Tema: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

Hola Blade,

no se porque se dice que poner las dos en paralelo es lo más adecuado. Agradecería un comentario para que mi mente esté más tranquila.

Gracias,

Porque cada una va evolucionar con tiempo de manera independiente, incluso si salieron una detrás de la otra de la fabrica.
Y la que vaya peor le va a estar robando carga a la buena siempre, quedando las dos al nivel de la mala.

Gracias Photón,

¿También es posible que sufran autodescarga entre las dos al estar en paralelo?

Saludos,

La autodescarga ya la tiene una incluso sola. En paralelo debería ser la misma, cuando están en paralelo no es autodescarga si no diferencia de potencial.

ok, gracias de nuevo.

Lo mejor es un unico acumulador (bateria) de la capacidad que necesites, cuanto mas mejor

Si necesitas más, lo mejor es seriar dos acumuladores de la capacidad que necesites (y la mitad de voltaje, claro).

Los acumuladores en paralelo son menos eficientes y tienen perdidas, aunque porsupuesto es mucho mejor 2 baterias de 100Ah y 12v en paralelo, que una unica bateria de 100Ah, sin duda.

Las mayores perdidas se dan con los diferenciales de carga, pero teniendo en cuenta que siempre van a estar equilibradas y que al cargar, no es que una bateria entrege parte de su carga siendo ineficiente, sino que recibe más del regulador y ya esta, asi que no es tan ineficiente como se cree. La perdida de esta configuracion viene de la eficiencia de carga... es decir, si le das 10 Amperios a una bateria, solo carga 9. Asi que si una bateria le da 10 a la otra, esta solo recibe 9, asi que has pasado de tener 10 en una a tener 9 en la otra.

Esto se da si conectas una bateria llena con una descargada, al igualarse se pierde la energia por el camino. Pero si las dos tienen la misma carga, no se traspasa energia entre ellas y por tanto no se pierde nada, y cuando se recibe carga desde el regulador se divide al 50% entre ellas sin perdida alguna.

Con el tiempo, una bateria estara peor que la otra y demandara más energia, simplemente el regulador repartira 55% - 45% y listos. Habra perdidas, pero no sera nada tan siquiera apreciable.

Al fin y al cabo, las baterias estan destinadas a estar en flotacion, es decir, completamente cargadas y "en espera", asi que tirando a la basura la produccion excedente fotovoltaica, y esta circunstancia se tiene que dar mensualmente como poco, y no nos llevamos las manos a la cabeza por el "derroche".

Asi que tampoco es tan malo y es una forma bastante más economico de ganar autonomia.

Saludos!

Iniciado por mblade

Si necesitas más, lo mejor es seriar dos acumuladores de la capacidad que necesites (y la mitad de voltaje, claro).

No sería doble voltaje y mitad de capacidad?

(Se que lo sabes pero es por aclarar al que lo lea)

Iniciado por Photon

No sería doble voltaje y mitad de capacidad?

(Se que lo sabes pero es por aclarar al que lo lea)

Si necesitas 12v y quieres conseguirlos mediante 2 baterias seriadas en lugar de 1, necesitas que las baterias sean de LA MITAD de voltaje, es decir 6 + 6, porque si cojes 2 de 12 y 12, para tu sistema de 12v no las puedes seriar, ya que te daria 24v.

Espero que no se me malentienda

Lo mejor = 1 acumulador de 12v y 1000Ah si puede ser. (12v 1000Ah)

Sino = 2 acumuladores de 6v y 1000 Ah. (12v 1000Ah)

Y sino se puede, pues = 12v y 500Ah + 12v y 500Ah (12v 1000Ah)

Saludos!

Perfecto, veo que no es tan malo como podía parece el hecho de colocar en paralelo. Ahora bien y esto lo he pensado varias veces. Cuando uno solicita presupuesto para una instalación, se hace un cálculo de consumos y se estima una capacidad de paneles así como una capacidad de baterías. Al ser estimación, nunca se podrá cuadrar con la realidad, y parece un poco raro por lo caro de estos sistemas la poca modularidad que se hace de ellos. Me explico, si compro baterías por capacidad de 595 Ah pero luego resulta que me he quedado corto en un 20% es muy difícil ampliar manteniendo las originales, o bien duplico o pongo unas nuevas, y si duplico y pongo en paralelo no puedo porque las antiguas tienen ya menos capacidad

¿No se podría estandarizar las baterías para que según crezca el consumo se pudieran ir aumentando con pasos pequeños? Se que es difícil porque no se pueden acoplar baterías diferentes en edad, capacidad etc… pero es una pena. Si yo montase una empresa (algún día), mi punto comercial intentaría estuviera en la modularidad para que el consumidor en ningún momento se quedase corto, o su inversión inicial fuera tan grande, y sobre todo sin saber bien usos y consumos. Y para paneles un poco lo mismo, estandarizaría.

Esto sobre todo lo digo por donde vivo y que es muy difícil traer las cosas, por lo que tendría que estandarizar para tener un stock que satisficiese al cliente.

En fin, más saludos,

Llegado a ese extremo se debe intensificar el uso de día de las grandes cargas y aumentar la cosecha de energía, por ejemplo un mppt , y penalizar el consumo nocturno.

Algunas de los cargadores MPPT y algunas inversores pueden trabajar con un ámbito de voltages de baterias. Por ejemplo si el inversor es 48V nominal puede trabajar con baterias entre 42V y 62V, entonces podrias ampliar la sistema con mas vasos de 2V en serie, hasta el limite. Pero bueno solo es el 30% de la capacidad original y solo si tuvieras suerte en elegir componentes que admitan estos ámbitos.

Iniciado por stephen

Algunas de los cargadores MPPT y algunas inversores pueden trabajar con un ámbito de voltages de baterias. Por ejemplo si el inversor es 48V nominal puede trabajar con baterias entre 42V y 62V, entonces podrias ampliar la sistema con mas vasos de 2V en serie, hasta el limite. Pero bueno solo es el 30% de la capacidad original y solo si tuvieras suerte en elegir componentes que admitan estos ámbitos.

No creo que un inversor normal te acepte ese % de sobrevoltaje.

La idea es que la capacidad siempre cojas la máxima que te puedas permitir, porque es donde primero vas a cojear.

Las instalaciones varian en funcion del uso que necesites, pero si piensas que los acumuladores son de lo más caro, lo menos eficiente, y lo que menos vida util tiene, debes intentar no depender de éstos y evitarlos en la medida de lo posible.

Como dice photon, reduce la presencia de acumulador y gana en potencia de captacion... luego tienes que centrar los consumos en las horas de produccion solar.

Para ampliar en paralelo, tampoco es necesario que las capacidades sean identicas, es decir, a una bateria de 12v y 200Ah le puedes añadir una bateria de 12v y 100Ah SIEMPRE EN PARALELO, para serie sí tienen que ser iguales.... sera todabia menos eficiente que 2 baterias en paralelo, pero para "tirar pa alante" te sirve..

Si se quiere hacer bien, existen "repartidores de carga", es decir, un aparato que controla el voltaje y % de carga de cada bateria independientemente, pudiendo usar varias baterias en paralelo sin problema.

Ahora que ya hemos resuelto tu problema otra vez, me marcho!!! Yo aprendi todo lo que se en este fantastico foro y me siento obligado a compartirlo con el resto de usuarios como tu, asi que no te preocupes por preguntar.

Saludos!

Iniciado por mblade

No creo que un inversor normal te acepte ese % de sobrevoltaje.

Bueno, depende en el definición de "normal"
El Xantrex XW y Sunny Island puede hacerlo, tambien los reguladores FMx de Outback.

Iniciado por mblade

Para ampliar en paralelo, tampoco es necesario que las capacidades sean identicas, es decir, a una bateria de 12v y 200Ah le puedes añadir una bateria de 12v y 100Ah SIEMPRE EN PARALELO, para serie sí tienen que ser iguales.... sera todabia menos eficiente que 2 baterias en paralelo, pero para "tirar pa alante" te sirve..

No es un question de eficiencia. Vas a estropear la bateria de 200Ah en seguida porque nunca va a estar cargado el 100%. El cargador va a cargar el de 100Ah mas rapido y las voltajes van a indicar que los dos estan cargadas a 100% - pero en realidad el de 200Ah no ha llegado a su limite y no esta cargado.
Esto es la misma problema en conectar un bateria vieja de con una nueva en paralelo.

me leí el documento que anexásteis sobre baterías y muy interesante. La verdad, que querámos o no las baterías nos rodean y no es tontería saber como cuidárlas. Me apuesto lo que sea que a menos de 60 cm cualquiera de nosotros tiene algún tipo de baterías trabajando.

Stephen, discrepo de tu último párrafo (todavía no consigo insertárlos) porque al estar compartiendo tensiones, la de 100 Ah y la de 200 Ah solo podrán llegar a la tensión final a la vez, no?

Iniciado por robinson

me leí el documento que anexásteis sobre baterías y muy interesante. La verdad, que querámos o no las baterías nos rodean y no es tontería saber como cuidárlas. Me apuesto lo que sea que a menos de 60 cm cualquiera de nosotros tiene algún tipo de baterías trabajando.

Stephen, discrepo de tu último párrafo (todavía no consigo insertárlos) porque al estar compartiendo tensiones, la de 100 Ah y la de 200 Ah solo podrán llegar a la tensión final a la vez, no?

Hay gente que dice que si y hay gente que dice que no.

En este foro, la mayoría de foreros y los profesionales opinan como Stephen, pero cuatro contados, entre los que me incluyo, opinamos lo contrario.

Es decir, supongamos que tienes las citadas baterias de 100Ah y 200Ah descargads a 12v clavadas las dos, porque estan unidas en paralelo.

Entonces ahora le metes una carga de 10 Amperios a 12v clavados... ¿que pasa? NADA, porque como no hay diferencia de voltaje no se traspasa la intensidad.

Ahora ponemos una carga de 10A a 14v... pues al estar identicamente iran 5 A para cada bateria el primer segundo, claro.

¿Que sucede a partir del siguiente segundo? La bateria de 200Ah ya esta a 12,1v mientras que la de 100Ah esta a 12,2v, por lo que el reparto de energia no son 5 y 5, sino 4,5 y 5,5 ... ya que al "llenarse" antes le sube el voltaje y por tanto pierde capacidad de demandar intensidad frente a la grande...


Esta situacion va creciendo hasta que se estabiliza la carga en 7,5A para la grande y 2,5 A para la "pequeña"... y asi las dos seguiran llenandose proporcionalmente y con identico voltaje las dos al mismo tiempo.

Y para las descargas, lo mismo.

EL problema esta en que al ser diferentes baterias tienen distinto margen y rango de funcionamiento al mismo voltaje y esta operacion de "equilibrado" de los voltajes no se produce demasiado bien.

Para eso estan inventados los reguladores de carga, que controlan que todo sea correcto y evitan que se carguen una bateria de otra y esas cosas... pero vamos, que no creo que pase nada por montar baterias en paralelo (siempre y cuando no quede otro remedio).

Saludos!

Ya se ha hablado muchas veces de la conveniencia o no de montar baterías conectadas en paralelo y todos sabemos que no es una buena solución, aunque a veces por algunos condicionantes que concurren, tengamos que hacerlo, las baterías en paralelo siempre se están cediendo carga la una a la otra ya que no hay dos baterías exactamente iguales ni aunque sean del mismo fabricante y el mismo modelo.

Montar dos baterías nuevas iguales en capacidad, marca y modelo, dentro de lo malo es lo menos malo ya que se supone (solo se supone) que iran envejeciendo a la par y que las diferencias que pudiera haber entre ellas van a ser mínimas sobre todo cuando están nuevas.

Lo que nunca se debe hacer es colocar en paralelo dos baterías cuando una sea nueva y la otra usada aunque este bien, porque estas dos seguro que van a estar cediendo las cargas al tratar de igualarse.

Pero en el caso que estamos hablando, es decir en cuanto a la influencia de la carga cuando se hace en dos baterías de diferente capacidad conectadas en paralelo, mi opinión es que las dos se van a cargar al mismo tiempo aunque una tenga la mitad de la capacidad que la otra, la que mas capacidad tenga absorverá mas carga y las dos iran subiendo su carga proporcionalmente de forma que cuando esten cargadas a tope, lo estarán las dos por igual, no se va a cargar la pequeña antes que la grande, igual va a ocurrir con las descargas, las dos bajarán por igual.

Para mi, lo que dice Conchuo o Photon va a misa. No se que pasaria si un dia se contradicen, JAJAJA.

Lo que extraigo de la aportacion de Conchuo, esquematicamente para evitar lios es lo siguiente:

- No existe impedimento fisico para tener baterias en paralelo (constructivamente).
- La capacidad total de las baterias, se suma, por lo que si es funcional.
- La carga y descarga, aun con capacidades distintas, se produce gradualmente.

Por lo que las baterias en paralelo es una opcion de ganar capacidad de acumulacion, siempre y cuando asumas los siguientes inconvenientes:

- Los procesos de carga nunca son identicos en las dos baterias y siempre se estaran cediendo carga una a otra.
- Al mismo voltaje, cada bateria tiene unas condiciones de trabajo diferentes, asi que tambien se pueden traducir en perdidas de rendimiento.

Baterias en paralelo no es recomendable y se tienen que evitar siempre en la medida de lo posible, pero cuando no hay mas remedio, o en pequeñas instalaciones, es una forma economica de ampliar la capacidad.

Yo creo que esto recoge bastante "la verdad" sobre las baterias y lo que se puede y no se puede hacer. Y antes de dar el tema por zanjado, me gustaria hacer una última pregunta a "los grandes".

La bateria que se daña por ceder o ganar carga continuamente cual seria? La grande o la pequeña?? ¿¿o la nueva o la vieja?? Tambien seria interesante poder conocer en que medida y con que celeridad una bateria vieja "estropea" una nueva. O como afecta negativamente a la vida util de una bateria grande el estar en paralelo con una bateria más pequeña.

Saludos!

Iniciado por Conchuo

Lo que nunca se debe hacer es colocar en paralelo dos baterías cuando una sea nueva y la otra usada aunque este bien, porque estas dos seguro que van a estar cediendo las cargas al tratar de igualarse.

Pero en el caso que estamos hablando, es decir en cuanto a la influencia de la carga cuando se hace en dos baterías de diferente capacidad conectadas en paralelo, mi opinión es que las dos se van a cargar al mismo tiempo aunque una tenga la mitad de la capacidad que la otra, la que mas capacidad tenga absorverá mas carga y las dos iran subiendo su carga proporcionalmente de forma que cuando esten cargadas a tope, lo estarán las dos por igual, no se va a cargar la pequeña antes que la grande, igual va a ocurrir con las descargas, las dos bajarán por igual.

Pero una bateria vieja se comporta como si fuera una nueva con menos capacidad: carga y descarga mas rapido. Es decir una bateria vieja de 200Ah puede cargar y descargar como si fuera uno de 100Ah nueva... o no?
Por eso creo que no puedes mezclar baterias de distintas capacidades en parallelo. Bueno, tampoco lo he probado...

Un referencia que he encontrado (tambien es un opinion): Primera paragrafo en pagina 3 en este PDF: http://www.nyc-arecs.org/Connecting_...d_Parallel.pdf

Iniciado por stephen

Pero una bateria vieja se comporta como si fuera una nueva con menos capacidad: carga y descarga mas rapido. Es decir una bateria vieja de 200Ah puede cargar y descargar como si fuera uno de 100Ah nueva... o no?
Por eso creo que no puedes mezclar baterias de distintas capacidades en parallelo. Bueno, tampoco lo he probado...

Un referencia que he encontrado (tambien es un opinion): Primera paragrafo en pagina 3 en este PDF: http://www.nyc-arecs.org/Connecting_...d_Parallel.pdf

Lo que dices, respecto al comportamiento de las baterias sí es cierto, asi que una bateria vieja de 100Ah se comportara como una de 50Ah nueva, mas o menos... y como las cargas son proporcionales, pues yo sí las uso.... pero claro, yo uso una bateria de coche vieja, una de un camion vieja que me dan y puede que aproveche a cambiar una bateria de un coche mio que ya esta haciendo el tonto, que tendra unos años, y por no tirarla, pues me la quedo todas en paralelo... al fin y al cabo son baterias de desecho, 44ah + 95 ah + 60ah = 200Ah, con una profundidad de descarga del 30% = 60Ah y con una vida util al 50%, supon unos 30Ah de capacidad de unos acumuladores que en principio son "basura"... pero mira, a 12v son 3.600W de energia disponible para probar cientos de cosas y de paso experimento con todas ellas, asi me ahorrare tener que apoyar con mi Booster de 20Ah, que este es nuevo y no me apetece romperlo ni envejecerlo prematuramente.

Uso baterias viejas en mal estado y conectadas en paralelo y me funcionan perfectamente... igual no es la gestion más eficiente de la energia, pero a mi me funciona. Ademas, supongo que todos sabeis que con 1 acumulador, o 2 en paralelo, o en serie formando 1, acumular en una bateria para consumir despues es ineficiente, el mayor rendimiento se da en el consumo directo desde la producción, asi que la funcion de la bateria es estabilizar la corriente cuando gastamos de mas y absorver el excedente cuando gastamos de menos, y la situacion de vida optima de la bateria es en flotacion, es decir, completamente cargada y por tanto, tirando a la basura el excedente de produccion (a ver cuando diseñan algo que arregle esto, como si nos sobrara captacion), asi que tampoco hay que darle tanta importancia a la bateria, excepto que dependas de ella, como puede ser una vivienda unifamiliar sin conexion a red.

En cuanto al enlace que pones, cuidado, porq en la pagina 9, lo que tienes son 4 baterias de 12v, 2 en paralelo y 2 seriadas haciendo un acumulador de 24v, que se carga independientemente por mitades de 12v... vamos, una cosa que puede funcionar, o puede ser un peligro.

Nuestro caso es el descrito en la pagina 6, que por cierto, comentan que a pesar de estar en paralelo, que conectemos el borne positivo en una bateria y el negativo en la otra.... dice que para baja intensidad no es necesario, pero que a partir de 10Amp para arriba es conveniente... a mi me parece una tonteria, pero bueno.

Esta claro que quien hace una instalacion grande o profesional de la que depende su estabilidad de suministro electrico, compra unas buenas baterias estacionarias de la capacidad que va a necesitar y sobredimensioada y le da un buen uso y se deja de estas chorras.

En cambio, el que tiene una cutre-instalacion o de muy baja potencia y uso esporadico y funciona con una pequeña bateria de coche y de casualidad encuentra o le regalan otra bateria usada que tienen por ahi, pues la suma en paralelo a la que tiene y algo de capacidad/autonomia gana sin coste.... este tipo de usuario va a ser el que aplique los acumuladores de identico voltaje en paralelo. O quizas el propietario de una autocaravana, que tiene una bateria y quiere más capacidad... pues añade otra nueva de las mismas caracteristicas tecnicas en paralelo y asunto resuelto...

Por lo que cuesta un regulador de carga entre baterias, te puedes comprar una bateria mucho mas grande y dejarte de historias e incluso quedarte con una unica bateria (la grande y nueva).

Asi esta definido el usuario de estas cutre-soluciones electricas, ya que no recomendare que nadie alimente su segunda residencia con 15 baterias monoblok puestas en paralelo!

Saludos!

muy buen tema, ahora tengo una sola bateria de 100Ah, tengo un mes que la compre y 3 dias de uso asi que creo que ire corrieno a la tienda a comprar otra para que esten mas o menos del mismo tiempo de uso y pueda tener 200Ah a 12v.

una pregunta si no recomiendan ponerla en paralelo entoces tengo que ponerlas en serie pero mi controlador solo aguanta hasta 24v osea detecta de 12 o 24v solo podre conectar 2 baterias de 12v en serie?, creo que me combiene mas conectarlas en paralelo sumar amp y seguir a 12v, aparte que mi inversor de 2000w es para 12v.

Conectar baterías en paralelo no es recomendable, pero en tu caso tampoco es recomendable deshacerte del inversor que tienes a 12 V y comprar otro a 24 V. por lo tanto tu mejor solución es comprar otra batería igual a la que tienes y conectar las dos en paralelo, pero no dejes pasar mucho tiempo, un mes no es nada, es como si las hubieses comprado las dos el mismo día.

Iniciado por C0BR4

muy buen tema, ahora tengo una sola bateria de 100Ah, tengo un mes que la compre y 3 dias de uso asi que creo que ire corrieno a la tienda a comprar otra para que esten mas o menos del mismo tiempo de uso y pueda tener 200Ah a 12v.

una pregunta si no recomiendan ponerla en paralelo entoces tengo que ponerlas en serie pero mi controlador solo aguanta hasta 24v osea detecta de 12 o 24v solo podre conectar 2 baterias de 12v en serie?, creo que me combiene mas conectarlas en paralelo sumar amp y seguir a 12v, aparte que mi inversor de 2000w es para 12v.

Siempre puedes comprar un separador de carga y asi te aseguras que no "rompes" nada.

El problema que he visto es que los separadores cargan independientemente las baterias, pero no permiten alimentar un mismo consumo de las baterias independizadas...

Saludos!

osea que si conecto un separador de carga podria cargar las 2 pero no podria usar las 2 con mi inversor de 12v?

no pues no me serviria de hecho si fuese asi me convendria mas conectarlas en serie a 24v e igual los paneles de todas maneras no usaria mi inversor.

creo que usare el consejo de conchuo, o vere si encuetro un convertidor de 12 a 24v pero seria una perdida de energia.

eso me pasa por leer antes de comprar.

otra preguntota ahorita estoy cargando mi bateria con el sistema SOC pero lei en el manual del Steca PR3030 que si conecto un aparato directo a la bateria( el inversor) tendria que cambiar al sistema VOL.

yo solo uso el inversor en la noche o fines de semana, sera que despues de que use el inversor y lo desconecte puedo volver a regresar a SOC o no es recomendable estar cambiando de SOC a VOL y regresar a SOC?

Déjalo siempre en VOL ,si está en SOC puede contar lo que entra pero no lo que sale y hará los cálculos mal.