Tema: Cálculo de baterías

Hola a todos.
Veréis, he estado calculando las baterías necesarias para mi instalación(unos 650Ah/día y 7 dias de autonomía, con lo que obtengo una capacidad de las baterías de 8000Ah) y he seleccionado unas OPZS de la marca Victron Energy de 3000Ah, con lo que me salen un total de 3 baterías en paralelo y 12 baterías en serie, en total 36 baterías!!
No sé si es desmesurado(a mi me parece que si), pero es que cada una vale 2000 euros y sólo las baterías supondrían 72000 euros!!
No sé si he hecho algo mal, pero creo que he ido rellenando correctamente la hoja del dimensionado:

Tensión nominal 2V, tensión de ecualización 2.45V y tensión de flotacion 2.25V.
La tensión nominal del sistema es de 24V, pero es que me parece muchísimo...

Cómo te salen esos 650Ah/día?

Revisa el consumo diario.

Si las baterias valen 2.000€ es posible que se refiera al paquete de 6 vasos de 2v. Por tanto una bateria de 12v y 3.000Ah vale 2.000€, no cada vaso independiente.

De todas formas, en paralelo las baterias no trabajan bien. Busca vasos de más capacidad, o sino valora subir de voltaje.

Saludos!

Iniciado por Breitling

Cómo te salen esos 650Ah/día?

Pues son 5500W de potencia instalada, a una tensión nominal del sistema de 24V y después del inversor, a 220V.
Teniendo en cuenta el factor de rendimiento de cableado y de la batería, se nos queda en 750Ah/día.

Consumo hora(Ah/día)= potencia de cada elemento x horas al día de utilización x días a la semana que lo vas a utilizar/7 / rendimiento de conversión x tensión nominal (24V)

Iniciado por mblade

Revisa el consumo diario.

Si las baterias valen 2.000€ es posible que se refiera al paquete de 6 vasos de 2v. Por tanto una bateria de 12v y 3.000Ah vale 2.000€, no cada vaso independiente.

De todas formas, en paralelo las baterias no trabajan bien. Busca vasos de más capacidad, o sino valora subir de voltaje.

Saludos!

Ya había pensado subir el voltaje, pero las baterías de 6 y 12V tienen menos capacidad(llegan a los 300Ah, las que he visto yo)
Es que he estado buscando un montón de tiendas online, y al final he encontrado ésta que era la única que me daba los datos de la tensión de ecualización y la de flotación

Iniciado por mblade

Revisa el consumo diario.

Si las baterias valen 2.000€ es posible que se refiera al paquete de 6 vasos de 2v. Por tanto una bateria de 12v y 3.000Ah vale 2.000€, no cada vaso independiente.

De todas formas, en paralelo las baterias no trabajan bien. Busca vasos de más capacidad, o sino valora subir de voltaje.

Saludos!

Por cierto, voy a buscar ese dato


Edito: En el manual(http://www.victronenergy.com/upload/...2%20-%20EN.pdf) salen unas "fotografías" y parece que dentro de cada una de las baterías hay una bancada de 16 baterías de 2V. Podría ser ésto posible, o tan sólo es un dibujo sin relevancia?

Iniciado por davidon

Pues son 5500W de potencia instalada, a una tensión nominal del sistema de 24V

Potencia instalada? Quieres decir potencia contratada?

Iniciado por davidon

Por cierto, voy a buscar ese dato


Edito: En el manual(http://www.victronenergy.com/upload/...2%20-%20EN.pdf) salen unas "fotografías" y parece que dentro de cada una de las baterías hay una bancada de 16 baterías de 2V. Podría ser ésto posible, o tan sólo es un dibujo sin relevancia?

Sinceramente, creo que estas montando una instalacion bastante importante sin tener informacion suficiente y correcta.

Mi consejo es que te lo tomes con muuuuuucha tranquilidad y leas mucho.

El PDF unicamente marca las caracteristicas tecnicas de los vasos, es decir, capacidad, tensiones, etc.

Al final, muestra como se "serian" los vasos segun su capacidad, es decir, las conexiones entre vasos.

Si te cobran 2.000€ tiene que ser un "pack" de por lo menos 6 vasos de 2v, para hacer una bateria de 12v y 3.000 Ah con sus correspondientes accesorios.

Empieza por repasar desde cero. Ese consumo de 5500 Wh/dia ¿de donde sale?

¿como vas a realizar esa captacion?

Cuando sepamos lo anterior, entonces podras determinar que autonomia necesitas y a ver que baterias necesitas, porque me da a mi que esas no son las más indicadas.

Expon las ideas y datos que tienes, y a ver como se puede organizar esto.

Saludos!

Iniciado por davidon

Hola a todos.
Veréis, he estado calculando las baterías necesarias para mi instalación(unos 650Ah/día y 7 dias de autonomía, con lo que obtengo una capacidad de las baterías de 8000Ah) y he seleccionado unas OPZS de la marca Victron Energy de 3000Ah, con lo que me salen un total de 3 baterías en paralelo y 12 baterías en serie, en total 36 baterías!!
No sé si es desmesurado(a mi me parece que si), pero es que cada una vale 2000 euros y sólo las baterías supondrían 72000 euros!!
No sé si he hecho algo mal, pero creo que he ido rellenando correctamente la hoja del dimensionado:

Tensión nominal 2V, tensión de ecualización 2.45V y tensión de flotacion 2.25V.
La tensión nominal del sistema es de 24V, pero es que me parece muchísimo...

Hola Davidon, no se de donde has sacado esos calculos,pero a mi me salen segun mis calculos para 650AH/dia para 7dias de autonomia:
650*7=4550Ah esta cantidad es la que necesitas para funcionar, pero tienes que calcular la profundidad de descarga 70% lo que te da unas baterias de 6500Ah, si el sistema lo has calculado para 24V necesitas 12 baterias de 6500AH de 2V.
de todas las maneras yo me iria a un sistema de 48V y no calcular la autonomia de las baterias para mas de 5 dias, por que las baterias hay que llenarlas si no con el tiempo tendras problemas.

Iniciado por Breitling

Potencia instalada? Quieres decir potencia contratada?

Si, vamos, la potencia de cada uno de los elementos de la caseta(ordenador, microondas, impresora, luminaria, etc.)

Iniciado por mblade

Sinceramente, creo que estas montando una instalacion bastante importante sin tener informacion suficiente y correcta.

Mi consejo es que te lo tomes con muuuuuucha tranquilidad y leas mucho.

El PDF unicamente marca las caracteristicas tecnicas de los vasos, es decir, capacidad, tensiones, etc.

Al final, muestra como se "serian" los vasos segun su capacidad, es decir, las conexiones entre vasos.

Si te cobran 2.000€ tiene que ser un "pack" de por lo menos 6 vasos de 2v, para hacer una bateria de 12v y 3.000 Ah con sus correspondientes accesorios.

Empieza por repasar desde cero. Ese consumo de 5500 Wh/dia ¿de donde sale?

¿como vas a realizar esa captacion?

Cuando sepamos lo anterior, entonces podras determinar que autonomia necesitas y a ver que baterias necesitas, porque me da a mi que esas no son las más indicadas.

Expon las ideas y datos que tienes, y a ver como se puede organizar esto.

Saludos!

Es verdad, tengo un proyecto entre manos y nunca había tocado el tema, estoy intentando informarme pero obviamente no sé ni la décima parte que vosotros

El consumo es de 742 Ah/día en el mes de noviembre, que es en el que menos horas de sol hay.
Dónde puedo encontrar esos packs de baterías?Es que he buscado mucho, pero no sé dónde econtrar precios y características.
La captación será por placas solares y térmicas(para calentar el agua únicamente) en el tejado.
El tejado es de 40m2 y anexa a la caseta de obra, pondré una caseta para alojar baterías, inversor, etc. y que también será aprovechada para poner placas.
Si no llego a la producción de energía necesaria con las placas(que todavía no sé qué placas utilizaré), pondría un aerogenerador próximo a la caseta.
La autonomía viene marcada por el enunciado del proyecto, 7 días.

Iniciado por macaco

Hola Davidon, no se de donde has sacado esos calculos,pero a mi me salen segun mis calculos para 650AH/dia para 7dias de autonomia:
650*7=4550Ah esta cantidad es la que necesitas para funcionar, pero tienes que calcular la profundidad de descarga 70% lo que te da unas baterias de 6500Ah, si el sistema lo has calculado para 24V necesitas 12 baterias de 6500AH de 2V.
de todas las maneras yo me iria a un sistema de 48V y no calcular la autonomia de las baterias para mas de 5 dias, por que las baterias hay que llenarlas si no con el tiempo tendras problemas.

Primero, decir que lo estoy haciendo con la hoja de excel que está publicada en la web sobre el dimensionado de instalaciones.
Los 742 Ah/dia son del mes de Noviembre, que es cuando menos horas de sol hay.
El sistema lo he calculado para 24V(que es la salida de las placas que quiero elegir-tengo clara la tensión de salida pero no el modelo de placas-, corregidme si me equivoco)
La autonomía viene impuesta por el proyecto, y es de 7 días.
A que te refieres con un sistema de 48V?A la salida de las placas?Existen placas con esa tensión de salida?

Gracias de verdad a todos los que estáis contestando!

A ver.

El consumo es uno estimado. No se puede calcular con certeza. Y no depende de que mes sea, sino que dependera del capricho del usuario... es decir, si le apetece poner la lavadora y secadora, y luego va a planchar, mientras unos amigos ven un partido en la TV y su hijo se pone a secarse el pelo....

Eso sera la potencia maxima que necesites... que puede ser desde ridicula a brutal, segun los m2 de casa y la gente que habite y sobretodo, sus costumbres energéticas.

El consumo diario, es la cantidad de horas que vayan a estar los aparatos funcionando. Asi que tienes que ver cuanto gasta cada cosa y cuantas horas al dia se van a usar. Sólo asi puedes saber que consumo diario vas a tener y por tanto, que instalacion necesitas.

Si se capta más o menos, es independiente del consumo que vayas a hacer.

Los paneles, pues "la industria" de aislada generalmente los hace a 12v, aunque los hay de 24v y de inferior voltaje. Como sabras, se pueden poner en paralelo, sumando su intensidad, o en serie, sumando su voltaje.

Es decir, un panel de 12v y 10A, en paralelo, da 12v y 20A. Pero puesto en serie da 24v y 10A. Asi que las combinaciones son infinitas.

DEduzco que si no sabes esto, tampoco conoces la existencia de los MPPT o maximizadores de rendimiento, en lugar de los reguladores convencionales...

Creo que deberias leer muchisimo y cuando estes empapado de conocimiento, replantear toda tu instalacion, porque creo que cuando termines no tendra nada que ver con lo que estas planteando ahora.

Saludos!!!

Iniciado por mblade

A ver.

El consumo es uno estimado. No se puede calcular con certeza. Y no depende de que mes sea, sino que dependera del capricho del usuario... es decir, si le apetece poner la lavadora y secadora, y luego va a planchar, mientras unos amigos ven un partido en la TV y su hijo se pone a secarse el pelo....

Eso sera la potencia maxima que necesites... que puede ser desde ridicula a brutal, segun los m2 de casa y la gente que habite y sobretodo, sus costumbres energéticas.

El consumo diario, es la cantidad de horas que vayan a estar los aparatos funcionando. Asi que tienes que ver cuanto gasta cada cosa y cuantas horas al dia se van a usar. Sólo asi puedes saber que consumo diario vas a tener y por tanto, que instalacion necesitas.

Si se capta más o menos, es independiente del consumo que vayas a hacer.

Los paneles, pues "la industria" de aislada generalmente los hace a 12v, aunque los hay de 24v y de inferior voltaje. Como sabras, se pueden poner en paralelo, sumando su intensidad, o en serie, sumando su voltaje.

Es decir, un panel de 12v y 10A, en paralelo, da 12v y 20A. Pero puesto en serie da 24v y 10A. Asi que las combinaciones son infinitas.

DEduzco que si no sabes esto, tampoco conoces la existencia de los MPPT o maximizadores de rendimiento, en lugar de los reguladores convencionales...

Creo que deberias leer muchisimo y cuando estes empapado de conocimiento, replantear toda tu instalacion, porque creo que cuando termines no tendra nada que ver con lo que estas planteando ahora.

Saludos!!!

Eso lo relaciono con los Ah/día, que es la potencia que voy a usar al día(horas y días a la semana) dividido entre la tensión nominal del sistema(en el supuesto caso, 24V)
Y no, no sé qué son los MPPT, ni los maximizadores de rendimiento, ya te digo, hace un mes que nos dijeron que teníamos que hacer éste proyecto y actualmente me encuentro en fase de conocimiento, intento leer todo lo que puedo, pero tampoco me puedo entretener, que hay que cumplir unos plazos de entrega.

Si es para una caseta de obra, 650Ah/día es una exageración, a 24V te salen 15.6KWh de consumo diario. Seguro que en esa caseta tienes aparatos para ese consumo diario? Creo que estás haciendo mal las cuentas.

Iniciado por Breitling

Si es para una caseta de obra, 650Ah/día es una exageración, a 24V te salen 15.6KWh de consumo diario. Seguro que en esa caseta tienes aparatos para ese consumo diario? Creo que estás haciendo mal las cuentas.

Jolin, algo que creía que tenía bien y ni eso...Cuánto me queda por aprender..

A ver, yo tengo la hoja del dimensionado, la tensión de alimentación de los aparatos es a 220V, pongo la intensidad de los aparatos y el número de cargas y me calcula una potencia.

Cuando tengo esa potencia, pongo las horas al día que esos aparatos están encendidos y los días semanales, eso junto a la tensión nominal del sistema(24V).

Acto seguido, la hoja de excel calcula el consumo de Ah/día.
Cuando tengo ese dato total, se corrige ese valor debido al factor de rendimiento del cableado y de la batería y de ahí sale ese valor de 750Ah/día.

Si hay error, creo que puede ser en la columna de las tensiones, ya que en la tensión tengo puesto 220(ya que entiendo que es la tensión a la que van alimentados los aparatos) y en la de tensión nominal del sistema 24V(que entiendo es la de salida de las placas)

Un saludo

Aqui te queremos ayudar. Te comenta que debe estar mal, porque sale una autentica barbaridad de potencia.

Puede ser que la vivienda que tengas que electrificar tenga esos consumos, pero siguen siendo una pasada.

Puedes hacernos el desglose de electrodomesticos e iluminacion que estas contando, porque realmente es una cifra muy alta.

Sin duda te sale a cuenta subirte a 48 voltios, para tener la mitad de seccion de cableado, que sera un fortunon.

Un MPPT es un regulador que busca la maxima produccion, combinando el voltaje de captacion con la intensidad....

Bueno, supongo que sabes que una placa solar de 12 voltios, en verdad da 22v en cortocircuito y 17-18v es su voltaje de trabajo normal... y los reguladores "capan" hasta 13 o 14v, que es lo que usan... pues eso que "tiran", es lo que sí aprovechan los MPPT, captan la misma intensidad pero un par de voltios más alta, luego con un conversor de corriente continua, lo convierten al voltaje inferior necesario, pero dando más intensidad...

Lo bueno es que como tienen ese conversor pueden captar a mucho más voltaje, ademas como es cambiante, se pueden usar placas que no sean especificamente para aislada, que son mas economicas, y ademas, admiten mas rangos diferentes de voltaje de acumulacion... vamos, que te sirve sea cual sea el voltaje de bateria que vayas a usar, tanto en captacion como en acumulacion.

Como sabras, las perdidas y necesidad de seccion del cableado va en relacion a la intensidad que tiene que soportar, asi que es mucho mejor tener 12W en forma de 0,5A a 24v, que 1A a 12v.

Esto significa que si tienes 3 paneles de 12v de 5A, en lugar de ponerlos en paralelo y tener 12v y 15A y un regulador. Es mucho mejor tener 36 voltios y 5Amperios y captarlos con un MPPT, que encima que es mas eficiente porque coge mejor la potencia del panel, tienes menos seccion (coste) y perdidas por el cableado, ahorrandote puntos calientes y otros problemas, y la bateria puede ser de 12v perfectamente.

Te explicaria muchas cosas, lo que debes saber, pero no puedo resumirte todo el foro y el conocimiento de los foreros en un unico post.

Lee mucho y usa el buscador y si algo no lo encuentras o entiendes, pues pregunta, pero vamos, que tienes informacion para aburrir.

Saludos!

Iniciado por mblade

Aqui te queremos ayudar. Te comenta que debe estar mal, porque sale una autentica barbaridad de potencia.

Puede ser que la vivienda que tengas que electrificar tenga esos consumos, pero siguen siendo una pasada.

Puedes hacernos el desglose de electrodomesticos e iluminacion que estas contando, porque realmente es una cifra muy alta.

Sin duda te sale a cuenta subirte a 48 voltios, para tener la mitad de seccion de cableado, que sera un fortunon.

Un MPPT es un regulador que busca la maxima produccion, combinando el voltaje de captacion con la intensidad....

Bueno, supongo que sabes que una placa solar de 12 voltios, en verdad da 22v en cortocircuito y 17-18v es su voltaje de trabajo normal... y los reguladores "capan" hasta 13 o 14v, que es lo que usan... pues eso que "tiran", es lo que sí aprovechan los MPPT, captan la misma intensidad pero un par de voltios más alta, luego con un conversor de corriente continua, lo convierten al voltaje inferior necesario, pero dando más intensidad...

Lo bueno es que como tienen ese conversor pueden captar a mucho más voltaje, ademas como es cambiante, se pueden usar placas que no sean especificamente para aislada, que son mas economicas, y ademas, admiten mas rangos diferentes de voltaje de acumulacion... vamos, que te sirve sea cual sea el voltaje de bateria que vayas a usar, tanto en captacion como en acumulacion.

Como sabras, las perdidas y necesidad de seccion del cableado va en relacion a la intensidad que tiene que soportar, asi que es mucho mejor tener 12W en forma de 0,5A a 24v, que 1A a 12v.

Esto significa que si tienes 3 paneles de 12v de 5A, en lugar de ponerlos en paralelo y tener 12v y 15A y un regulador. Es mucho mejor tener 36 voltios y 5Amperios y captarlos con un MPPT, que encima que es mas eficiente porque coge mejor la potencia del panel, tienes menos seccion (coste) y perdidas por el cableado, ahorrandote puntos calientes y otros problemas, y la bateria puede ser de 12v perfectamente.

Te explicaria muchas cosas, lo que debes saber, pero no puedo resumirte todo el foro y el conocimiento de los foreros en un unico post.

Lee mucho y usa el buscador y si algo no lo encuentras o entiendes, pues pregunta, pero vamos, que tienes informacion para aburrir.

Saludos!

Perdon si ha parecido una mala contestación, en absoluto!!
Te pongo el desglose:
-2 ordenadores 180W
-1 microondas 750W
-2 aparatos de aire acondicionado 4000W
-2 impresoras 50W
-5 fluorescentes 200W
-2 plafones 120W
-1 luz exterior 30W

TOTAL: alrededor de los 6000W

Evidentemente, no todo está enchufado a la vez ni todo funciona todo el dia.

Iniciado por davidon

Perdon si ha parecido una mala contestación, en absoluto!!
Te pongo el desglose:
-2 ordenadores 180W
-1 microondas 750W
-2 aparatos de aire acondicionado 4000W
-2 impresoras 50W
-5 fluorescentes 200W
-2 plafones 120W
-1 luz exterior 30W

TOTAL: alrededor de los 6000W

Evidentemente, no todo está enchufado a la vez ni todo funciona todo el dia.

Tranquilo, que no insulta quien quiere sino quien puede. Aunque en los foros es facil tomarse las cosas mal, por eso siempre hay que leer todo 2 veces y tomarselo con mucha tranquilidad.

A mi no me paga nadie por ayudarte. Lo hago porque me gusta y me entretiene, y ademas, enseñando es como más se aprende, aqui hay autenticos profesionales y gurus de la materia.

Repaso tus consumos...

-2 ordenadores 180W
-1 microondas 750W -
-2 aparatos de aire acondicionado 4000W
-2 impresoras 50W
-5 fluorescentes 200W
-2 plafones 120W
-1 luz exterior 30W

Sale un total conjunto de 5.300 W.

Cuantas horas al dia van a estar funcionando... pues depende de vuestro uso... el principal consumo es el AC. que es muy dificil cuantificar, porque el consumo lo da el compresor y no esta siempre funcionando, sino que va "a ratos" en funcion de la temperatura que le pidais y eso... ademas, generalmente funcionara en verano, cuando la captacion solar es el doble que en invierno (otra cosa es que fuera bomba de calor tambien).

El consumo para los PCs me parece muy poco tambien, a no ser que sean portatiles, claro.

Bueno, a ver si algun forero nos puede resolver el tema del AC, si se trata de una bomba de calor tambien (en ese caso te recomendaran que uses medios de calefaccion bastante más eficiente), y vamos con tu estimacion de horas de consumo, a ver si sacamos unos numeros mas ajustados a la realidad.

Saludos!

Solamente por proponer algo;
¿se podria gestionar el consumo del AC,directamente?.

Un conjunto de placas que den la potencia indicada,un conversor y a funcionar,precisamente cuando hace sol que es cuando se hace mas uso del AC.

Algo asi como si se tratara del bombeo de agua,solo que el AC tiene mayor potencia.

Para saber lo que es un mppt por encima :

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...html#post94319

Boletín de HMSistemas

Y no te pongas aire en una caseta que se te sube y mucho la cosa, pon las placas que hagan sombra a la chapa y con eso ya ganas. Lo uqe te ahorras en consumos te pones una nevera y te cueces a cervezas cuando acabas las jornada.


Menos mal que es un proyecto......

uffff un aireacondicionado que lujo, para eso necesitaras un super banco de baterias y un monton de paneles para llenarlas diario.

es como el sueño dorado para mi pero necesitaria tener mucho dinero para tener una instalacion asi, aun que se use en verano y de mas radiacion solar, tambien hace mas calor y los AC trabajan mas asi que gastan mas y sale junto con pegado.

prefiero la nevera como dice photon y unas cervezas para refrescarme (cheves como le decimos en mi pais)

Iniciado por davidon

-2 ordenadores 180W
-1 microondas 750W
-2 aparatos de aire acondicionado 4000W
-2 impresoras 50W
-5 fluorescentes 200W
-2 plafones 120W
-1 luz exterior 30W

Ahora está claro. Hay determnadas cosas que por mucho que lo deseemos y nos apetezca son muy complicadas de incluir en un proyecto fotovoltáico aislado. Quita esos aparatos, haz caso de los consejos de la nevera y las cervezas, y verás como te sale todo mucho má barato.

Es que os explico: es el proyecto de la última asignatura de la carrera(proyecto final de carrera aparte), y en ningún momento nos han dicho nada del presupuesto, y en clase ya comentamos el tema del aire acondicionado y es como un "plus" a la instalación, que tampoco está de más ponerlo.

Antes desconocíais lo del aire acondicionado, y ahora que ya lo sabéis, los cálculos están bien hechos, no?
Son posibles esos 750Ah que comentaba antes?O siguen siendo una barbaridad?

Ahora me estoy leyendo el pliego de condiciones técnicas para instalaciones aisladas de red, y espero que me aclare algunas dudas que todavía tengo y aunque no sea así, que me familiarice más con el tema, porque veo que llevo un mes trabajando en ello y no avanzo, y eso me desespera...

Un saludo y gracias a todos por echarme un cable!!jeje

Iniciado por davidon

Antes desconocíais lo del aire acondicionado, y ahora que ya lo sabéis, los cálculos están bien hechos, no?
Son posibles esos 750Ah que comentaba antes?O siguen siendo una barbaridad?

Esos Ah dependen del tiempo que tengas los aparatos encendidos, claso que es posible, pero tener un aire de 4000W solo una hora al día es un absurdo.

Tranquilo que si te pilla la fecha te paso mi telefono y en media hora te arreglo las dudas que tengas. Pero ya que es un proyecto quita los aires que te vas ahorrar aspirinas.