Tema: Instalacion Nueva - Necesito Consejos

Por una parte, me gusta que se discrepe por que asi se aprende, pero, por decir algo, y cerrar la discusion, creo que mi opcion del mppt, ademas de por el rendimiento, y aparte del precio, se justifica, como comente en el primer post, en la posible instalacion de una piscina, con su correspondiente depuradora, por lo que opto por recomendacion, por no poner un regulador que en caso de futura ampliacion de placas, tuviese que tirar.

Asi que puedo aceptar, que ahora sea una inversion excesiva, si quieres, pero esta hecha con vistas a futuro, igual en dos o tres años sera justo lo que necesito...

Mblade, con todo cariño pero voy a ser contundente:

Con permiso de TAVEROK le voy a corregir y aumentar. No es que no sepas cómo funciona un MPPT, es que no sabes como funciona un proceso normal y corriente de carga, ni los fundamentos de los circuitos eléctricos.

Por qué hago tal afirmación? Mira...

Iniciado por mblade

En cuanto a la carga o no carga, el panel siempre carga, ya que el panel siempre produce a la tension de la bateria, porque cuando el regulador esta "abierto" es como si no estuviera y no interfiere.

Por lo que tengo entendido, el panel lee la tension de la bateria y esa es la tension a la que produce, al meter energia, la tension sube y el panel sigue produciendo a la nueva tension, y asi va subiendo hasta que el regulador corta por llegar a su limite de tension maxima admisible.

El panel es el componente más "tonto" de todo el sistema, no tiene esa inteligencia que tú le atribuyes. No es capaz de leer nada ni entender qué es lo que tiene que hacer. Es una simple colección de obleas de silicio y cuatro conductores bien simples. Se limita a producir electricidad. Cuánta? la que pueda, en función de la radiación que reciba.

Si tú conectas directamente un panel a una batería tienes un circuito cerrado, la tensión en él será uniforme en cualquiera de sus puntos, ya midas en el panel o en la batería. Qué tensión tendrá? La más alta que puedan proporcionar cualquiera de sus dos componentes generadores, panel o batería. Qué valor tendrá esa tensión? Pues depende:

1.- Si la radiación es alta, el panel puede dar más tensión que la batería, la tensión del circuito será la que proporciona le panel, y el flujo de carga irá de panel a batería. Estás cargando la batería.

2.- Si la radiación es baja o nula, el panel no es capaz de subir su tensión, la que manda entonces es la de la batería, y el flujo de carga será de batería a panel. Estás descargando la batería. Se evita precisamente con el único componente "inteligente" que tiene el panel: su diodo de bloqueo.

Si intercalas un regulador en el circuito es cuando estás añadiendo la "inteligencia", para que corte el proceso de carga cuando la batería está llena, para que la carga sea en fases de características adecuadas a los niveles de carga, y más virguerías añadidas accesorias. Pero el flujo de carga sigue siendo el mismo que te he expuesto en los dos casos.

Así que eso de que el MPPT este en carga y el regulador PWM no, no se va a dar nunca, y eso lo puedes ver ya que el panel solar, aun estando en sombra, nada más amanecer ya puedes ver los leds verdes del regulador conforme esta metiendo carga.

Mientras el panel de menos tensión que la batería no habrá carga ninguna, y eso puede pasar perfectamente cualquier día nublado con una batería con buen nivel de carga.

Así que se agradece tu interés en ayudar, pero mientras no entiendas como fucnionan las cosas es mejor que no aconsejes a nadie, sólo desinformas.

La tensión necesaria se alcanza fácilmente incluso en un día nublado, lo que pasa es que no hay amperios que meter.

Iniciado por Photon

La tensión necesaria se alcanza fácilmente incluso en un día nublado, lo que pasa es que no hay amperios que meter.

En circuito abierto sí, bajo carga ya es otra cosa.

Muchas gracias Brietling por replicar.

Lo que has explicado es tal y como entiendo que funcionan los paneles, regulador y bateria, asi que me alegro de no estar equivocado.

Cuando digo que el panel da un voltaje u otro, no lo da porque el quiere, sino porque "es lo que hay".

Es decir un panel de 12v nominal con una potencia de produccion pico de 17v, ¿a que voltaje entrega su potencia? ¿y por tanto, con que intensidad la entrega?

Pues el panel entrega la potencia al voltaje marcado por la bateria que esta cargando, es decir, en una bateria vacia, el panel entrega la potencia que sea a 12v, y en una bateria cargada, el mismo panel entrega la potencia que sea a 13 voltios, y el regulador no interfiere en este proceso.

A esto me referia que creo que es lo que se ha podido malinterpretar.

Por otro lado, un panel solar, con la minima luz que tenga incluso nublado, anochecer y amanecer va a dar los 22 voltios en abierto sin ningun tipo de problema, como dice Photon, otra cosa es que la intensidad producida sea 0,001, vamos despreciable, pero nunca va a dejar de cargar por falta de tension.

Respecto la "inteligencia" que incorpora el regulador al sistema, pues yo creia que hacia bastante más de lo que hace, en verdad es un cortacorriente con pocos procesos más, pero bueno.

Yo entiendo que soy como una mosca cojonera, porque vengo a "revolver" las bases y fundamentos sobre las que se construyen y dimensionan los sistemas, en este caso fotovoltaicos.

Y la verdad, te agradezco mucho que señales donde crees que puedo estar equivocado, pero pensar que si una placa solar produce tension insuficiente para cargar un acumulador, y que el MPPT subira esa tension, puede que no te hayas mirado bien los equipos porque creo que NINGUN MPPT es capaz de aumentar tension. Ejemplo de lo que dices y que yo creo que no se puede hacer:

Captamos con paneles a 24v y acumulamos a 24v. Para cargar necesitamos 28 voltios.

Por el motivo que sea las placas estan dando 20v... un regulador PWM no cargaria, estamos de acuerdo.

Tu dices que el MPPT cogiera la intensidad que sea a 20v y la transformaria en algo menos de intensidad pero a 28v para que sí pueda cargar.

Esto no es posible, ningun mppt puede, asi que si el PWM no carga, el MPPT tampoco. Eso tengo entendido yo.

En cuanto a las ventajas del Mppt frente al regulador convencional son muchas, y en sistemas medios a grandes es un gran avance y aumento de la produccion, pero en pequeñas instalaciones esta claro que no sale a cuenta, ¿o tambien me vais a negar eso?

Yo creo que seria bueno para la gente poder determinar con seguridad cuando merece la pena y cuando no, pero bueno, supongo que tampoco se ganan nada hilando tan fino y con los calculos a ojo la gente ya va bien...

Yo dejo el tema por zanjado y seguire intentando descubrir como funcionan las cosas realmente por mi cuenta y ya esta. Al final, que cada uno haga lo que quiera, pero precisamente empezaba mi intervencion comentado que no me creo que un MPPT suba un 30% el rendimiento frente a un regulador normal, y que no siempre es la mejor opcion en terminos economicos, sobretodo en pequeñas instalaciones, y por supuesto, no pretendo desinformar a nadie, si alguna vez digo algo incorrecto corregirme inmediatamente, tanto por los demas usuarios del foro, como por mi, de momento, y por lo que has dicho, creo que entiendo perfectamente como funciona todo, basicamente porque lo que no se, lo pregunto y luego lo compruebo, no me invento cosas.

Sin animo de molestar más a nadie, Taverok, por favor, a ver si puedes pasarme algun link sobre el proceso quimico interno de las baterias, en relacion a las descargas C10 - C100 que me comentaste.

Saludos y gracias!

Iniciado por mblade

Por otro lado, un panel solar, con la minima luz que tenga incluso nublado, anochecer y amanecer va a dar los 22 voltios en abierto sin ningun tipo de problema, como dice Photon, otra cosa es que la intensidad producida sea 0,001, vamos despreciable, pero nunca va a dejar de cargar por falta de tension.

Si el panel está en abierto no hay carga ninguna, ni aun estando en el caribe a mediodía. El Voc de un panel es un dato bastante inútil.

Si lo pones en carga empiezan a funcionar las leyes eléctricas y las cosas cambian mucho, es perfectamente factible que la caída de tensión por falta de radiación sea suficiente para que no tengas carga ninguna tampoco.

Iniciado por Breitling

Si el panel está en abierto no hay carga ninguna, ni aun estando en el caribe a mediodía. El Voc de un panel es un dato bastante inútil.

Si lo pones en carga empiezan a funcionar las leyes eléctricas y las cosas cambian mucho, es perfectamente factible que la caída de tensión por falta de radiación sea suficiente para que no tengas carga ninguna tampoco.

Yo muchas veces me equivoco, antes de aconsejar a nadie siempre digo que ni soy profesional ni tecnico del sector. Tampoco tengo estudios sobre la materia.

Lo unico que se es que, desafortunadamente hasta las 11 am aprox no tengo impacto solar directo en mi humilde placa solar de 30W. Aunque desde el amanecer, con poquisima luz, ambiente e indirecta el LED verde de mi regulador phocos se enciende indicando "carga".

Eso si, en mi amperimetro analogico puedo ver como la aguja esta practicamente sobre el cero.

Cuando tengo sol directo en la placa, la aguja se va a 200 - 300 mili amperios, manteniendose ahi aunque el sol irradie el 95% del panel, y solo hasta que la ultima celula recibe el sol, empieza a subir la produccion y cuando esta completamente al sol, da sus 1,70 - 1,80 Amperios.

De ahi que advierta a la gente con superficies sombreadas que cuando serian los paneles se pueden llevar una sorpresa y la conveniencia de mejor montar en paralelo.

Sobre el funcionamiento de las placas con la irradiacion solar, y la produccion de W, desglosada en V x I me la explico Conchuo, al preguntarle porque mis lecturas de voltajes no se correspondian con lo que creia, descubri que el "regulador" no regula nada... sino que se abre y deja pasar hasta que toque cortar la corriente... y ahi me puse a ver que pasaba con los voltajes de produccion "desregulados".

Tambien estuve investigando y probando cosas con las perdidas de temperatura de paneles y por tanto mirando sus curvas de produccion, a raiz de que con espejos subia la produccion, pero por temperatura perdia tension... y asi analice como le afectaria a un MPPT.

Me parecio curioso el funcionamiento de los MPPT, y mire muy a fondo como funcionan, me sorprendio que algunos modelos "solo" analizan el V x I cada determinadas horas, cuando esperaba que fuera una comprobacion realizada una vez cada segundo y les estoy siguiendo la pista desde hace mucho.

Me interesa mucho conseguir uno para ver sus virtudes y poder trabajar en la refrigeracion de los modulos, ya que la temperatura solo afecta al voltaje, afectando muchisimo menos a la intensidad, y soy muy curioso.

Todas estas cosas las he aprendido aqui, de todos vosotros que sois los que realmente sabeis, yo solo voy recogiendo y archivando vuestros conocimientos, y creo que tras algun año y cerca de 1000 mensajes publicados y bastantes más leidos he aprendido muchas cosas, repito, gracias a vosotros.

No soy mas que una humilde persona con curiosidad que prueba e investiga cosas, no pretendo hacer ciencia ni descubrir nada nuevo, solo comprender como y porque funcionan las cosas, y sobretodo descubrir y analizar todas las perdidas que sufren nuestros sistemas, ya que algun dia espero montar una instalacion de verdad.

Por mi parte solo os puedo dar las gracias, y si algo de lo que digo no es correcto, si me decis porque, os estare mucho más agradecido, porque ganas de aprender no me faltan, aunque profesionalmente me dedique a cosas completamente diferentes, me entretiene mucho trastear con estos inventos.

Saludos

Iniciado por mblade

Bueno, muy bien, aunque si no nos das datos de consumos no podemos "hilar fino".

127 x 4 = 508 W de captacion. Como bien dices, para ir a 24v son 21 A pico.

SAludos!

21 Amp. de carga me parece demasiado, yo creo que como mucho andara por los 14 A.

Iniciado por Conchuo

21 Amp. de carga me parece demasiado, yo creo que como mucho andara por los 14 A.

Este tema ya estaba cerrado, por quedar todo mas o menos aclarado, que si lo lees, ya lo veras.

La estimacion de 21A es a efectos de "dimensionado de seguridad", para el regulador, en caso de MPPT.

Sino, 127 W a 24v deberia ser una tension maxima de unos 34v, que se corresponde con 3,8 A como mucho por panel. Siendo 4 paneles unos 15,2 Amperios podrias estimar como produccion a 24v nominales.

Saludos!

Iniciado por mblade

Cuando tengo sol directo en la placa, la aguja se va a 200 - 300 mili amperios, manteniendose ahi aunque el sol irradie el 95% del panel, y solo hasta que la ultima celula recibe el sol, empieza a subir la produccion y cuando esta completamente al sol, da sus 1,70 - 1,80 Amperios.

De ahi que advierta a la gente con superficies sombreadas que cuando serian los paneles se pueden llevar una sorpresa y la conveniencia de mejor montar en paralelo.

Saludos

mblade, perdona que aunque esté cerrado el tema te escriba sobre esto. Es que me ha chocado que la sombra de un módulo afecte menos si los tienes seriados que si los pones en paralelo, no lo entiendo muy bien.

Iniciado por solucciona

mblade, perdona que aunque esté cerrado el tema te escriba sobre esto. Es que me ha chocado que la sombra de un módulo afecte menos si los tienes seriados que si los pones en paralelo, no lo entiendo muy bien.

Ningun problema, yo aqui ni pincho ni corto, solo soy uno más.

Te lo aclaro, porque no quisiera causarle malentendidos a nadie.

Como bien sabes, te lo digo por si alguien no lo tiene presente.

Un panel de 12v nominales (17v) son 36 "mini-paneles" que se llaman celulas de 0,33 voltios cada una montadas en serie, y ya sabeis que si hay una sombra parcial, la produccion cae a niveles marginales.

Entonces, como sabeis, cuando montas paneles en paralelo, se mantiene el voltaje de las placas y se suma la intensidad de éstas. Asi que si una no produce, pues se resta de la produccion, generando el resto y ya esta.

Por eso podemos poner paneles de 12v de diferentes intensidades y no pasa nada. Si tenemos 10 paneles y tapamos 1, perderemos un 10% del rendimiento y ya esta.

Cuando los paneles se ponen en serie, lo que se hace es mantenerse la intensidad de produccion, y se suma el voltaje. Por eso podemos poner placas de diferentes voltajes, siempre que tengan la misma intensidad de produccion. El problema es que la potencia final sera el voltaje que de el sistema por la potencia de la placa que de menos intensidad.

Asi que si tenemos unos paneles seriados y tapamos 1, nos cargamos el rendimiento de todo el sistema.

Viendo como sucede esto, si vas a tener sombras parciales, mejor montar en paralelo para que cada panel vaya por libre, ya que si serias, cada sombra aunque afecte una pequeña parte de un panel se come toda tu produccion del resto de paneles.

Saludos!

Yo creo mblade que estas equivocado con lo de seriarlos, porque al estar seriados también se pierde unicamente el panel sombreado, ya que en caso de sobrearse pasaría la corriente de los demás módulos por el diodo.

Lo que si te influye al seriarlos como bien has apuntado antes es que si tienes 4 módulos con una corriente de 5A y uno con una de 4,8A, toda la serie trabajaría a 4,8A, cosa que no pasaría poniéndolos en paralelo.

Espero no haberme confundio

En mi opinión mblade esta en lo cierto y es exactamente como lo ha explicado.

Iniciado por solucciona

Yo creo mblade que estas equivocado con lo de seriarlos, porque al estar seriados también se pierde unicamente el panel sombreado, ya que en caso de sobrearse pasaría la corriente de los demás módulos por el diodo.

Lo que si te influye al seriarlos como bien has apuntado antes es que si tienes 4 módulos con una corriente de 5A y uno con una de 4,8A, toda la serie trabajaría a 4,8A, cosa que no pasaría poniéndolos en paralelo.

Espero no haberme confundio

Yo estoy seguro de lo que te comento, no solo porque Conchuo opine asi (que para mi lo que diga él, junto con Photon va a misa), sino porque como te he explicado y bien apuntas tu, si tienes 4 paneles en serie de 5A y uno esta dando 4,8 A, cuenta como si los 4 producieran 4,8A.

En una placa solar, con sus 36 celulas en serie, la energia producida sera la suma del voltaje de todas x la I de la celula que menos I tenga.

Si le da la sombra a 1 sola de las celulas, toda la intensidad del panel se va a freir esparragos.

Si ese panel, esta con 3 paneles más en serie, al irse el panel abajo, arrastra consigo los otros 3, siendo la produccion de los 4 paneles completos, el voltaje logrado por las 36 + 36 + 36 + 36 celulas de los 4 paneles por la Intensidad de la celula de menor produccion (es decir, la que tiene la sombra).

De ahi que comente que si las placas van a tener sombras puntualmente, desaconseje completamente el montaje en serie de las placas.

Miralo y si quieres compruebalo por tu cuenta, que no quisiera meterme en una discusion, como ha sido precisamente la de este mismo hilo paginas atras por diferentes apreciaciones en como funcionan las placas y otros aparatos elementales.

Saludos!

Iniciado por mblade

Yo estoy seguro de lo que te comento, no solo porque Conchuo opine asi (que para mi lo que diga él, junto con Photon va a misa), sino porque como te he explicado y bien apuntas tu, si tienes 4 paneles en serie de 5A y uno esta dando 4,8 A, cuenta como si los 4 producieran 4,8A.

En una placa solar, con sus 36 celulas en serie, la energia producida sera la suma del voltaje de todas x la I de la celula que menos I tenga.

Si le da la sombra a 1 sola de las celulas, toda la intensidad del panel se va a freir esparragos.

Si ese panel, esta con 3 paneles más en serie, al irse el panel abajo, arrastra consigo los otros 3, siendo la produccion de los 4 paneles completos, el voltaje logrado por las 36 + 36 + 36 + 36 celulas de los 4 paneles por la Intensidad de la celula de menor produccion (es decir, la que tiene la sombra).

De ahi que comente que si las placas van a tener sombras puntualmente, desaconseje completamente el montaje en serie de las placas.

Miralo y si quieres compruebalo por tu cuenta, que no quisiera meterme en una discusion, como ha sido precisamente la de este mismo hilo paginas atras por diferentes apreciaciones en como funcionan las placas y otros aparatos elementales.

Saludos!

Hola mblade,

Gracias por tus comentarios. Unicamente, y sin querer llegar a que sea una discusión, sigo dandole vueltas al tema por lo siguiente que te comento.

Hace algún tiempo hice alguna prueba de funcionamineto de diodos en módulos de 72 células para ver como funcionaban. En ocasiones, los diodos de protección son uno de los elementos que más fallan en el módulo.

En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.

Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo.

Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban.

Por eso, no termino de entender lo que me comentas y claro lo que me ha dado un poco reparo es que con tu explicación muchas instalciones con módulos seriados y con posibilidad de sombras en alguna hora del día deberían ser cambiadas.

Saludos

Iniciado por solucciona

Hola mblade,

Gracias por tus comentarios. Unicamente, y sin querer llegar a que sea una discusión, sigo dandole vueltas al tema por lo siguiente que te comento.

Hace algún tiempo hice alguna prueba de funcionamineto de diodos en módulos de 72 células para ver como funcionaban. En ocasiones, los diodos de protección son uno de los elementos que más fallan en el módulo.

En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.

Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo.

Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban.

Por eso, no termino de entender lo que me comentas y claro lo que me ha dado un poco reparo es que con tu explicación muchas instalciones con módulos seriados y con posibilidad de sombras en alguna hora del día deberían ser cambiadas.

Saludos

Yo siempre empiezo mis intervenciones reseñando que no soy tecnico ni profesional del ramo, de igual forma tampoco tengo conocimientos avanzados ni estudios en fisica y quimica.

Pero si tengo un amperimetro para medir el rendimiento de un panel, que se corresponde con su ficha, tapo un 5% de superficie del panel y tengo un 80% de perdida de produccion , entonces pregunto y la gente que sabe me responde. Compruebo si lo que me han dicho puede ser el motivo y si encaja en mi "banco de pruebas" pues lo doy por bueno, sino, pues sigo preguntando.

En tu caso, me hablas de un panel de 72 celulas... si es de 24v tendriamos que estudiarlo, si es de 12v, esta claro que tienes 36 celulas seriadas en paralelo con otras 36 celulas seriadas... en ese caso, una sombra parcial deberia menguar la mitad del rendimiento del panel, pero no su totalidad.

Leyendote con detenimiento, tu mismo has comprobado que al tapar una celula, todas las demas seriadas se van a 0, exactamente como decimos que sucederia con el panel, y por rebote, con el resto de paneles seriados.

Sobre si el diodo se calienta o no, no te puedo decir nada, no lo he comprobado nunca, aunque pronto les "metere mano" por otros motivos

Vamos a mirar con cariño y detalle los 2 casos que me dices, en los que no te esta cuadrando lo que te comento que deberia pasar.

"Por otro lado, medi la potencia y observe que la potencia que salia en todos los casos era la equivalente a la potencia de las dos series de células que tenia el módulo pero que no estabna sombreadas. Por lo que el didodo proteje de no perder la potencia total del módulo."

Vamos a ver, estas diciendo que tienes un panel que entrega 10Amperios de intensidad, de 36 celulas de 12v por ejemplo, tapas 1 celula y te da 10 Amperios a 11,7 voltios? porque no entiendo muy bien lo que quieres decir, o dices que entrega a 12v igual 9,8 Amperios??

Lo que deberia pasar es que sigues entregando 12v (a no ser que sea oscuridad total, que entonces serian 0v = 0W), pero a unos pocos A o mA.

Si es un panel de 12v de 72 celulas, y tapas una, lo que puede ser es que en lugar de 10A, de algo más de 5A, porque lo que has hecho es cargarte una fila de 36 celulas seriadas, pero las otras 36 siguen rindiendo bien.

"Además, he hecho alguna prueba en instalciones a red y cuando tapaba un módulo entero, la potencia que obtenia era la equivalente a la del resto de módulos de la serie y veia que los diodos del módulo se calentaban."

En cuanto a esto es lo mismo. Si tu mismo nos has comentado, que si pones en serie 4 paneles de 12v, 3 de 10A y el cuarto de 5A, lo que vamos a obtener son 48 voltios y 5 amperios de intensidad, perdiendose el resto.

Ahora nos dices que pones 4 paneles de 12v y 10A seriados, entregando 48v y 10Amperios, y tapas una placa por completo y sigues obteniendo:

1.- 48 voltios y 10 amperios?
2.- 48 voltios y 7,5 amperios?
3.- 36 voltios y 10 amperios?

Porque lo que deberia pasar es que aun teniendo los otros 3 paneles a pleno sol es que obtengas 0 voltios - 0 amperios en caso de oscuridad total. O si hay algo de luz, los 48 voltios pero con la intensidad de la celula que menor incidencia solar tenga (en paneles de 36 celulas, si son 72 celulas aun tienes algo extra, porque seria la celula que reciba menos intensidad de la serie de 36 que tenga más sol).

Y si no tienes algo claro, o te parece que es diferente, dilo y expon tus pruebas para que podamos comprobar si es cierto o no y aprender todos algo más.

Para mi es un placer buscarle los 3 pies al gato y analizar las particularidades de las cosas, ya que seguramente la gente monta MPPT porque es mejor que un regulador, y ya que tiene un MPPT, pues seria hasta el maximo voltaje porque es la forma mas eficiente de conducir la energia, y puede que no esten teniendo en cuenta el amanecer o anochecer con alguna sombra de una antena o un pino por ahi que hace mucho más daño a una instalacion seriada que a una en paralelo... igual que si por lo que sea se mancha una placa con un cagarro de pajaro enorme, JAJAJA.

Saludos!

Hola mblade;

Intentaré no alargarme mucho.

Una cuestión. Para que crees que se ponen diodos de protección en los módulos?.

Tu siempre te refieres a módulos de 36 células y 12 V porque supongo que son los que manejas y en estos módulos supongo que la configuración es de 36 células unidas en serie y un diodo de by-pass en paralelo que en el caso de que se sombree alguna célula, actua y disipa la corriente.

En otros módulos como el que me he refereido se colocan 3 diodos unidos con 72 células en serie, formando 3 grupos de 24 células unidas a un diodo en paralelo cada grupo. Esto se hace para además de proteger las células, hacer que no se pierda tanta potencia en caso de que se sombree.

En cuanto a los módulos en serie para lo mismo, puede pasar por el/los diodos de los módulos cuando se sombree haciendo que el efecto del sombreado no afecte a todo el módulo ni a todos los módulos conectados en series, y todo gracias a los diodos.

En el caso de módulos de 36 células y 12 V y con un solo diodo tiras abajo la potencia del módulo pero no de la serie porque están los diodos; o es que en tus módulos no hay diodos???; en cuyo caso te recomiendo que no hagas muchas pruebas de sombreado ya que no solo disiparás la potencia que producen las células (porque siguen produciendo potencia si estan al sol y sin sombrear) por la célula tapada que deja de trabajar en directa (donde produce energía) para empezar a trabajar ne inversa (consumiendo energia) y por tanto disipando la potencia en forma de calor lo que frecuentemente produce problemas en la célula que en función de sus características de resistencia shunt puede llegar incluso a perforarla haciendo que se cortocicuite con las consecuencias que esto tiene...

Mira este link que aclara un poco el tema sobre todo la curva I-V que nso muestra con diferente grado de sombreado y con/sin diodo;

ENERGÉTICA FUTURA: ¿Qué es el problema del Punto Caliente en módulos fotovoltaicos?


Ya ves, parece una tonteria al que se le ocurrio poner un diodo en un módulo pero es muy importante aunque solo sea para proteger de un cagarro nuestras células.

De todos modos creo que el asunto es saber si tus módulos tienen o no diodos de protección ya que hay fabricantes como Isofoton que en núemro menor de 33 célulass considera que no es necesario poner un diodo de protección debido a que la célula no tiene peligro de dañarse. En este caso mblade, entendería lo que comentas, por ello te preguntaba ya que no me cuadraba.

http://www.isofoton.com/technical/ma...taicos_esp.pdf

Por favor, dime si tus módulos tienen diodos.

Saludos

Iniciado por mblade

Asi que si tenemos unos paneles seriados y tapamos 1, nos cargamos el rendimiento de todo el sistema.

No, porque pasaría la energía por el diodo. En este caso perdemos una panel en la serie. Misma intensidad pero con una tensión n-1. En caso interno de un panel es diferente por que van seriadas a pelo, sería de locura poner diodos a cada célula.

Por lo tanto podemos concluir que en el caso del sombreado da lo mismo ponerlos en serie que en paralelo.

Además en los módulos de 72 células y 3 diodos, existen dos tipos (aunque no lo ofrecen todos los fabricantes) dependiendo de la colocación de los mismos en la instalación y realizando el estudio de sombras. Están los módulos con disposición vertical y los de disposición horizontal, para que según vaya afectando la sombra a estos módulos no perdamos toda la producción del mismo por completo sino por series de 24 células.

Iniciado por solucciona

Hola mblade,
En estas pruebas comprobe que cuando sombreaba una célula, la producción de potencia de la serie de células que estaban unidas a esta célula se hacía cero, es decir, todo se disipaba a través del diodo. Esto es lógico ya que la función del diodo es la de proteger las células disipando corriente por el diodo.

Además, cuando hice esto vi con una cámara termográfica que el diodo en paralelo con la célula tapada se calentaba ya que estaba disipando la corriente.

El diodo no disipa nada, no es esa su función. Lo único que hace es permitir el flujo de corriente en un sentido y no en el contrario. Cómo se activa este "interruptor"? por diferencia de potencial que polariza el diodo en un sentido u otro.

Iniciado por Breitling

El diodo no disipa nada, no es esa su función. Lo único que hace es permitir el flujo de corriente en un sentido y no en el contrario. Cómo se activa este "interruptor"? por diferencia de potencial que polariza el diodo en un sentido u otro.

Ok Breitling, al dejar pasar la corriente este se calienta y mucho, más que nada porque es uno de los problemas de los módulos, la temperatura que alcanzan los diodos, incluso hay cajas de conexiones que llevan disipadores metálicos para poder evacuar dicha temperatura

Iniciado por solucciona

Ok Breitling, al dejar pasar la corriente este se calienta y mucho...

Pero ese es otro tema completamente diferente, cualquier conductor se calienta, incluido el diodo cuando conduce. Pero cuando no conduce no disipa nada, la energía de los paneles o células que producen no se disipa en los diodos de protección ni de bypass de los paneles o células sombreadas.

Pues no conozco como funcionan los paneles con varios didos, pero menos mal que esta eso inventado para que no suceda lo que le pasa a mi panel.

Entonces, por lo que veo que dice Photon:

"No, porque pasaría la energía por el diodo. En este caso perdemos una panel en la serie. Misma intensidad pero con una tensión n-1. En caso interno de un panel es diferente por que van seriadas a pelo, sería de locura poner diodos a cada célula."

Conclusiones.-

1.- El panel de celulas seriadas del cual se tapa, se pierde su rendimiento completamente.
2.- La intensidad de produccion se mantiene, pero se pierde la tension que aportaba ese panel, es decir, de las opciones planteadas a "soluciona" seria la tercera que le expuse = "3.- 36 voltios y 10 amperios"

Con los conocimientos teoricos y practicos que tenia hasta la fecha, era normal pensar que si el panel no funciona, el resto de paneles tampoco, si ahora los diodos tienen esa capacidad de anular el panel, pero permitir funcionar el resto de paneles con su intensidad y voltaje, pues solo perdemos el el voltaje aportado por el panel que ha quedado neutralizado.

Siendo asi, entonces no supone ninguna ventaja montar en serie o en paralelo los paneles en cuanto a sombras parciales. Ya que la perdida de rendimiento solo afecta al panel en cuestion y no al resto, aunque no lo veo muy claro.

Esta bien que soluciona si no le cuadraba lo que decia, lo plantee para que nos puedan dar mas informacion... ahora no lo veo claro yo, a ver si alguien puede decirme como funciona el trabajo de los diodos.

Si volvemos al supuesto redondo de 4 paneles de 12v y 10A... producimos 48v y 10A.

Por lo que dice Photon, si tapamos una celula de un panel, bajando su voltaje a 0 y su intensidad a 0, matamos el panel entero, pero por los diodos seguiria entrengando los 10 amperios pero con 36 voltios de tension.

¿hasta aqui es correcto, o no lo he entendido bien?

Esto es puramente para ensayo, ya que nunca va a ser tapada de forma opaca una parte de un panel.

Si al mismo sistema, por poca luz que tenga, da la tension sin problema, lo que pasa es que cae la intensidad, entonces. Ahora sombreamos una celula y da un 25% de su potencia, es decir, tenemos los 4 paneles, 3 dando 10A y 1 dando 2,5 A, todos a sus 12v y por tanto con la linea de tension a 48 voltios correctamente.

¿que sucederia?

Se estan entregando 48v, pero no puede ser que 3 den 10A y el otro 2,5A, y salga una media de 7,5A a 48v, porque sino, al seria placas de diferentes intensidades tambien pasaria y no nos tendriamos que preocupar por seriar paneles iguales.

A ver si alguien familiarizado con el funcionamiento de esos diodos nos aclara que sucede en esta situacion, porque no me cuadra nada.

De aqui vamos a salir sabiendo, al menos en la practica, como funcionan las cosas realmente, para poder configurar los sistemas de la mejor forma posible.

Saludos!

Un panel son sombras o cagarrutas se convierte en una carga que absorbe energía del resto de paneles en la serie, para evitar esto el diodo al ofrecer menos resistencia hace de by-pass y hace como si ese panel no estuviese.

Son configuraciones de venta a red o para mppt donde hay series. En aislada hasta hace poco ni había ......

Iniciado por Photon

Un panel son sombras o cagarrutas se convierte en una carga que absorbe energía del resto de paneles en la serie, para evitar esto el diodo al ofrecer menos resistencia hace de by-pass y hace como si ese panel no estuviese.

Son configuraciones de venta a red o para mppt donde hay series. En aislada hasta hace poco ni había ......

Entonces si cae la produccion de un panel, los diodos lo "tiran a la calle" y listos???

Donde esta el corte... ya se que es complicado explicar estas cosas o justificar su funcionamiento, pero claro, si un panel baja un 10% respecto al resto, hasta que punto es mejor que todos los paneles bajen un 10%, en lugar de "desconectar" completamente ese panel, que supone un 25% de la potencia de la instalacion.

No se como lo veis vosotros, pero yo no lo tengo nada claro, ni se que hace, ni tampoco se hasta que punto seria conveniente que hiciera una cosa u otra.

Porque tal como nos cuentas, quizas SÍ es mejor tenerlos en paralelo, si a la primera de cambio los diodos van a decidir por su cuenta suprimir el rendimiento completo de uno de los paneles, por una mengua determinada.

Saludos!