven para tener mas ordenada la instalación y poder desconectar en carga los elementos. Tienen la pega ademas de que pueden dispararse por tormentas "expontaneamente" y parar la instalación sin que te des cuenta.

casos:
.. en caso de cortocircuito en la linea de paneles, la corriente que te dañaría seria la que viene de la batería y el primer elemento que resultaría dañado serian los transistores del regulador que se quemarían mucho antes que el magnetotermico dispare.

.. en caso de cortocircuito en la linea de regulador a baterías:
caso a se produce entre el magnetotermico y las baterías: no hace nada
caso b se produce entre el magnetotermico y el regulador: dispara.. deja al regulador directamente con los paneles(sobretensión?)

.. en caso de cortocircuito en el inversor..el transistor arde en menos tiempo que el disparo de un magnetotermico.

en caso de sobre corriente en la linea de los paneles..podría existir una sobrecorriente en caso descarga atmosferica dispararía el magnetotermico pero antes se habría cepillado el regulador.. sobrecorriente por radiación solar??

[QUOTE=rodri;Si cae un rayo en el campo de paneles no hay sistema ni protección que proteja la instalación, te lo digo por experiencia.

Iniciado por Conchuo

Esta ultima protección que comentas, se me ha olvidado mencionarla, yo lo hago mediante varistores y la sobretensión por inducción en los conductores eléctricos va directamente a tierra.

Si cae un rayo en el campo de paneles no hay sistema ni protección que proteja la instalación, te lo digo por experiencia.

Yo no soy tecnico, pero acumulo mucha experiencia de años instalando y te aseguro que el día a día, la observación y el interés por lo que tienes entre manos, te enseña mas que la teoría.

no te hablo de teoria,..ojala.. me hubiera ahorrado algún que otro quebradero de cabeza en el pasado.

haz la prueba.. cortocircuita los cables que llegan a los paneles desde la salida del regulador con un magnetotermico entre las baterías y el regulador y con otro a la salida de paneles del regulador.. con la batería conectada al regulador claro!!.

si lo hace alguien y no le peta el regulador que lo grabe y lo suba al foro, me comeré gustosamente un owned como un castillo. sino seguiré pensando que los magnetotermicos a parte de para ordenar la instalación y poder seccionar en carga no sirven para nada. alguien acepta el reto?

Iniciado por rodri
los magnetotermicos(automáticos) estan pensados para sistemas de corriente alterna "estandar"(red) donde la electricidad viene de generadores y transformadores que aguantan sobrecargas durante bastantes segundos y que por si mismas limitan la corriente), no para sistemas que funcionan con semicondutores como los fotovoltaicos en los que las corriente se pueden hacer "infinitas".

yo creo que con magnetotermicos proteger, no proteges mucho, en todo caso te sirven para tener mas ordenada la instalación y poder desconectar en carga los elementos. Tienen la pega ademas de que pueden dispararse por tormentas "expontaneamente" y parar la instalación sin que te des cuenta.

Pues a mi me han ido siempre muy bien, lo de aislar los circuitos lo considero primordial, he comprobado que los magnetotérmicos saltan en presencia de cortocircuitos, aunque sean magnetotérmicos de alterna, eso si la respuesta es mas lenta, pero efectiva, lo que comentas de las tormentas, no lo pongo en duda pero no se me ha dado que yo sepa en muchas instalaciones hechas.

casos:
.. en caso de cortocircuito en la linea de paneles, la corriente que te dañaría seria la que viene de la batería y el primer elemento que resultaría dañado serian los transistores del regulador que se quemarían mucho antes que el magnetotermico dispare.

Este caso no lo comprendo ?

.. en caso de cortocircuito en la linea de regulador a baterías:
caso a se produce entre el magnetotermico y las baterías: no hace nada
caso b se produce entre el magnetotermico y el regulador: dispara.. deja al regulador directamente con los paneles(sobretensión?)

Si esto ocurre (B) he comprobado que los reguladores aguantan y no se estropean.

.. en caso de cortocircuito en el inversor..el transistor arde en menos tiempo que el disparo de un magnetotermico.

Yo en ningún momento he dicho que la protección entre el inversor y la batería sea a través de un magnetotérmico, siempre he hablado de fusible.

en caso de sobre corriente en la linea de los paneles..podría existir una sobrecorriente en caso descarga atmosferica dispararía el magnetotermico pero antes se habría cepillado el regulador.. sobrecorriente por radiación solar??
Esta ultima protección que comentas, se me ha olvidado mencionarla, yo lo hago mediante varistores y la sobretensión por inducción en los conductores eléctricos va directamente a tierra.

Si cae un rayo en el campo de paneles no hay sistema ni protección que proteja la instalación, te lo digo por experiencia.

Yo no soy tecnico, pero acumulo mucha experiencia de años instalando y te aseguro que el día a día, la observación y el interés por lo que tienes entre manos, te enseña mas que la teoría.
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Saludos

Iniciado por rodri

no te hablo de teoria,..ojala.. me hubiera ahorrado algún que otro quebradero de cabeza en el pasado.

haz la prueba.. cortocircuita los cables que llegan a los paneles desde la salida del regulador con un magnetotermico entre las baterías y el regulador y con otro a la salida de paneles del regulador.. con la batería conectada al regulador claro!!.

Esta frase no la entiendo en absoluto.

si lo hace alguien y no le peta el regulador que lo grabe y lo suba al foro, me comeré gustosamente un owned como un castillo. sino seguiré pensando que los magnetotermicos a parte de para ordenar la instalación y poder seccionar en carga no sirven para nada. alguien acepta el reto?

Iniciado por rodri

los magnetotermicos (automáticos) estan pensados para sistemas de corriente alterna "estandar" (red) donde la electricidad viene de generadores y transformadores que aguantan sobrecargas durante bastantes segundos y que por si mismas limitan la corriente, no para sistemas que funcionan con semicondutores como los fotovoltaicos en los que las corriente se pueden hacer "infinitas".

yo creo que con magnetotermicos proteger, no proteges mucho, en todo caso te sirven para tener mas ordenada la instalación y poder desconectar en carga los elementos....

jolín rodri,

Entonces, quieres decir que en el cuadro-esquema de la instalación fotovoltaica no hacen falta ni magnetotérmicos ni fusibles porque no hacen la función para lo que fueron creados y es tirar el dinero ?

Ni siquiera un magnetotérmico o un fusible (que nos sale más barato) entre inversor y linea de a.c ?

Pues sí que es curioso !!!

Iniciado por kronosmanuel

jolín rodri,

Entonces, quieres decir que en el cuadro-esquema de la instalación fotovoltaica no hacen falta ni magnetotérmicos ni fusibles porque no hacen la función para lo que fueron creados y es tirar el dinero ?

Ni siquiera un magnetotérmico o un fusible (que nos sale más barato) entre inversor y linea de a.c ?

Pues sí que es curioso !!!

no he dicho eso, nadie ha hablado de alterna ni de que sea tirar el dinero.. digo que los automaticos entre paneles y regulador y entre regulador y baterias no protegen de nada o de casi nada en una aislada como la del esquema que han puesto al principio del tema, tienen la función de hacer de corte en carga y de separar la instalación pero solo eso.. es solo una opinión.

En muchos esquemas y proyectos que he presentado en Industria y en el programa Prosol de la Junta de Andalucía, no solo eran admitidas las protecciones con magnetotérmicos, sino que eran obligadas, o eso o fusibles, pero ya me dirás en una aislada, que el usuario tenga que andar cambiando fusibles en estos tiempos.

Pero si a ti te va bien a tu manera, no hay mas que hablar.

Iniciado por Conchuo

En muchos esquemas y proyectos que he presentado en Industria y en el programa Prosol de la Junta de Andalucía, no solo eran admitidas las protecciones con magnetotérmicos, sino que eran obligadas, o eso o fusibles, pero ya me dirás en una aislada, que el usuario tenga que andar cambiando fusibles en estos tiempos.

Pero si a ti te va bien a tu manera, no hay mas que hablar.

conchuo yo no digo que este mal hacer eso si,si eso viene hasta en el PCT de aisladas del IDAE

5.9.3 La instalación estará protegida frente a cortocircuitos, sobrecargas y sobretensiones. Se prestará especial atención a la protección de la batería frente a cortocircuitos mediante un fusible, disyuntor magnetotérmico u otro elemento que cumpla con esta función.

es que la idea de la norma es buena, pero el caso que los magnetotermicos "estandar" no sirven. Su tiempo de actuación es mas alto que el tiempo que soportan los transistores del regulador. Se ponen para pasar la norma, el funcionario de turno ni se lo pensará, pero de tener que ponerlos para pasar el tramite a que protejan algo..

por eso decia que si creéis que con algún magnetotermico se protege la instalación de un corto hacer la prueba, es muy sencillo: cortocicuitar el positivo y el negativo de los cables que suben a los paneles.. podéis hacerlo tranquilos que según los pct del idae y el funcionario del prosol no va a pasar nada...

Pues yo creo que un magnetotérmico de contínua debidamente calculado, tendría que saltar antes de hacer algún daño en el regulador.

para la proteccion del generador fv, de la sobretension transitoria, como para la desconeccion del generador fv para revision o mantenimiento del mismo, se instalara, un magnetoternico y dos varistores, en serie,y un interuptorpara el circuito de fuerza,con su salida a tierra.
y en el polo positivo del regulador a la bateria un fusible.

Iniciado por Conchuo

Pues yo creo que un magnetotérmico de contínua debidamente calculado, tendría que saltar antes de hacer algún daño en el regulador.

yo creo que los mas útil(y lo mas barato..) como protección contra cortocircuitos en una aislada es un diodo.., (con el inconveniente de las perdidas de tensión y que es mas caro que un magnetotérmico de alterna de los que venden en el ramos sierra), o utilizar reguladores que no lleven MOSFETs y como mucho un fusible en uno de los bornes de las baterías..

Hombre yo no entiendo mucho de electrónica, pero un diodo para ciertas intensidades se come lo suyo, no tengo tablas a mano pero cuando procuramos caidas de tensión del 1,5% en la linea paneles/regulador, meter un diodo me parece excesivo y en lo que respecta a la corriente no se con certeza pero creo que también se comera algo ¿no?

Además ¿como se comportaría ante una sobretensión provocada por inducción en la línea, por ejemplo si cae un rayo cercano?

Iniciado por Conchuo

Hombre yo no entiendo mucho de electrónica, pero un diodo para ciertas intensidades se come lo suyo, no tengo tablas a mano pero cuando procuramos caidas de tensión del 1,5% en la linea paneles/regulador, meter un diodo me parece excesivo y en lo que respecta a la corriente no se con certeza pero creo que también se comera algo ¿no?

Además ¿como se comportaría ante una sobretensión provocada por inducción en la línea, por ejemplo si cae un rayo cercano?

el diodo es para evitar cortocircuitos provocados por las baterías y proteger el regulador sea como sea, algo se come claro, para las protecciones de sobretensión los varistores con el magnetotermico que dice alguien en un mensaje anterior..

yo creo, que el diodo de bypass (el que lleva el panel), y el de bloqueo,(el que lleva las series) impiden que cuando esten en sombra, al convertirse en carga, consumade otras series de paneles o celulas. otra cosa son las demas protecciones. ( magnetos varistores, interuptores de corte en carga). que son las que comentamos de la 1 pregunta

Iniciado por juanico

yo creo, que el diodo de bypass (el que lleva el panel), y el de bloqueo,(el que lleva las series) impiden que cuando esten en sombra, al convertirse en carga, consumade otras series de paneles o celulas. otra cosa son las demas protecciones. ( magnetos varistores, interuptores de corte en carga). que son las que comentamos de la 1 pregunta

entiendo por protección un elemento que evite daños a las personas y a los equipos en caso de contacto accidental, cortocircuitos, sobretensiones etc..

el diodo que actua como protección contra cortocircuitos de baterias es diferente del diodo antibloqueo de las series(si es que existe en la instalación..) o del bypass de cada modulo, para que proteja la linea regulador-paneles debe estar colocado al lado del regulador.

Los magnetos en una vivienda normal no están para intentar salvar los equipos conectados si no la instalación en si, cableados y evitar incendios.
No veo que en una instalación fv tengan el deber de salvar al regulador.

Encima en nuestro caso la cercanía de la ICC con Imp no facilita las cosas.

Iniciado por rodri

entiendo por protección un elemento que evite daños a las personas y a los equipos en caso de contacto accidental, cortocircuitos, sobretensiones etc..

el diodo que actua como protección contra cortocircuitos de baterias es diferente del diodo antibloqueo de las series(si es que existe en la instalación..) o del bypass de cada modulo, para que proteja la linea regulador-paneles debe estar colocado al lado del regulador.

creo que confundes diodo, con fusible, que son son cosas distinta, si es cierto que los magnetos y demas protecciones estan para protejer lo que comentas, personas, instalacionesy cargas. pero si lees la norma UNE EN 60898, te define, 3 curvas caracteristicas de intervencion a b c que representa el unbral de intervencion magnetica y te identifican, los diversos campos de empleo de los interuptores automaticos magnetotermicos

Iniciado por juanico

creo que confundes diodo, con fusible, que son son cosas distinta, si es cierto que los magnetos y demas protecciones estan para protejer lo que comentas, personas, instalacionesy cargas. pero si lees la norma UNE EN 60898, te define, 3 curvas caracteristicas de intervencion a b c que representa el unbral de intervencion magnetica y te identifican, los diversos campos de empleo de los interuptores automaticos magnetotermicos

No los confundo, la manera de proteger de un fusible y de un diodo no tiene nada que ver, un diodo no se usa como protección ni tiene sentido en corriente alterna.. pero hablamos de corriente continua. El diodo no se destruye ni abre el circuito mientras evita un cortocircuito de baterías..

Ademas mira las curvas de los magnetotermicos.



cualquiera de ellos actua en 2ms, para las corriente de cortocircuito de una bateria y en ese tiempo hay tiempo suficiente para arrasar los Mosfet del regulador.

edito: los magnetotermicos de curva Z si son 4 veces mas rápidos que los estandar.



la cosa ahora es si en 0.5ms el mosfet no se quema y cuanto cuesta un aparato de estos(curva z) en comparación con un diodo.

no comente nada de ca, se supone que al comentar sabenos que nos referimos a dc, y los diodos si que protejen, y se emplean, tanto como para inyeccion a red y en aisladas, cuando hayan paneles en paralelo, y se instalan, en el cuadro de conexiones y pretecicion.

no me entero, entonces que es lo que pondrías ¿lo que decía conchuo en el segundo mensaje del hilo?

Iniciado por juanico

no comente nada de ca, se supone que al comentar sabenos que nos referimos a dc, y los diodos si que protejen, y se emplean, tanto como para inyeccion a red y en aisladas, cuando hayan paneles en paralelo, y se instalan, en el cuadro de conexiones y pretecicion.

como hemos citado en este mensaje,para que sirven los diodos y donde van ubicado, para instalar el fusible que va desde los paneles al regulador, habra que saber la isc del panel, y en caso de que e lmregulador no tuviese proteccion, se instalara otro fusible desde el regulador hasta la bateria.