Tema: EL iNVERSOR - CARGADOR

En muchos paises poco desarrollados especialmente en Africa y Asia de la India y tal, le red electrica es escasa PERO SI EXISTE. Aun asi, cada vez se gasta mucho en generadores diesel (Grupo) con la queja de que la energia solar fotovoltaica (ESF) es muy caro. Al raize de esta quiero proponer algo: ¿No se puede montar un Inversor - cargador ( sin el Regulador) en el sistema tradicional ( sin paneles)para que cuando hay el suministro de la red, se carga las baterias (unas cuantas) que servirian para unas necesidades como luces, ventilaciones e incluso la TV y asi evitar que esa gente se queda en oscuridad unos 3 - 4 dias hasta que vuelva la luz electirica?.
La idea es que se ha notado que la frecuncia de suministro de la Red es de 3 - 4 dias de rotacion que dura unos 24, 48 e incluso 72 horas hasta que se vaporiza otra vez.
Yo creo que con este tipo de medida, se puede conseguir bajar la contaminaciones acustica especialmente en la noche y el daño al medio ambiental (el CO2) procedente del esto grupos electrogenos mientras dandole la luz necesaria. Imagense en una comunidad de 6 viviendas en lo que 4 de ellos se enciende sus grupos, funcionando toda la noche en La Republica de Congo, Ghana or republica de Benin todas en Africa por ejemplo. Hororoso o ¿no? . Llevan casi un cuarto de siglo viviendo asi y cada vez peor. Pues con este arreglo, ¿se puede convencir la gente que empieze a cambiar poquito a poquito y asi conseguen vivir mejor? Gracias.

Claro que se puede.

Falta de red, entra inversor desde baterías. Vuelve la red el inversor pasa a cargador y se alimenta de la red. Tiene que ser un inversor/cargador y medianamente moderno.

El cambio se pude producir en menos de 20 milisegundos con lo que ni siquiera los ordenadores se dan cuenta del lapsus. Vamos como un SAI.

Gracias Photon,
pero si esto es correcto, por amor de Dios Padre,
1 por que se quedan estas gentes en oscuridad o
2 al mejor la tecnologia es tan complicada que me acabas de explicar o
3 al mejor el inversor - cargado es tambien caro como suele ser estos componentes de ESF o
4 al mejor habra alguna complicaciones con esta sistema mas tarde.

Algo seria por lo que esta "People" se queda en oscuridad o
5 no se ha ocurrido a alguien que un Inversor - cargado existe.

6 Te imagenes el dinero que tiran no solo comprando los grupos sino tambien el mantenimiento con el gasoleo cada vez mas caro como en la republica de Benin en africa
7 o el daño colateral al medio ambiente, la salud y tal. ¡vaya chorrido!

Yo sé que el coste estara pegado al consumo total diario de la vivienda pero ¿tienes algun idea el coste de este aparato mas o menos, a ver si se puede convencir algunos de ellos?

La respuesta es DINERO.

Si no hay capital para mejorar las redes de distribución aún menos para pagar equipos como inversores/cargadores + baterías.

La serie DR de Trade o Xantres, se diseño en robustez y economia para suplir un pedido que la Republica Dominicana espuso a este fabricante para solucionar el problema que tu espones. Asi durante el dia que tenian luz electrica de grupos cargaban baterias para dotar a las viviendas e incluso poblados enteros de luz.

Solarluz,

Actualmente vivo en Ghana y hace un mes dejé angola donde he vivido 3 años. Este problema lo planteé anteriormente y gracias a la gente del foro(Photón) encontré la página de VICTRON donde tiene muchísima información y documentos al respecto.

Pienso que hay un mercado muy grande y de hecho yo me instalé este tipo de sistemas en mi oficina ya que el generador es un coñazo porque tienes que estar pendiente de combustible, que no te roben el combustible, porque no arranca, donde lo pones, mantenimientos etc...

También, hay muchísima gente que no tiene donde ponerlo, o no pueden comprar un diesel y acaban comprando uno chino de 1 kva a gasolina por 200 €. Ellos no pueden pagar de primeras un sistemas de baterías y prefieren pagar esos 200 € y al año que se rompe comprar otro. Además, no conocen la tecnología por lo que la gente es rehacia.

Lo peor de todo, es que por culpa de los grupos gasolina chinos, todos los meses salen noticias de gente pobre que su casa ha ardido y siempre con muertes.

LA idea creo que es la mejor para estos países y en las ciudades y sería cuestión de que alguna empresa viese el negocio. Yo no puedo dedicarme a eso pero muchas veces lo he pensado.

Gracias Photon y Taverok
Realmente, yo no me estaba refiriendo de incitar ningún Estado sino a proyectos individual o personal o lo que se llama "Stand Alone" como acaba de escribe Robinson. De Estado, no hay que habla por que los Estados de Africa por lo menos son unos basuras y baskets. ¿Porque? Por la corrupción. Dinero, si hay y siempre habrá pero a donde va, Claro a los socios suyos: los Bancos en Suiza. ¿Se puede arreglar la distribución de la red eléctrica en Países como Congo, Ghana, Benin, Nigeria etc., en contra de que tu, Photon escribiste? Si, Claro. Si, hombre pero la corrupción no le van a dejar. Ósea, que dinero, money si hay.
No obstante yo me estaba refiriendo a sistema personales, el tipo de Robinson. A raize de esto, quiero decir que hay gentes ricos o muy ricos que a pesar de sus riquezas, también si quedan en oscuridad cuando la red general se va. Algunos tienen los generadores gigantes como el que se suelen denominar " Listas, un generador diesel" por valore de casi €10,000 o mas con capacidad de casi 30 KVA o mas.
Pues mi pregunta sigue siendo esta,
1.0 o no saben estos ricos que esta alternativa, es decir, el sistema de inversor - cargador que es limpia, saludable, medio-ambientalmente mejor, existe
2.0 o pueda que ponerlo es algo complicado de aplicar y homologar con las instalaciones tradicionales ya instalada en sitio que no se va a prescindir para reducir gastos,
3.0 o que simplemente es por la ignorancia.

Pero déjame preguntarles otra cosa más. Este Inversor-cargado, ¿es capaz de cargar las baterías tipo Plomo acido, haciéndola pasa por las distintas etapas de absorción ( carga), Flotación ( un poquito de sobre-carga para la sulfatación) y la etapa de ecualización si proceda para que no se incluye el Regulador?

Me gustaría que el señor Robinson explicarnos un poco mas de su experiencia con este sistema Inversor – cargado, incluyendo algunos coste y tal.

Gracias a todos. Al ver si podernos librar Ífrica de la Pobreza Dios Mío

Solarluz,

El tema es 100% interesante por la cantidad de benficiarios que podría tener. Los problemas principales son para no instalar son:

1) desconocimiento absoluto. Solo aquí en Ghana si he oído de alguien que ha instalado algo parecido, pero en Angola, era la innovación hasta para la gente de "Red Electrica" así que imagina la poca información que les llega.

2) el que tiene pasta, se compra un generador de 30 kVA y punto. Las baterías no le hacen falta porque suelen vivir en casas grandes con sitio suficiente para que el ruído no les moleste.

3) el coste inicial es más bajo en los generadores, además, el precio del combustible por lo menos en Angola es 3 veces menos que en España.

4) si no es pobre, entonces querrá tener aires acondicionados, aquí hace calor, luego estos sistemas de baterías no son tan eficientes.

5) No hay técnicos o empresas instaladoras ni de mantenimiento.

6) LEGISLACION???? os tenía que enseñar fotos de cuadros, calle, etc .... Aquí todos son eléctricos y cuando cae la noche en cada barrio están los ligadores que van conectando clandestinamente a la gente para por el día desconectar, es una fiesta de chispas.

AFRICA, continente precioso.

su SITUACION, muy complicada de explicar. La corrupción de un país es solo una forma de ver donde está. TODOS los países tiene pero depende de en que medida. Es cuestión de tiempo (generaciones) hasta que exista una clase media que vaya fiscalizando a los que gobiernan. Ahora son "dictaduras", pero te digo una cosa, es mejor así si consiguen que no haya guerra, y con el tiempo conseguiran lo que nosotros conocemos.

MI SISTEMA, no tenía la suficiente experiencia y compré por un lado un cargador y por otro un inversor, luego lo tenía manual. El problema de ponerlo muy automático es que aquí muchas veces mides 160 V en vez de los 220V, y otras he llegado a medir 270V. Lo flipas cuando ves las bombillas ponerse blancas y BOOM, a tomar por ahí. Por eso todos los aparatos delicados se les pone una UPS pequeña pero no para aguantar cuando se va la luz, sino para que corte esas variaciones de tensión.

MI IDEA,

practicamente en estos países hay la misma potencia instalada en "centrales de generación" que en grupos generados pequeños (10 a 70 kVA). Es lógico porque siempre se va la luz porque la generación es muy inferior a la demanda.

Pero y si el estado adquidiera una política para que el que tuviera un buen generador pudiera inyectar a red? Ya no habría que esperar a las grandes obras sin luz, y como solucion temporal serviría para el correcto desarrollo del país. Pensad que es una pescadilla que se muerde la cola, como no hay estabilidad eléctrica, las empresas no invierten o se instalan, luego el país no se desarrolla.

Técnicamente sería cuestión de idear un sistema que consiguiera sincronizar sin riesgos el grupo con la red e inyectar. Sería la revolución de africa, aunque luego, como no pagarían a final de mes, todo se iría a tomar por ahí de nuevo.

Fantastic Robinson. Fantastica. tu respuesta me da mucho alivio aunque todavia no esto listo para aplicar el tema en realidad pero en futro, si..De verdad, me da mucho animo.Pero le voy a pedir que ir un poco mas con tus detalles. Estrictamente hablando de tu experiencia, que es lo que realmente es interesante porque estas involcrado pues nos esta dando unas explicaciones viva,

1.0 ¿Funciona realmente tu sistema con cierta comodad sin que tu recures a otro fuente de energia para tus aplicaciones en tu oficina: los ordernadores, la impresora, las ventilaciones de techo, el pequeño firgorifico etc,.

2.0 Se puede saber la demanda energica de tu oficina en KWH y la capacidad de las baterias instaladas en AH

3.0 Estas satisfecho con tu instalacion de tal manera que la puedes recomendar a otros con muy poca experiencia de sistema de energia alternativa o es complicada especialmente con respecto al mantenimiento de las baterias?

Y como decia, habra que instalar un UPS en la linea para equilibra la tension de la red que oscila mucho de 177 hasta 270V

Y finalmente, todos los componentes de tu sistema, ¿lo compraste en Africa o tuviste que importarlos desde Europa? Es que en Africa, los importadores especialmente desde paises asitica llevan ahi todos lo que se encuentren en su paises con apenas inspecciones y moderacion en los puertos de entrada a muchos paies en Africa. Pues tantas cosas, bien o mal, funciona o no, con o sin garantia y tal. Hay poca confianza con los estos productos.

Finalmente, un chiste. Hace poco ( unos seis meses atras) se decia que Ghana celebro un año entero sin interrumpciones electrica de la red y que la luz electrica ya funciona bien en todo el Pais. ¿Es verdad?

Gracias y Saludo cordial

Pues te cuento,

Lo primero, ¿te gustan los ACDC? lo digo por la frase que pones al final, es como una de sus canciones.

El sistema es mucho más cómodo de instalar si no contamos con que me las tuve que subir a pié (420 Ah en C20) una por una hasta los 24 V. Esto lo digo porque un generador lo tienes que poner fuera, proteger, vigilar, lanzar cables por la fachada hasta tu lugar etc...

El sistema funciona muy bien, yo estaba encantado y siempre que podía se lo enseñaba a la gente, que literalmente alucinaban. Lo bueno, es que si se que le queda poca energía en las baterías y al no saber cuando volvera la red, pues gestionas racionalizando el uso (menos luces ...) y ya está, la red siempre vuelve en menos de 8 horas.

Otra ventaja, es que si veo que la tensión está mal, hago que todo pase a través de las baterías y ya esta, cargando y voltaje bueno.

Lo primero que hice antes de dimensionarlo es medir consumos con la pinza y hacerme una idea. Estos de media eran de 1.800 W con un aire conectado. Me decidí a poner 420 Ah en 24V de baterías, un inversor de 3.600 W y un cargador de 60A.

El fallo, es que es cargador es un poco grande para esas baterías, y lo mismo con el inversor. Quiero decir, que no solo hay que mirar la autonomía y pensar que cualquier inversor te vale, hay que pensar cuantos amperios puedes cargar a esa batería y cuantos le puedes pedir de golpe sin que sufra en exceso, y esto no tiene nada que ver con el DoD.

La recomiendo 100% pero el cargador/inversor tiene que ser duro, es decir, que si te sube o baja la tensión continúe trabajando y no se vuelva loco.

Se podría diseñar un kit muy sencillo con cargador independiente pero de pocos A (mira pag de VICTRON), batería monoblock tipo AGM que te deja buenas descargas de golpe, y inversor robusto y sencillo.

Se vendería como churros. El que vaya a hacer negocio que no se olvide de mí gracias .

perdona que siempre escribo dos párrafos seguidos porque algo se me olvidaba.

Si, Ghana está años luz de Angola en cuanto a suministro y estabilidad eléctrica, pero no como para que aguante más de 3 días sin fallar.

Otra opción muy buena y por si falla más de lo previsto es tener en cuenta el apoyo con un grupo electrógeno pero mucho más pequeño que las puntas y que trabajando al 70% de su rendimiento máximo, esté cubriendo la media que tu quieras. No se si me explico.

En mi oficina, me puedo permitir poner en la ventana un mini honda de 1 kva supersilencioso, que en caso de que la red no vuelva, este me está dando 700 w contínuos a las baterías, y luego yo de las baterías puedo sacar picos según lo que me deje el inversor+generador, y en los momentos valle continua cargando. Esto está más desarrollado en barcos, pero se podría aplicar muy bien a este tipo de casas. Si quieres te mando un privado con algunos docs.

Many thanks Robinson for your reply. Lo primero, no estoy pensando de hacer negocio ya y si me ocura, ¿como voy a olvidar de un Profesor como tu? Hay un refain africano que dice que " la gallena no se olvide el que le salvo las alas en tiempo de lluvia "
Y es posible que tu y yo, nos ayudamos uno a otro si me sale un proyecto tal como veniamos hablando ( y a cualquiera que halla mostrado interes o que halla contribuido a esta charla). No hay nada mejor que experience en el acto: da mucha confianza a la gente. Y especialmente ahi en Africa donde la tecnologia nueva le parece un milagro o algo extreterrestial.

Pero permitame bromea aqui: ¿deberia esta gandando pastas ahi con tu invento o viene la gente a alucinarse del sistema y si va?. Si funciona como me ha dicho, ¿la gente deberia mostra interese o no? o por lo menos copiate?

Me ha ocurrido preguntarte algo nuevo, y ¿ no pensate de incorporar los paneles solar en tu sistema ya que Ghana disfruta de un alto irradiacion solar con un 5.5 de HSP mensual o seria por cuestion de seguridad como vienes diciendo?

Por fa, mandame docs y fotos que consideres interesante.

No te lo voy a molestar mas. MANY THANKS.

Por fa, otra cosa, no me dijiste si los componentes de tu invento lo compraste ahi en Ghana o lo importaste desde europa. Ahi, ¿hay componentes de la ESF con garantia? Gracias

Por supuesto no molestas, estoy incantado de intercambiar información con alquien con las mismas inquietudes.

Todo lo compré en Madrid por comodidad y cercanía, a la gente de Solener porque resulta que todas las instalaciones solares que he visto que están con monjitas tienen material de Solener. La verdad, que antes no tenía mucha experiencia en estos temas ni proveedores. Me dedico al sector eléctrico pero más en otras ramas (subestaciones y líneas de transporte). Luego lo transportamos en un contenedor nuestro de obra junto con cosas nuestras.

NEGOCIO, por supuesto que sí. Yo no puedo porque estoy en una empresa grande que no se dedica a eso, pero si hay gente que me ha pedido estos sistemas. Lo difícil es el resto, es decir, no es fácil para empresas extranjeras entrar en Angola por ejemplo. Hay que tener buen socio local y confiar mucho en él. Es arriesgado.

MIL GRACIAS Robinson. Por fa, me los puedes mandar a la direccion esta:- [email protected], los docs que no pudiste subir.

Tambien en este direccion, suele yo recibir materials y novedades en internet. Osea que me la va a dura muchotiempo.

Espero que no estoy rompiendo las reglas de foro. No sé.

De otra manera, mil Gracias y Hasta la proxima.