Tema: problema con rendimiento de una instalacion

yo no he instaldo simplemente es amigo mio, y le estan fallando las baetrias y preguntaba que se ajusta mas para su instalacion, para ayudarle a la hora de elegir las baterias. Al instaldor que se lo monto no lo quiere ni ver

Ese es el precio, solo faltarían incluir los portes, dependiendo de la provincia

Pues hombre, averigua que les pasa a las de ahora que están siempre vacías antes de meterle en gastos. En la misma dinámica cascarán también los vasos.

Céntrate en la carga de baterías antes que en la intensidad de la descarga por el frigo que con 4 de esas se llevan a la nevera de calle.

Yo necesito que me digas potencia de lavadora, de aspiradora y todo lo que tienen aunque lo usen por el dia. La lavadora es bitermica? o lavan solo con agua fria?. Suscribo lo que dice photon de que si tienes un medidor de consumo, mejor que saques lo que gasten al dia. Pero así a botepronto ya te digo que le pondría al menos un panel mas y en baterías le metería 1900 ah a 12 V.

Problema de carga no tiene en principio, consuo como he comentado tv principalmente, no tiene frigo (es a gas), lavadora de agua fria clace C no tiene pegatina de consumo y no he podido medirle corriente, su gastos son luz y tv. De día como comente cada dos o tre dias pone lavadora son dos personas mayores.
y como tambien comente tiene montado 4 paneles 150w y inversor 3000w

Con esas baterias te vas a quedar muuuu corto con los paneles, porque con un panel más vas a tener 750 Wp instalados que en verano cargarás unos 5,5 kw , pero necesitas para cargar las baterías unos 14 kw asi que yo creo que estarías descompensado

Iniciado por solucciona

Con esas baterias te vas a quedar muuuu corto con los paneles, porque con un panel más vas a tener 750 Wp instalados que en verano cargarás unos 5,5 kw , pero necesitas para cargar las baterías unos 14 kw asi que yo creo que estarías descompensado

No estoy de acuerdo. ¿Por que vas a necesitar 14 kw si no los has gastado? Hay que partir de la base de que las baterías están siempre llenas y solo consumes lo que necesitas. En el calculo he considerado 3700w de consumo. Por lo tanto si generas 5kw y consumes 4 no hay por que necesitar 14 kw para cargar baterías. Como las baterías están dimensionadas para 4 o 5 dias de autonomía, necesitamos el sobrante de la generación, o sea de los 5,5kw(generacion) - 3,7kw(consumo), = 1,8kw para cuando estemos a pleno rendimiento nos sobre esa energía para que se vuelvan a recuperar las baterías y completar el ciclo de carga. Los 1900 ah que había propuesto eran a c100.

Y cuando te baje la horas solares en septiembre o en diciembre? con dos horas pico de diciembre cargas 1500 W que por 7 días son 10500, menos el consumo de parte del viernes, sábado y domingo 2,5*3700 = 9250, te quedan que te sobran 1250 w por semana sin que te pases ni un pelo, yo creo que nadie controla los consumos a la larga, si tienen 1900 Ah los primeros días se controlan, pero luego como ven que pueden se aspiran toda la casa con una aspirador de 1500 W e incluso a nosotros nos han llegado a conectar alguna vez hasta un soldador. De todas formas si las pones para que siempre esten llenas porque no las pones más pequeñas y ya está?

A mi juicio es "menos malo" que una batería tarde en completar una carga a que se esté constantemente descargando totalmente (dentro de un limite). Imaginaté en el ejemplo que me has puesto si en lugar de poner la batería de 1900ah ponemos la de 550 ah que tu propones. No llegan al domingo y encima te has descargado la batería a tope.

Si tu dimensionas una instalación para 3700w al dia y ellos consumen mas de lo que deben, es problema suyo, si tu dimensionas la instalación "corta" el problema va a ser tuyo.

La forma correcta de dimensionar es primero las baterías se dimensionan para el consumo y después los paneles necesarios para tener siempre llenas esas baterías. Nunca debes dimensionar las baterías para los paneles y obviar el consumo. Si en el ejemplo que he puesto con 5 paneles no hay suficiente para el mes de diciembre, pues habrá que poner mas paneles o un grupo de apoyo pero nunca reducir baterías, sería una locura.

De todas formas yo estoy diciendo las baterias q le recomiendo para una instalacion ya hecha y que les ha estado funcionando no dimensionando de nuevas todos los equipos.
Que irian mejor con las 1900 y 8 paneles de 150w, pues si, pero creo que no era el caso.

El problema es si tienen una instalacion que, a falta de confirmar el consumo total, está mal dimensionada y cambiando solo las baterías no se va a solucionar.

Bonita discusión, pero en mi opinión a los dos os falta razón. Debe de existir una concordancia entre elementos y componentes del sistema, eso mas claro que el agua. No hacerlo así corre el riesgo de catapultar el presupuesto, y de que al final, se realice una instalación desacorde con su utilización. Segun vuestro criterio y sobre todo el de montelec, lo mejor es realizar una pedazo de instalación para poca cosa,. asi lo veo yo, de esta manera es facil que nunca te falle, a costa del bolsillo del cliente. Pero cuando se trata de equilibrio entre demanda, resultado y presupuesto la cosa es mas elaborada que tirar por largo, y normalmente estas instalaciones si sufren un mal uso o unas condiciones climatologicas adversas fuera de lo normal, lo normal es que den algún fallo y en este punto es muy dificil recuperar unas baterias que se han sobredimensionado para asegurar una instalación. Lo dicho, sin entrar en mas detalles tecnicos, cada uno tenemos nuestro librillo y nuestra forma de calcular, creo que teneis los dos parte de razon y tambien os falta.

Bueno taverok estoy de acuerdo contigo, creo que no es bueno sobredimensionar y menos para el bolsillo del cliente, pero es que no lo he hecho, yo he dicho la batería que hace falta para ese consumo ni mas ni menos. El que crea que con menos se apaña, creo que va a tener problemas. Parece mucha batería porque es a 12 V pero si fuera a 24 V sería de unos 950 ah que creo que no es demasiado para tener una aspiradora, una lavadora, 5 horas de tele, 3,5 kw al dia.

Yo lo que no entiendo es por que aún se hacen instalaciones sin grupo electrógeno de apoyo, que vale 4 duros y te quita muchos quebraderos de cabeza. Yo como siempre lo pongo nunca se resiente el bolsillo de mis clientes ya que siempre que falte producción solar entra automáticamente aproximadamente al 65% de descarga de batería. Si mi cliente nota que arranca demasiado es el mismo el que me dice que le ponga mas placas para ahorrar gasóleo, pero nunca se me van las baterías.

Vuelvo a recordar que siempre lo mas caro es lo que no funciona. Unas baterías que deben durar 20 años y solo duran 4 pues la verdad sale caro, si se hace bien desde un principio no sale tan caro.

Motelec, sin tener el placer de conocerte estoy por decirte que en tus trabajos vas a lo facil. Incluyes un grupo generador de apoyo y si te salen mal las cuentas en tu diseño de aporte fotovoltaico arranca el grupo y santas pascuas, pero lo complicado es darle un servicio al cliente y que no falle con lo que ha querido adquirir, UNA INSTALACIÓN FOTOVOLTAICA. Esto es lo dificil y en 22 años de mi trabajo me he equivocado muchas veces, de las que he aprendido y por esto te digo que lo complicado es afinar en presupuesto, calidad del material y el hacer bien un trabajo para que el telefono del cliente no aparezca en tu movil a no ser que sea para una consulta o invitarte a comer un guarrito en el campo...

Pues yo soy de la opinión parecida a la de Montelec. En la empresa donde estaba siempre introducíamos un grupo que nos servia de respaldo ante cualquier contingencia. Siempre es mejor eso que el cliente se quede sin luz o frigo (a tirar las futuras comidas). Los clientes, por nuestra experiencia siempre acaban consumiendo más de que dicen, se confían y acaban enchufando de todo. Además, el dimensionar para diciembre no te garantiza la seguridad total ante las inclemencias del tiempo y en verano tienes un excedente descomunal no aprovechado ante el desembolso grande en una ins. Fotov.. Por tanto, nosotros somos partidarios de dimensionar sobre un mes intermedio que implique, sobre el papel, apoyo del grupo de unos 4 o 5 meses. Así disminuimos el nº de placas y el presupuesto en un 30-40%, que resultará mas atractivo para el cliente. El ahorro nos permite un buen grupo (muchos ya lo tienen) y una instalación solar bien aprovechada.

Si el cliente después quiere pagar menos gasoil pues se le pone más placas. Y sabrá en todo momento cuando se pasa consumiendo. Ya se enmendará.

Bueno se puede decir que es ir a lo fácil pero realmente es ser prudente. Además tu mismo has dicho en otro post que siempre pones un inversor-cargador para instalaciones de mas de 1000 w al dia. Son INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS pero también son INSTALACIONES AISLADAS y como tu bien dices lo importante es afinar el precio y que el teléfono del cliente solo suene para felicitarte.

Te pongo el ejemplo del invierno pasado. En Toledo ha habido 15 días de seguido sin salir el sol. Eso es algo que nadie puede preveer. Imagínate que instalaciones son las que han tenido problemas. Me he hinchado a cambiar baterías rotas y a poner grupos electrógenos. Te puedes imaginar la cara de los usuarios de estas instalaciones y su pregunta ¿esto por que no me lo hicieron de un pricipio? En cambio las instalaciones que yo había hecho, gastaron algo mas de gasóleo ese invierno pero les ha salido barato comparado con lo que han perdido los otros.

Bueno, tal vez el criterio del instalador no daba por hecho que ocurriera algo inusual climatologicamente hablando y algunos usuarios se vieran obligados a añadir a sus instalaciones un grupo electrógeno, pero antes no se lo tuvieron que gastar y ahora si. Si recordamos que este producto no deja de bajar de precios desde hace años, pues al cliente le ha salido al final el mismo coste, pero por algo inusual...
Lo de poner el inversor cargador, pues es obvio, la diferencia de precio es poca y ya lo tiene, en caso de ocurrir lo que has espuesto en tu post anterior, sólo deben de añadir un grupo, pero te digo que yo no vendo grupos por lo tanto intento que nadie dependa de él, hay otras fuentes alternativas como eolica o incluso minihidraulica, que este años he instalado dos generadores, En fin que para incluir combustibles fosiles ya hay demasiados instaladores...

Yo lo veo mas a lo renovable y tirar de grupo 4 o 5 meses me parece una barrabasada y el vender instalaciones a tanto el kilo.

Por supuesto que siempre es lo mejor un grupo como respaldo, pero como respaldo nada mas. Y de eso mismo llevamos 2 inviernos muy crudos en el que muchos han tenido que arrancar mas de lo debido, pero de ahí a tirar de gasoil porque sí todo el invierno con el precio actual de los paneles es para coger a alguno y tirarlo por el barranco mas cercano.

Y digo yo Montelec...echando un vistazo a tu pagina web, ¿Esos grupos son los que le vendes a tus clientes para que entren en funcionamiento a diario en invierno?
Solo por curiosidad...

Iniciado por TAVEROK

Y digo yo Montelec...echando un vistazo a tu pagina web, ¿Esos grupos son los que le vendes a tus clientes para que entren en funcionamiento a diario en invierno?
Solo por curiosidad...

Creo que o no me entendéis o no me queréis entender. Yo no he dicho nunca que ponga grupos electrógenos para usarlos a diario. Nada mas lejos de mi intención.

De hecho mirad un poco el cálculo que he recomendado en el ejemplo de este post y veréis que soy el que recomienda poner mas paneles y mas batería. Yo recomiendo y pongo grupos en mis instalaciones para que arranquen como mucho 3 o 4 veces en invierno para momentos especiales que no se pueden contemplar en los cálculos.

Y no, taverok, esos grupos no son para funcionar a diario, ni esos ni ninguno de 3000 r.p.m. son para uso esporádico.

Lo que no puede ser es que digáis que sobredimensiono la instalación y que ademas el grupo sobra, porque o una de dos, o sobredimensionas o necesitas grupo. Eso si queréis que las baterías os duren 20 años mínimo. Claro que si no queréis eso estamos hablando de otra cosa entonces.

Iniciado por Photon

Yo lo veo mas a lo renovable y tirar de grupo 4 o 5 meses me parece una barrabasada y el vender instalaciones a tanto el kilo.

Por supuesto que siempre es lo mejor un grupo como respaldo, pero como respaldo nada mas. Y de eso mismo llevamos 2 inviernos muy crudos en el que muchos han tenido que arrancar mas de lo debido, pero de ahí a tirar de gasoil porque sí todo el invierno con el precio actual de los paneles es para coger a alguno y tirarlo por el barranco mas cercano.

es una opinión, y evidentemente hay clientes para todos los gustos.

un inciso importante es que esta visión nuestra es mas típica o razonable en instalaciones grandes y/o con clientes exigentes y que buscan seguridad de servicio.

por otra parte, Photon, cuanta energia, sobre el papel y con consumos +o- constantes todo el año, se desperdicia dimensionando sobre Diciembre en julio.

y, acuerdarte, como dije antes, siempre estas a tiempo de poner mas placas ya que la instalación se dimensiona en todo +o- igual menos en placas.

Prafilo, es cierto que hay varios tipos de clientes, los que quieren tener electricidad durante todo el año independientemente de dónde proceda y incluye la fotovoltaica por imperativo, es decir por que no tiene otra forma de energia, o quienes de verdad quiren una energia limpia y son conscientes de sus limitaciones. Entre estos extremos hay niveles intermedios, ovbio. Tambien hay instaladores diferentes, los que llevamos 22 años "erre que erre" con otras energias limpias a los que no nos ha movido NUNCA el hacer caja abundante con nuestro trabajo y los instaladores que habren un negocio por que "está de moda" las renovables y es tan buen negocio como antaño era un videoclub, instaladores con minimas motivaciones. No entro a juzgar quienes somos cada uno, yo si tengo claro en qué lado me encuentro, por lo tanto me debeis permitir y respetar, que yo oiga o lea hablar de un grupo electrogeno y se me pongan los pelos como escarpias. Intento "educar" a mis clientes de lo que tienen entre mano y casi siempre hay otras opciones limpias, ya lo he dicho antes. Cada cual enfoca su negocio como quiera y el mio son "energias limpias". De cómo calculemos cada uno de nosotros, ya lo dijo el maestro Conchuo, cada mestrillo tiene su librillo. No seguiré divagando de si los calculos de motelec son correctos o no pero voy a pasar por alto por no entenderla muy claramente su última frase en su último post...

yo, a pesar de no tener tanta experiencia como alguno de vosotros, habiendo releído las opiniones expresadas, y ya que se ha hablado de ENERGIAS LIMPIAS, pienso que:

1) si el hecho de tener un generador de apoyo evita la muerte anticipada de una batería teniendo que ser reemplazada por otra nueva, bienvenido sea. Ese PLOMO (elemento bien nocivo) que ahorramos al medio ambiente no tiene que ser extraído en minas ni mal reciclado (cuando no acaba por ahí).

2) que meter más paneles para evitar momentos puntuales puede ser más contaminante que tener un generador. La fabricación del panel posiblemente sea igual o más dañina que la de un generador.

3) por todos los países del tercer mundo que he y estoy trabajando, el generador es lo UNICO. Se conecta para una bombilla o para todo el conjunto de aparatos, pero siempre se conecta, y estos varían entre 1 kva hasta 35 kva para casas como la tuya o la mía. Ójala, la combinación generadores - baterías estuviera más extendida y conocida para poder combinando ambos reducir las emisiones del mundo entero y no sobredimensionar como veo todos los días con generadores de 35 kva para una casa, solo por el pico.

4) que los coches híbridos más vendidos son los que combinan ambas fuerzas.

Por todo esto entiendo y comparto los razonamientos que Montelec y Pafrilo han hecho.

Quiero volver a dejar claro que yo soy mas partidario de "sobredimensionar" la instalación y de no necesitar o necesitar muy poco el grupo. Otra cosa es que el cliente quiera o pueda pagarlo, que al final son los que mandan.

Taverok, lo que quería decir con mi última frase es que primero se me ha criticado por poner baterías demasiado grandes y mas paneles a una instalación que según el resto no hacía falta. Y después de me ha criticado por recomendar poner grupo eléctrogeno. Lo cual es un poco contradictorio. Y ahora dejas caer que lo que pretendo o pretendemos es hacer caja sin importarnos las energías renovables. Precisamente lo que quiero es lo contrario, que unas baterías duren 20 años y no me tenga que llamar mi cliente y cobrarle otras nuevas.

Mientras que no se arranque el grupo me doy por satisfecho, si sobra ( que hay que verlo en verano ) ya se compensa con la nevera tirando mas, el riego, música para la barbacoa o la piscina.

Esta claro que tu tipo de cliente prefiere estabilidad ( barata y a cortoplazo , eso si ) y mucha fachada. Pero si no se educa al cliente pasa lo de siempre ,que la energía solar no funciona porque gasta gasoil que no veas.