Tema: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

Pues como dice el titulo, por que crei que leyendo (y llevo mas de un mes repasando el foro, aunque no estaba registrado) me aclararia las dudas, pero ha sido justo al reves...yo que lo tenia tan claro, ahora dudo de todo...
Ya no se si 12v o 24v si inversor-cargador, si separados, en fin, que me he liado... aqui os dejo lo que tenia en mente, a ver si con vuestra ayuda y vuestros conociminetos soy capaz de poner por fin luz en mis ideas (Y en mi casa de campo)

Mas o menos las caracteristicas de la instalación que creo que necesito para abastecer mi casa de campo:
El uso es básicamente los fines de semana, y algo más los meses de verano, aunque durante todo el año suelo ir un par de tardes a la samana, para abrir y cerrar riegos. pero los mas que haria seria encebder alguna luz.
Habra un frigorífico, aun no comprado, pero que posiblemente sea el que recomienda Taverok en otro hilo, u otro similar en características, la vivienda tiene un total de 9 puntos de luz, para bombilla de bajo consumo, y un tv posiblemente de 19 pulgadas que me sobra en casa, para uso ocasional. La instalación eléctrica es nueva, (de hecho la estoy terminando) y aun tengo por conectar el cuadro principal, esta realizada íntegramente con cable de 2,5 mm de sección.
En un futuro, espero poder instalar una piscina con depuradora, pero no me preocupa que no pueda tirar de las baterías, pues cuento con el apoyo de un grupo generador con las siguientes características:
Datos tecnicos GENERADOR GE 5000 MBH
Potencia monofásica max. 2 X 4 kVA (3,6 kW) / 230 V / 17,4 A (15,7 A)
Frecuencia 50 Hz
Cos 0.9

Este grupo, contara con preinstalación para, en caso necesario, suministrar energía a la vivienda y cargar las baterías con la energía sobrante. algo como lo que comenta Conchuo en otro post
El material que me han recomendado y/o que yo he recopilado entre este foro y mirando en distintas paginas es este:
4 Modulo Fotovoltaico ATERSA A-127P 127W
1 Regulador Maximizador Outback FLEXmax 60 MPPT
1 Acumulador Estacionario TAB 8 OPzS 800 - 1200Ah
1 Inversor Studer AJ 2100-12

En fin, que me comenteis lo que creais que esta bien o mal o lo que cambiariais , etc

Bueno, parece que has hecho los deberes

Tienes estudiado el consumo por ejemplo para temporada estival?

Bueno, muy bien, aunque si no nos das datos de consumos no podemos "hilar fino".

De entrada puedo decirte que para TV + 9 luces + nevera vas bien de capacidad de bateria y sobrado de placa y te sobra medio regulador.

127 x 4 = 508 W de captacion. Como bien dices, para ir a 24v son 21 A pico.

Con un regulador MPPT 30/100 te sobra, que te cuesta la mitad que el outbak, que se va bastante más de precio.

Sin conocer el consumo exacto de la nevera, no me puedo arriesgar a hacer la estimacion. El inversor es de 2.100 W??? en principio lo veo un poco grande, aunque siempre es mejor que sobre que no que falte, por el tema de los arranques de la nevera, los que son mas potentes tienen mayor consumo en vacio, que aunque no suele ser mucho, se tiene que tener en cuenta.

El problema de ir a 24v es que tienes que comprar 12 vasos de bateria y que sera más caro que comprar 6 vasos del doble de capacidad para ir a 12v.

En caso de quedarte a 12v, tienes 42A pico, y no se si el MPPT de Victron te podria encajar, que tambien tiene un precio muy competitivo.... aunque si no llega, pues te toca pagar el Outbak que seran 200 o 300 € más.

Esta claro que para el sistema y su eficiencia es mejor funcionar a 24v. Valora el coste de tener 12 vasos de 600Ah y el MPPT 30/100 por 350€ funcionando a 24v o tener 6 vasos de 1200Ah y el Outbak por 650€ aprox.

Si no es mucha la diferencia, yo me subiria a 24v, ya que tendras más eficiencia de acumulacion y conversion del inversor, y menos perdidas por cableado y secciones (sobretodo de bateria a inversor).

En cuanto al cargador, yo nunca he montado uno, pero si tus consumos son tan reducidos y cuentas con tanta capacidad, pues yo lo conectaria manualmente si vas a tener un consumo pico muy fuerte o si ves las baterias especialmente bajas, les das un viaje.

Supongo que los profesionales del foro coincidiran conmigo en esto, y sino, pues que expongan su opinion para que puedas tomar la decision que te parezca más acertada.

SAludos!

Iniciado por Photon

Bueno, parece que has hecho los deberes

Tienes estudiado el consumo por ejemplo para temporada estival?

Pues lo llegue a hacer, pero como no tengo todos los datos, la nevera aun no la tengo, la tv, no se cual llevare al final, lo unico que podia calcular con cierta eficacia era las bombillas de bajo consumo, pero como ese es el menor de los consumos, no guarde los resultados, lo hice con una herramienta on-line, para tener una estimacion, y creo recordar aunque no es exacto, que me salia como 1800 watios (Tampoco tengo mucha idea de estasd cosas) asi que como habia leido que el inversor deve estar algo por encima de lo estimado, me decidi por el de 2.400, pero en la web que miro, el que se parece al mio en 2.400 es de 24V por eso he cojido el de 2.100

Te contesto dentro, a cada cuestion:

Iniciado por mblade

Bueno, muy bien, aunque si no nos das datos de consumos no podemos "hilar fino".

Tampoco tengo los datos exactos, pues ha aparatos que aun ni tengo, pero la estimacion que hice en su dia, se aproximaba a 1.800

De entrada puedo decirte que para TV + 9 luces + nevera vas bien de capacidad de bateria y sobrado de placa y te sobra medio regulador.

Prefiero que sea asi, por si algun dia hay algun consumo mas

127 x 4 = 508 W de captacion. Como bien dices, para ir a 24v son 21 A pico.

Con un regulador MPPT 30/100 te sobra, que te cuesta la mitad que el outbak, que se va bastante más de precio.

Sin conocer el consumo exacto de la nevera, no me puedo arriesgar a hacer la estimacion. El inversor es de 2.100 W??? en principio lo veo un poco grande, aunque siempre es mejor que sobre que no que falte, por el tema de los arranques de la nevera, los que son mas potentes tienen mayor consumo en vacio, que aunque no suele ser mucho, se tiene que tener en cuenta.

El problema de ir a 24v es que tienes que comprar 12 vasos de bateria y que sera más caro que comprar 6 vasos del doble de capacidad para ir a 12v.

En caso de quedarte a 12v, tienes 42A pico, y no se si el MPPT de Victron te podria encajar, que tambien tiene un precio muy competitivo.... aunque si no llega, pues te toca pagar el Outbak que seran 200 o 300 € más.

Esta claro que para el sistema y su eficiencia es mejor funcionar a 24v. Valora el coste de tener 12 vasos de 600Ah y el MPPT 30/100 por 350€ funcionando a 24v o tener 6 vasos de 1200Ah y el Outbak por 650€ aprox.

Creo que si nadie me convence de los contrario, me quedare en 12v, por el espacio de los 12 vasos, y por el coste, tanto de adquisicion como de futuras reposiciones...

Si no es mucha la diferencia, yo me subiria a 24v, ya que tendras más eficiencia de acumulacion y conversion del inversor, y menos perdidas por cableado y secciones (sobretodo de bateria a inversor).

En cuanto al cargador, yo nunca he montado uno, pero si tus consumos son tan reducidos y cuentas con tanta capacidad, pues yo lo conectaria manualmente si vas a tener un consumo pico muy fuerte o si ves las baterias especialmente bajas, les das un viaje.

Esa es otra opcion, que he barajado, comprar un cargador de los de taller, y usarlo en caso de extrema necesidad, por no invertir en Inversor-Cargador, que a lo mejor luego no utilizo lo suficiente para justificar la inversion

Supongo que los profesionales del foro coincidiran conmigo en esto, y sino, pues que expongan su opinion para que puedas tomar la decision que te parezca más acertada.

SAludos!

Gracias por la respuesta, espero que de qui salga la instalacion definitiva...

Tienes inversores cargadores de studer que no se te van a ir mucho de precio con el AJ, de hecho tienes el XPC 2200-24 (lo malo es que tendrías que pensar en 24 V) que es incluso más barato que el AJ.

Los inversores-cargadores tienen otra ventaja: Tienen comutador interno que puede variar entre el grupo y el inversor automaticamente y sin interupcion a los consumos.

El de cargador MPPT quizas no es rentable con solo 500W de potencia, porque solo da mas o menos 30% de rendimiento mas que uno normal. Hay que hacer las calculaciones, pero por ejemplo si las placas van a 2 Euro/W = 1000 Euro total, y el MPPT vale 500 pero solo da 30% mas, entonces es mas rentable poner mas placas y un regulador normal.

Iniciado por Photon

Bueno, parece que has hecho los deberes

Tienes estudiado el consumo por ejemplo para temporada estival?

Segun tu calculadora de consumos, 3177, pero por que he añadido una pequeña bomba de presion que servira para que funcione el calentador de agua, exclusivamente para las duchas...

Si vas a consumir 3177 w al dia en fin de semana, entendiendo 2,5 dias a la semana, yo te recomendaría que metieras un panel mas si vas a 12 V. El outback te aguanta hasta 900w a 12 V. Yo te lo recomiendo para poner los paneles en serie y reducir la caída de tensión.

El inversor cargador no sube mucho y es recomendable, además coincido con los compañeros en que vas un poco sobrado en batería por lo tanto de vez en cuando tendrás que completar una carga con el grupo. Creo que salen bastante mas baratos los victron y creo que no tienen nada que envidiar a los Studer.

Por otro lado también te recomiendo que pongas un monitor de baterías, por ejemplo el bmv-600s de Victron. Te sirve al mismo tiempo como contador de energía y para conocer el estado exacto de esta. Muy recomendable, ya que si te das una vuelta por el foro te darás cuenta que la mayor parte de los problemas están en las baterías. Con este monitor conoces el estado exacto de carga por algo mas de 150 € te trae a cuenta.

Iniciado por montelec

Si vas a consumir 3177 w al dia en fin de semana, entendiendo 2,5 dias a la semana, yo te recomendaría que metieras un panel mas si vas a 12 V. El outback te aguanta hasta 900w a 12 V. Yo te lo recomiendo para poner los paneles en serie y reducir la caída de tensión.

Realmente no es tal el consumo, pueto que en el calculo va un pequeño grupo de presion, necesario para el arranque del calentador, por lo que solo funcionara al abrir el agua caliente, la fria baja por gravedad, del deposito, lamentablemente, sin fuerza para el calentador, pero cisterna y agua fria sobra...en cuanto elimino ese consumo, la cifra se queda en torno a 1800

El inversor cargador no sube mucho y es recomendable, además coincido con los compañeros en que vas un poco sobrado en batería por lo tanto de vez en cuando tendrás que completar una carga con el grupo. Creo que salen bastante mas baratos los victron y creo que no tienen nada que envidiar a los Studer.

Como veo que coincidis varios en el exceso de bateria, a lo mejor debo plantearme poner la de 900 Ah y la diferencia gastarla en el cargador, ¿lo veis mas apropiado?

Por otro lado también te recomiendo que pongas un monitor de baterías, por ejemplo el bmv-600s de Victron. Te sirve al mismo tiempo como contador de energía y para conocer el estado exacto de esta. Muy recomendable, ya que si te das una vuelta por el foro te darás cuenta que la mayor parte de los problemas están en las baterías. Con este monitor conoces el estado exacto de carga por algo mas de 150 € te trae a cuenta.

Esa no se me habia ocurrido, pero coincido en que es la parte mas "revisable" de la instalacion, lo tendre en cuenta, gracias por tu aportacion...

Yo no quitaria bateria nunca (si puedes pagarla).

Antes quitaria el outbak que son 600€ y lo cambiaria por un regulador normal y otra placa solar, porque para la potencia que manejas desperdicas el 75% de la capacidad del outbak.

Hay multiples configuraciones segun el dinero que estes dispuesto a gastar, lo mejor es comprar el mejor equipo y mas potente siempre, pero claro, a veces pagas una cosa que no le das rendimiento.

Tienes que ver las opciones y contabilizar que te sale más a cuenta, empezando por si te compensa montar MPPT o no, y si te conviene un inversor-cargador + grupo de arranque por señal, en lugar de un inversor normal y un grupo independiente que enciendas manualmente de uvas a peras si es necesario.

En tu caso, como toda la semana estaras cargando, muy posiblemente las baterias esten completamente llenas y en perfecto estado siempre y disfrutaras de su capacidad, que si fueran mas pequeñas a cambio de tener un grupo, a media semana se llenarian y toda la captacion se desperdicia porque "sobra".

Si vas a estar en periodos cortos y espaciados, te interesa más ir captando a lo largo de la semana y disfrutar de mucha acumulacion, que tener más intensidad puntual de captacion que te ira bien los dias que estas, pero que no te sirven para nada cuando no estas, porque una vez llena la bateria, se va todo por el retrete.

Saludos!

Siempre es mejor que sobre que no que falte, pero puede que sea excesivo el calculo con el grupo de presión. Ponte esos 1800wh y aumentalo un 20%

Iniciado por mblade

Yo no quitaria bateria nunca (si puedes pagarla).

Antes quitaria el outbak que son 600€ y lo cambiaria por un regulador normal y otra placa solar, porque para la potencia que manejas desperdicas el 75% de la capacidad del outbak.

Pues en otro hilo, hablando de frigos, el comentario que le haces del problema de sus baterias, y que lo mas seguro es que sea por que nunca estan a tope, y por lo tanto no hacen el ciclo correcto, es el que me preocupa, que por pasarme luego no sea capaz de cargar tanta bateria y me las acabe cargando o tenga que poner mas placa, cuando a lo mejor no necesito tanto

Hay multiples configuraciones segun el dinero que estes dispuesto a gastar, lo mejor es comprar el mejor equipo y mas potente siempre, pero claro, a veces pagas una cosa que no le das rendimiento.

Tienes que ver las opciones y contabilizar que te sale más a cuenta, empezando por si te compensa montar MPPT o no, y si te conviene un inversor-cargador + grupo de arranque por señal, en lugar de un inversor normal y un grupo independiente que enciendas manualmente de uvas a peras si es necesario.

Pues dinero, cuanto menos mejor, una vez me dijo un tecnco, hablando de otras cosas, que un equipo, ha de ser tan pontente como sea pertinente, y no tan potente como sea posible, pues la tecnologia hace que las posibilidades, hoy por hoy, son casi infinitas, como tu dices, pero yo entiendo que he de poner la instalacion que necesite, no la que pueda pagar, por ese regla, si coincide que soy un jeque. acabaria montandome una nuclear, no crees ;-)

Luego esta lo que comentas del grupo, la unica pega es que ya lo tengo, y no tiene posibilidad de arranque por señal...

En tu caso, como toda la semana estaras cargando, muy posiblemente las baterias esten completamente llenas y en perfecto estado siempre y disfrutaras de su capacidad, que si fueran mas pequeñas a cambio de tener un grupo, a media semana se llenarian y toda la captacion se desperdicia porque "sobra".

Si vas a estar en periodos cortos y espaciados, te interesa más ir captando a lo largo de la semana y disfrutar de mucha acumulacion, que tener más intensidad puntual de captacion que te ira bien los dias que estas, pero que no te sirven para nada cuando no estas, porque una vez llena la bateria, se va todo por el retrete.

Saludos!

Hola con respecto a lo de la bomba te comento mi experiencia, yo tengo 1 de 1/4 de caballo y la enciendo con un interuptor solamente cundo vamos a ducharnos y o fregar con mas presion aprox 20 minutos al dia somos dos personas y el consumo es minimo.

Te describo mi instlacion por si te sirve de ayuda:2 placas de 155w y 12v y 1 aerogenerador de 400w,baterias de 900amp,regulador de 30amp,convertidor de 1500w,esta instalacion es para un uso de fines de semana, julio y agosto todos los dias,aparatos funcionado frigo,tv tdt 9 bombillas de 11w,microondas de 700w unos 5minutos al dia, ocasionalmente lavadora antigua con agua fria en las horas de maxima iradiacion solar,pequeños elctrodomesticos de aseo,y la bomba descrita anteriormente,llevo 3 años con la instalacion y solo he tenidos pequeños desajustes por un consumo excesivo que con la ayuda del foro he conseguido solucionar.Un saludo desde el sur de Cadiz.

Hay lo tienes, mas a huevo.....

Iniciado por melena

Hola con respecto a lo de la bomba te comento mi experiencia, yo tengo 1 de 1/4 de caballo y la enciendo con un interuptor solamente cundo vamos a ducharnos y o fregar con mas presion aprox 20 minutos al dia somos dos personas y el consumo es minimo.

Te describo mi instlacion por si te sirve de ayuda:2 placas de 155w y 12v y 1 aerogenerador de 400w,baterias de 900amp,regulador de 30amp,convertidor de 1500w,esta instalacion es para un uso de fines de semana, julio y agosto todos los dias,aparatos funcionado frigo,tv tdt 9 bombillas de 11w,microondas de 700w unos 5minutos al dia, ocasionalmente lavadora antigua con agua fria en las horas de maxima iradiacion solar,pequeños elctrodomesticos de aseo,y la bomba descrita anteriormente,llevo 3 años con la instalacion y solo he tenidos pequeños desajustes por un consumo excesivo que con la ayuda del foro he conseguido solucionar.Un saludo desde el sur de Cadiz.

Pues practicamente te voy a copiar, jeje, salvo que en lugar de aero, que he mas en contra que a favor, colocare 4 placas de 127 (creo) ya os contare cuando haga la instalacion lo que he puesto exactamente y como me va...

Fredo, los problemas de bateria vienen cuando se gasta más de lo que se carga, ni más ni menos.

El problema de la gente es que gasta 1000Wh cargando 1000Wh y esa situacion no es sostenible.

En tu caso, tienes toda la semana para recuperar lo que consumas en fin de semana, asi que te va a sobrar.

El problema de las neveras es que la gente no sabe cuanto consumen realmente. Para empezar, gastan más de lo que dicen, luego tienen los picos de arranque que son buenas patadas. Te obligan a tener el inversor siempre encendido, aunque la nevera este en "reposo", y luego ademas, se comen como extra el porcentaje de eficiencia del inversor.

Yo por eso les tengo miedo a las neveras.

Cuando no hay nevera, todo es mucho mas sencillo, porque si te vas, apagas el inversor y el consumo es completamente cero.

Respecto a la "bateria grande", yo uso 500Ah de monoblok de descarga profunda + 200-300 Ah de baterias de arranque todo con una placa de 30W de 1,7A de intensidad maxima de carga y las lleno y hasta las ecualizo.

Ayer cuando vine a comer se estaban ecualizando a 14,48v, eso si, sin consumos.

Como dices, cuando hablamos de una instalacion de uso diario, con una bateria muy grande, que se podria considerar algo excesiva, pues nunca se acaba de llenar porque siempre se esta consumiendo, aunque los consumos sean parecidos a la captacion. Asi una bateria más moderada, en un momento de bajo consumo, se puede llenar pronto.

Pero en una instalacion que va a estar toda la semana parada, tiene tiempo más que de sobra para llenarse hasta arriba y hacerse las ecualizaciones correctamente.

Ya te lo he comentaod antes, en las instalaciones de uso diario, es mejor tirar de placas solares, para consumir directamente la captacion, y los acumuldores pues a compensar el deficit puntual y asumir el excedente.

En las instalaciones que se usan de fin de semana, pues tienes acumulacion de sobras para pasar todo el finde sin la menor preocupacion, y durante la semana, sin consumos se llenan sin problema, siempre que como hemos dicho la captacion semanal media sea excedente en relacion a los consumos... si un finde gastas 10.000 Wh, pero durante toda la semana captas 15.000 Wh, pues las baterias van a estar siempre hasta arriba, dando igual el tamaño que tengan.

Ahora, cada uno que haga lo que quiera, yo solo aconsejo tras meses de pelearme con todo tipo de baterias.

Otra cosa , tema precio, esta claro que todo lo que puedas ahorrar, bienvenido sea, pero si te vas a gastar una fortuna en el MPPT para ir a 12v... no creo que te compense dejarte 600€ ahi.

El inversor-cargador, pues sí que hay con arranque por señal, pero el generador tendra que ser mucho mejor, y no uno simple de arranque manual si vas flojo de carga porque se tire 2 semanas lloviendo, porque en el resto de circunstancias no lo vas a usar (o no tendrias que usarlo para nada) y meter dinero en equipo destinado a "no usarse", pues no se hsata que punto esta justificado.

Una bateria tiene sus consumos OPTIMOS y por tanto su capacidad maxima, y su 100% de eficiencia de funcionamiento en los consumos C100, es decir, que una bateria de 900Ah funciona perfectamente entregando 9A de intensidad maxima, todo lo que pidas de más vas a estar perdiendo % de acumulacion, hasta los 90A de intensidad que seria su maxima tasa de descarga recomendable... asi que revisa que INTENSIDADES de descarga tienes antes de decir que la bateria es demasiado grande.

Yo no vendo nada ni soy comercial de nadie, solo soy un particular exponiendo experiencias personales y resultados de mis investigaciones, contrastadas con informacion de profesionales sobre la materia.

Yo tengo 500Ah a 12v = 6.000Wh nominales, y cargados a tope, porque se ecualizaron el sabado.... entonces, cojo mi inversor 12v -220v de 750w, y conecto un consumo de 330Wh con un contador y no he llegado a consumir 1000Wh reales a 220v y me pita el regulador por bateria baja, que esta a 12,09 voltios....

Si tenia 6000Wh y no he gastado ni 1000Wh y se me han vaciado las baterias.

Por el contrario, si gasto sobre 200W de intensidad, me pasa dacil de 2000Wh sin problema... algo raro esta pasando.

Yo lo que hago es INVESTIGAR y DESCUBRIR porque "desaparece" la energia. Y muchas veces, la informacion de los fabricantes y muchos profesionales no se corresponde con los resultados que obtengo yo.

Para empezar, si te fijas una monoblok de 6000Wh, dentro "solo" tiene 3000Wh siempre que respetes una C100.

Consumir con una intensidad de 330W implica que tras la perdida del 10% del inversor, estas gastando 363 W de una bateria de 3000, consumiendo por encima de C10, lo que hace que la bateria se esfume completamente.

Si nos movemos sobre 220W, tras inversor son 242W, estamos dentro del valor entre C10 y C100 de descarga, y la misma energia cunde el doble.

Y esto no me lo invento yo, preguntale a cualquier instalador serio, lo que estamos hartos de calcular autonomias, y nadie dice ni pio de las intensidades de descarga.

Asi que hasta que no estes respetando la descarga C100 del acumulador en los picos de consumo no podemos decir que la bateria sea "demasiado" grande.

Otra cosa es que no podamos pagar los acumuladores enormes, porque valen una fortuna, pero yo, si tengo que escoger entre pagar 300€ extra en regulador o en acumulador, yo los meto en acumulador de cabeza.

El Outbak es un "aparato" capaz de trabajar 60A a 48v, es decir= 2.880W puros de potencia, y por 600€ es una maquina genial.

Pero para tenerla con 30-40A a 12v y funcionar con 360-480 W relaes, me parece un desperdicio enorme de dinero.

Yo expongo motivos, razonamientos y fundamentos de porque opino lo que digo. Al final la instalacion es tuya, la vas a costear y usar tu mismo, asi que tienes que estar satisfecho con lo que compres, y que se adapte al uso que le vas a dar.

Eso sí, tu haz lo que quieras, porque te da la gana, no porque alguien te haya dicho de forma equivocada que es mejor una cosa que otra. Porque meterle un Outbak a 4 placas de 127 de 520W nominales me parece una aberración.

Saludos!

Mblade, buenos dias. He estado al margen de este post viendo que le deciais a mi paisano y no he querido entrometerme, pero decir que es una ABERRACIÓN poner un mppt por 500w, esto no te lo hacepto. Podrás dar tus opiniones "tecnicas" mas o menos acertadas, (te aconsejo que investigues bien cual es el proceso químico que se produce dentro de una bateria para entender lo de C10 y C100) pero esto no lo paso por alto, la tecnologia MPPT deberia usarse incluso para 50w, este tipo de controladores hace MAS EFICIENTE tu instalación, por lo tanto si valoramos economia/ecologia obviamente no hay duda, una instalación mas eficiente se convierte en mas rentable y mas ecologica. Por lo tanto no vuelvas a decir que es una ÍBERRACIÖN el instalarlo, aberración es lo que tú has dicho.
Haciendo esta humilde salvedad, he visto que le habeis aconsejado bien. "ya vais andando solitos...Je Je Je"
Photon y Montelec como siempre muy acertados.
Lo del frigorifico, pues te dará miedo a ti, para mi es otro electrodomestico mas a la hora de calcular y no suelo equivocarme, ahora bien, tengo por costumbre hacer pruebas de los modelos que aconsejo en mi taller para saber lo que hago, no es ningun problema.
Mblade, te creo una persona sensata y te pido que rectifiques lo que has dicho en el anterior post...
Por cierto Photon, ya me he hecho de los Mongnistar nuevos y estoy destripando uno, ya te comentaré de momento me gusta su electrónica.

Iniciado por TAVEROK

Mblade, buenos dias. He estado al margen de este post viendo que le deciais a mi paisano y no he querido entrometerme, pero decir que es una ABERRACIÓN poner un mppt por 500w, esto no te lo hacepto. Podrás dar tus opiniones "tecnicas" mas o menos acertadas, (te aconsejo que investigues bien cual es el proceso químico que se produce dentro de una bateria para entender lo de C10 y C100) pero esto no lo paso por alto, la tecnologia MPPT deberia usarse incluso para 50w, este tipo de controladores hace MAS EFICIENTE tu instalación, por lo tanto si valoramos economia/ecologia obviamente no hay duda, una instalación mas eficiente se convierte en mas rentable y mas ecologica. Por lo tanto no vuelvas a decir que es una ÍBERRACIÖN el instalarlo, aberración es lo que tú has dicho.
Haciendo esta humilde salvedad, he visto que le habeis aconsejado bien. "ya vais andando solitos...Je Je Je"
Photon y Montelec como siempre muy acertados.
Lo del frigorifico, pues te dará miedo a ti, para mi es otro electrodomestico mas a la hora de calcular y no suelo equivocarme, ahora bien, tengo por costumbre hacer pruebas de los modelos que aconsejo en mi taller para saber lo que hago, no es ningun problema.
Mblade, te creo una persona sensata y te pido que rectifiques lo que has dicho en el anterior post...
Por cierto Photon, ya me he hecho de los Mongnistar nuevos y estoy destripando uno, ya te comentaré de momento me gusta su electrónica.

Hombre, me refiero a que es una instalacion más eficiente, en terminos de obtener más rendimiento de menos m2 de placa... que si no tienes espacio, pues bien.

Pero es menos eficiente economicamente, ya que el sobrecoste que supone el MPPT es mayor que ganar esa cantidad de W comprando otro panel... que si tienes espacio, pues más energia por menos dinero, aunque cada instalacion es un caso.

Yo siempre opino "avisando" que no soy un profesional, sino un particular sin más interes que ayudar y compartir con la gente, dando un punto de vista practico de particular... yo siempre tiro más por el apaño economico que funciona, en lugar de meter más dinero en material que le da mas seguridad y estabilidad, si no considero que se vaya a sacar partido.

Todas las aisladas necesitan un generador de apoyo por si te quedas sin sol, pero claro, yo no soy partidario de meterle dinero a algo que no esta destinado a usarse.... como paso con un forero aqui, todo depende de lo "comodon" que seas y del nivel de implicacion que quieras tener... si pretendes que tu instalacion funcione como si tiraras de red y encima no quieres preocuparte de nada, pues oye, vas a dejarte una fortuna.

Bueno, espero que no me malinterpretes, pero para que la instalacion sea lo más economica posible hay que echarle los numeros, y para que veas que no me meto con nadie, me pongo yo mismo de ejemplo:

Con una placa de 30W de 100€ por ejemplo, no me compensa montar un MPPT de 200€ para producir 10W más, sino que con ese dinero compro una placa de 75W y he subido un 300% de produccion, que de la otra forma solo habria ganado un 30% (con suerte).

En mi caso, que reconozco que es extremo, es 10 veces más barato aumentar placa que cambiar el regulador PWN por un MPPT. El mismo caso tenemos con los seguidores solares.

Edito para añadir el comentario de las neveras: Las neveras me dan miedo porque es un electrodomestico con un motor, que tiene sus picos de arranque y tiene bastante consumo, ademas que es variable. Como no estoy acostumbrado a estos consumos tan fuertes porque uso sistemas pequeños de poca intensidad, asi que me vienen muy grande y como su funcionamiento y consumo es tan dispar de unas neveras a otras, pues me resulta dificil controlar.. una bombilla o un monitor gasta X W siempre igual, pero las neveras va y vienen...

Saludos y gracias por dar un toque para que lo tengamos más en cuenta.

PD.- Me despediria pidiendote un favor, que es que si puedes por privado o en un tema abierto me digas donde puedo encontrar toda la informacion lo más precisa y detallada posible sobre las reacciones quimicas dentro de las baterias y como afecta a las C100 y C10, porque solo se que me desaparece la energia, ya que no soy ni tecnico ni quimico, pero tengo muchas ganas de aprender. Gracias

Mblade, buenos dias:
Una vez mas me confirmas que eres una persona muy coerente. Vamos a tus numeros:
Fredo instala 4 panesles de 125w = 500w x 30% de rendimiento = 150w

Un panel de 150w ronda (depende las marcas) los 480€ mas iva mas portes, mas estructura, mas cableado, etc. Y ademas tienes la ventaja de que funcionas con un MPPT, que son muchas, principalmente en condiciones extremas, ¿Merece a esta instalación ponerle un MPPT?

Yo lo instalaria sin dudarlo.

Iniciado por TAVEROK

Mblade, buenos dias:
Una vez mas me confirmas que eres una persona muy coerente. Vamos a tus numeros:
Fredo instala 4 panesles de 125w = 500w x 30% de rendimiento = 150w

Un panel de 150w ronda (depende las marcas) los 480€ mas iva mas portes, mas estructura, mas cableado, etc. Y ademas tienes la ventaja de que funcionas con un MPPT, que son muchas, principalmente en condiciones extremas, ¿Merece a esta instalación ponerle un MPPT?

Yo lo instalaria sin dudarlo.

Bueno, a mi me gusta trabajar con A más que con W, porque los W "engañan", y no lo hago por tocarle las narices a todos los fabricantes y cientificos universales, sino porque a mi, desde mi humilde opinion me parece que los datos tienen desviaciones importantes.

Dicen que el MPPT da "hasta" un 30% y yo no lo veo. Que conste que no tengo nada contra nadie, ni persona ni fabricante ni nadie, el tema esta en que yo aplico las "normas" y no me dan los resultados, asi que deduzco nuevas normas que encajen con mis resultados.

un panel solar de 12v nominal da 17,5v de media. Un regulador normal carga hasta 14v.

Si la carga efectiva se realizara a 12v, si tendriamos 5,5v a "ganar" por el MPPT, pero como la carga se realiza a 13-14v tenemos 2,5 o hasta 3,5 voltios "a ganar" en el mejor de los casos.

Ahora vamos a suponer que el MPPT trabaja constante en el pico de 17,5v y no tiene perdidas de conversion... vamos, es perfecto.

2,5v de mejora sobre 14v no llega a un 18% de mejora.
3,5v de mejora sobre 13v no llega a un 27% de mejora.

Y eso teniendo en cuenta que la Intensidad de produccion a 17v es la misma que la Intensidad a 13 o 14v, que siempre es algo menos.

Tambien hay que tener en cuenta que el sobrevoltaje que se aprovecha en invierno, dando picos más altos de produccion, se compensa con las caidas de voltaje por calor en verano, que son cosas que para bien y para mal, no afectan a los reguladores PWM.

Vamos, que si fuera un MPPT puro, sin perdidas por eficiencia de conversion, y trabajando en condiciones ideales, yo creo que rondara el 20% de extra de rendimiento en el mejor de los casos.

Ahora cogemos los 500W de paneles, y miramos el 20% de rendimiento son 100W ... el outbak son 600€ bien de precio.

Por 520€ tienes un panel de 170W monocristalino de marca puesto en casa y con 80€ tiens un regulador de 20 A de buena marca tambien. Asi que fijate si sale más barato, y si tienes ya un regulador capaz de asumir la placa nueva, ni sabes lo que ahorras.

En cuanto a eficiencia y rendimiento energetico el MPPT es mejor. Pero en cuanto a potencia/coste, pues yo considero que hay mejores opciones.

La configuracion y dimensionado de instalaciones tiene mucho de "opinion particular" de cada instalador. No existen unos numeros reales buenos y los demas son equivocados, sino que cada uno ve y opina lo que considera oportuno.

Adelanto que el "raro" soy yo, porque no me creo las tablas genericas, ni tampoco me creo los datos ofrecidos por los fabricantes, pero vamos, yo siempre digo que este es mi punto de vista y justifico porque creo lo que veo. Cada uno puede hacer lo que considere oportuno.

Ademas, yo siempre pido por favor, que si alguien no piensa como yo, sobretodo si es un profesional con experiencia, que me diga donde me estoy equivocando, porque aqui venimos todos a aprender y resolver dudas.

Saludos y gracias!

Tu problema es que crees que un MPPT trabaja siempre en el pico de Vmp del panel, y no es así. Donde trabaja es en el punto en el que el producto V*I es máximo, y eso a veces será con voltajes altos o bajos, dependiendo del comportamiento de sus células por la insolación recibida:



La línea que corta las curvas une puntos de máxima potencia, ya ves que se producen a voltajes diferentes en cada caso.

Te voy a poner un ejemplo usando la gráfica de antes y marcando en ella un par de puntos, la tienes aquí abajo.



Supongamos un panel que consta de 36 células con las características de la gráfica, y tomemos una radiación media que puede ser la de cualquier día por la mañana. Un regulador normal estaría obteniendo en el punto A de la curva una intensidad "x" (la que sea) y un voltaje 0.35x36 = 12.6V. Si la batería que está cargando tiene media carga es probable que ni siquiera le meta un miliamperio porque no llega a igualar el voltaje de la misma.

El MPPT en esa misma curva de radiación "busca" el punto B, obteniendo en él menos intensidad que el regulador anterior, pero ojo... 0.415x36 = 14.94V. Es decir, el MPPT sí estaría cargando, podría incluso ecualizarla.

Visto asi, tendrias razon, pero tengo entendido que el MPPT en ningun caso puede coger un voltaje inferior y convertirlo a voltaje superior, sino que siempre convierte de superior a inferior, por los temas de estar en umbral de carga o no.

En cuanto a la carga o no carga, el panel siempre carga, ya que el panel siempre produce a la tension de la bateria, porque cuando el regulador esta "abierto" es como si no estuviera y no interfiere.

Por lo que tengo entendido, el panel lee la tension de la bateria y esa es la tension a la que produce, al meter energia, la tension sube y el panel sigue produciendo a la nueva tension, y asi va subiendo hasta que el regulador corta por llegar a su limite de tension maxima admisible.

Así que eso de que el MPPT este en carga y el regulador PWM no, no se va a dar nunca, y eso lo puedes ver ya que el panel solar, aun estando en sombra, nada más amanecer ya puedes ver los leds verdes del regulador conforme esta metiendo carga.

Muchas gracias por dar más informacion y poner graficas de rendimiento para aclarar como funcionan los mppt, pero el ejemplo propuesto no es valido, ya que no hay un corte por abajo en cuanto al inicio de la produccion, el MPPT es un maximizador de pico de produccion, que funciona tal como has explicado.

En mi intervencion anterior he tomado como valor el maximo voltaje disponible porque estoy presuponiendo que mantiene la intensidad sin perderla, y seria la mejor condicion para que el MPPT brille por su rendimiento, pero no es una situacion real, en realidad producira menos de lo que le estoy estimando, y ademas contando que un 3% del 100% de la potencia (no solo de la ganancia) se pierde en eficiencia de conversion (y vamos a ponerle el mismo autoconsumo al regulador que al mppt, cuando el segundo puede tener algo más).

Como ves, es un tema para tratar con mucho detalle y minucia para ver con lupa donde esta cada W que captamos y donde ganamos y perdemos la potencia, sobretodo si somos particulares sin estudios electricos, electronicos, quimicos (baterias)...

Yo lo que se es que tengo una placa de X W de captacion, y en consumo me llegan X - Y ....

Solo intento descubrir de donde sale el valor Y, porque es bastante engorroso perder la potencia que tanto nos cuesta conseguir, y a raiz de ahi hago mis investigaciones y descubrimientos, siempre ayudado y asesorado por profesionales "de verdad" que sí conocen de primera mano los equipos y su funcionamiento.

Como siempre, si digo algo erroneo o inexacto, es bueno que me lo hagais saber, ya que solo intento dar algo más de luz sobre estos temas... ya que eso de que un MPPT supone un 30% de incremento de rendimiento frente a un regulador convencional... pues yo no lo veo, estimo más una ganancia de un 20%, y por tanto, la repercusion economica de su instalacion se tiene que tener en cuenta, que es el caso que traia este hilo.

Saludos!!!

Mblade, dejalo no insistas. Breitling ha sido claro y conciso, no sabes como funciona un MPPT y sus ventajas, no lo compares con un PWR no tiene nada que ver.
Seria como equiparar un motor diesel atmosferico con un turbodiesel inyección directa y 16v. el rendimiento en potencia por cilidrada y el consumo cada 100km a la misma potencia ambos motores distan muchisimo. Ovbiamente el tubodiesel, etc, es mucho mas rentable, economico y ecologico. aunque cueste mas a la hora de adquirirlo.