Tema: Paneles diferentes, ayuda

Hola, de nuevo necesito ayuda, gracias por vuestra paciencia.

Os cuento el material del que dispongo:
- Regulador Phocos de 10A
- Panel de 36W isofotón

Esto comprado por medio de este foro.

- Dos paneles que desconozco exactamente sus datos técnicos porque se ha borrado la etiqueta, los he recuperado de una caravana vieja. Son alguno de estos : Solarex's MSX Series Mega-Modules @ Get Off The Grid.com



LAS PREGUNTAS:
¿puedo unirlos de alguna manera para cargar una batería que usaria para una pequeña bomba de agua, algunas luces y una radio? ¿como lo hago?

¿que baterías no muy caras me recomendais?

Un saludo y gracias

Buenas tardes.

A ver, esos paneles son todos de "12 voltios" excepto el primero que es de 24 voltios nominales.

Suponiendo que sea cualquiera de los 12 voltios, que lo sabras con un multimetro sin problema, puedes unirlo al Isofoton y al regulador phocos sin ningun problema en paralelo, mira por sus dimensiones que no sean los más potentes porque podrias llegar al limite maximo de potencia admitida por el regulador (10A). Tienes que unirlos positivo con positivo y negativo con negativo.

En cuanto a la bateria... pues depende del consumo que necesites y la autonomía que quieras, si comentas que aparatos son, que consumo tienen y cuantas horas quieres usarlos al dia y cuantos dias a la semana pues nos podemos hacer una idea.

En cuanto a la economia, en tu caso optaria por las monobloc, que son más baratas que las que van en vasos de 2v separados, pero entre una de automocion y una especifica solar, la verdad es que la calidad y la profundidad de descarga compensan el sobreprecio.

Saludos!

Hola, el consumo es muy poco, una bomba de agua de 30w. y luego tengo un inversor de 250w, bastante malo por cierto, para encender 5 bombillas de bajo consumo, un ventilador de una calefacción de gas, y un dvd de coche para los crios.

Ya que sale el tema, que inversor puedo comprar que me permita conectar eso y un ordenador portatil?

Entonces a ver si me he aclarado, tengo un panel de 24v y dos de 12v, pero mira esta foto de una etiqueta que lleva por detras (la calidad es mala) pueden tener salida a 6 y a 12v. supongo que esta a 12v. Los conecto en serie para tener 24 y luego en paralelo al de 24v? o los tres en serie?
Ay el instituto! donde estaría yo el dia que explicaron eso!?

Gracias de nuevo

Mirate bien que conectes los cables correctamente para salir a 12v.

Une los 3 positivos de los 3 paneles y los 3 negativos de los paneles y conectalos al regulador, asi tendras 12 voltios y los amperios que sumen en total, que puedes estar cerca de 10a... estaría bien que lo comprobaras para no romper nada.

Si me dices el consumo, pero no me dices cuantas horas a la semana van a estar funcionando tampoco te puedo decir nada

Teniendo en cuenta que tienes una potencia de paneles de 100W aprox, lo normal sería que la bateria sea como mínimo de 100A (10% de capacidad de carga nominal - C100), aunque recomendable de 200Ah (10% de capacidad de carga C20), aunque no más de 1.000Ah (1% de capacidad nominal de carga).

Como te he dicho, una monoblok de 150 - 250 Ah seria lo suyo, cuanto más grande mejor, es la perversion de la sobredimension... cuanta mas capacidad, más barato cada Ah adicional, más capacidad de autonomia, y al mismo consumo, supone menos porcentaje de carga, por lo que es más eficiente y proporcionalmente dura más.... pero en algun momento hay que ponerle freno...

En cuanto al inversor, cogete uno que consumiendo a la vez toda la potencia que tengas pensada no estes demandando más de un 50-60% de su capacidad, para ir holgado y no llevarse sustos y que sea de onda senoidal pura.

Yo no vendo material de nada, pero creo que no se puede publicitar nada, si quieres ve buscando equipo que te cuadre por caracteristicas y precio y pide opinion y la gente que tenga más experiencia te ira contando. Yo ahora tengo un regulador Phocos de 10A del que no tengo queja, aunque tampoco estoy muy satisfecho de como mide el voltaje de carga de la bateria, pero supongo que sera porque mi bateria esta hecha polvo y un inversor de victron energy 12v - 750W con el que estoy muy contento, aunque no esperaba tanto ruido electrico y tengo pendiente ver sus consumo y eficiencia de conversion, pero por lo demas, se ve muy robusto y bien hecho.

Saludos!

Esos módulos parece que se pueden usar para 12v 0 6v nominales.

Ponlos al sol y mide con un polimetro directamente en sus polos. Si te miden alrededor de 21 voltios (Voc) es que funcionan a 12v nominales.

Y siendo los tres de 12v nominales no veo porque no ponerlos en paralelo. CUIDADO CON LA POLARIDAD

Para esos consumos ,aún cuando estamos cortos de información lo mejor es una monoblock.

Los paneles que tienes, parece que son todos de 12 V. mira con el polímetro como te dice Photón para salir de dudas.

El que tiene posibilidad de 6 o 12 V. deberás conectarlo a 12 V. para eso tienes que seguir el esquema del gráfico en la caja de conexiones.

Mblade, no te engañes con el tema de las baterías, eso de que contra mas grande mejor no es correcto, la capacidad de la batería debe estar en consonancia con la potencia de los paneles y si hay que equivocarse que sea por menos capacidad de batería, no por exceso de capacidad.

Una batería que no recida normalmente su carga completa, terminará sulfatándose y echandose a perder y si tiene mas capacidadde la cuenta nunca llegará a completar las cargas

Iniciado por Conchuo

Los paneles que tienes, parece que son todos de 12 V. mira con el polímetro como te dice Photón para salir de dudas.

El que tiene posibilidad de 6 o 12 V. deberás conectarlo a 12 V. para eso tienes que seguir el esquema del gráfico en la caja de conexiones.

Mblade, no te engañes con el tema de las baterías, eso de que contra mas grande mejor no es correcto, la capacidad de la batería debe estar en consonancia con la potencia de los paneles y si hay que equivocarse que sea por menos capacidad de batería, no por exceso de capacidad.

Una batería que no recida normalmente su carga completa, terminará sulfatándose y echandose a perder y si tiene mas capacidadde la cuenta nunca llegará a completar las cargas

Gracias por el apunte. Cada dia intento aprender más y asi es como se consigue.

El sobredimensionado de bateria, es más para "defenderme" de los consumos a C5 y C10, que son muy habituales en baterias pequeñas y las machancan. Esta claro que yo no me muevo en los margenes que tiene una instalación profesional.

Por otro lado, yo creo que no hay ningun mal en tener una bateria grande, si lo habitual son 5 dias de autonomia, pues porque no 10?? Eso sí, como bien dices, con la capacidad de captacion por encima del consumo para que esten en buen estado de carga, y si se pasan 1 o 2 dias fuera sin usar el sistema, se pongan a tope y hagan las ecualizaciones y la carga completa en todas sus etapas.

Lo que no podemos hacer nunca es tener deficit de potencia de captacion, porque entonces sí vamos a dañar las baterias. Corrigeme si me equivoco.

Yo tenia entendido que el margen de bateria iba desde el 10% de la capacidad de carga como "poco", para no achicharrarla, y hasta el 1% de la capacidad de carga, proque sino no se carga bien al recibir pocos amperios.

Saludos y gracias una vez mas.

Gracias por las explicaciones,

Ya he visto que son de 12v y las he puesto en paralelo, parece que va bien, segun veo en el regulador y unas baterías viejas de un torete de esos de los almacenes. que por cierto son dos de 6v en paralelo, y cada una es de 250 Amp. ¿eso no se llegaría a cargar nunca con estos paneles?
¿me iria bién una de 100 o 200?

Un saludo

Iniciado por pepepia

Gracias por las explicaciones,

Ya he visto que son de 12v y las he puesto en paralelo, parece que va bien, segun veo en el regulador y unas baterías viejas de un torete de esos de los almacenes. que por cierto son dos de 6v en paralelo, y cada una es de 250 Amp. ¿eso no se llegaría a cargar nunca con estos paneles?
¿me iria bién una de 100 o 200?

Un saludo

Hasta que no sepas la intensidad, eso no lo puede saber.

Las baterias si son de 6v y dan 12v estan en serie, no en paralelo.

Baterias de 6 v y 250Ah en paralelo = 6v y 500Ah// en serie = 12v y 250Ah

Yo creo que esa capacidad te viene perfecta, pero primero asegurate que intesidad estas cargando. Cuando tengas sol decente, mide cuantos amperios estas metiendo a la bateria y sabras la intensidad aproximada del conjunto, pero vamos, creo que esas baterias son perfectas para 3 paneles de 50W aprox.

Por otro lado, no se si las baterias son de gel o de plomo inundado de automocion, o si tienen un coeficiente de baja descarga... si pudieras poner la marca y modelo de bateria igual te saben mirar si son convenientes o no.

Ademas, despues de todo lo anterior, tienes que comprobar que esten en buen estado, es decir, que no hayan perdido carga util por sulfatacion, y comprueba el nivel del electrolito... vamos, que todabia tienes trabajo.

Saludos y a ver como va el asunto!

El tema de la batería, es el talón de Aquiles de la instalación, en muchisimos casos, se da la circunstancia que en instalaciones de unos tres años de uso, la batería empieza a dar problemas y no es por que la batería sea mala es por el mal uso que se le ha dado, en la mayoría de los casos por desconocimiento o desidia del usuario.

La teoría cuando se calcula la capacidad de una batería para una instalación solar aislada es que la producción siempre sea algo superior al consumo y de esta forma la batería se usa como un almacén de energía donde tu sacas y repones siendo su capacidad de acumulación siempre o casi siempre cercana al lleno diario, si vienen días de baja radiación solar, la batería irá perdiendo su capacidad máxima ya que el aporte energético será menor, pero cuando estos días pasen poco a poco la batería deberá recuperar su estado anterior.

Pero en la practica esto no ocurre mas que en las instalaciones cuyo consumo no interviene el hombre, me refiero a aquellas instalaciones donde el consumo es siempre fijo, por ejemplo un repetidor de radio o televisión.

Normalmente el usuario va poco a poco confiandose de su sistema y va incorporando mas gastos de los que en un principio se habían calculado, con el resultado que la batería siempre o casi siempre esta en la zona baja de carga, situación que es muy perjudicial para su vida útil ya que provoca las conocidas sulfataciones de las placas.

Yo llevo instalando muchos años y se lo que estoy diciendo, a veces cuando trato de explicarle esta situación a un usuario me doy cuenta que no me esta escuchando, ya que interrumpe lo que le estoy diciendo para hacerme una pregunta relativa a otra cuestión, esto me pone de los nervios, como se suele decir pero desgraciadamente ocurre en muchos casos y es que a diferencia del que tiene un coche que aunque no tenga ni idea de su funcionamiento sabe que periódicamente tiene que llevarlo al taller para su mantenimiento, el usuario de una instalación fotovoltaica normalmente se echa a dormir y solo te llama cuando se ha quedado sin batería y por lo tanto sin electricidad, entonces yo le digo que esta gastando mas energía de la cuenta y me dice ¡yo... pero si no gasto nada! cuando estoy comprobando que la instalación funciona correctamente. Claro que hay sus excepciones y también hay usuarios que cuidan su instalación ya que han procupado de enterarse bien de su funcionamiento.

Por estos motivos contra mayor sea la capacidad de la batería, mas trabajo costara mantenerla dentro de unos parámetros de carga correctos.

Iniciado por Conchuo

El tema de la batería, es el talón de Aquiles de la instalación, en muchisimos casos, se da la circunstancia que en instalaciones de unos tres años de uso, la batería empieza a dar problemas y no es por que la batería sea mala es por el mal uso que se le ha dado, en la mayoría de los casos por desconocimiento o desidia del usuario.

La teoría cuando se calcula la capacidad de una batería para una instalación solar aislada es que la producción siempre sea algo superior al consumo y de esta forma la batería se usa como un almacén de energía donde tu sacas y repones siendo su capacidad de acumulación siempre o casi siempre cercana al lleno diario, si vienen días de baja radiación solar, la batería irá perdiendo su capacidad máxima ya que el aporte energético será menor, pero cuando estos días pasen poco a poco la batería deberá recuperar su estado anterior.

Pero en la practica esto no ocurre mas que en las instalaciones cuyo consumo no interviene el hombre, me refiero a aquellas instalaciones donde el consumo es siempre fijo, por ejemplo un repetidor de radio o televisión.

Normalmente el usuario va poco a poco confiandose de su sistema y va incorporando mas gastos de los que en un principio se habían calculado, con el resultado que la batería siempre o casi siempre esta en la zona baja de carga, situación que es muy perjudicial para su vida útil ya que provoca las conocidas sulfataciones de las placas.

Yo llevo instalando muchos años y se lo que estoy diciendo, a veces cuando trato de explicarle esta situación a un usuario me doy cuenta que no me esta escuchando, ya que interrumpe lo que le estoy diciendo para hacerme una pregunta relativa a otra cuestión, esto me pone de los nervios, como se suele decir pero desgraciadamente ocurre en muchos casos y es que a diferencia del que tiene un coche que aunque no tenga ni idea de su funcionamiento sabe que periódicamente tiene que llevarlo al taller para su mantenimiento, el usuario de una instalación fotovoltaica normalmente se echa a dormir y solo te llama cuando se ha quedado sin batería y por lo tanto sin electricidad, entonces yo le digo que esta gastando mas energía de la cuenta y me dice ¡yo... pero si no gasto nada! cuando estoy comprobando que la instalación funciona correctamente. Claro que hay sus excepciones y también hay usuarios que cuidan su instalación ya que han procupado de enterarse bien de su funcionamiento.

Por estos motivos contra mayor sea la capacidad de la batería, mas trabajo costara mantenerla dentro de unos parámetros de carga correctos.

Claro, cuanto más "poder" le das al que no sabe usarlo, más facil es que haga mayor daño por mal uso de éste.

Yo se que hay que tener más captación que consumo, es de pura lógica. Y los consumos tienen que hacerse, si es posible, cuando se produce la captación, que es mucho más eficiente que consumir de baterias, por la perdida de acumulación.

El verdadero problema esta en no mantener las baterias en una condicion de baja carga, porque es lo que las daña, pero si se respeta este margen, entonces no debería haber ningun problema por ampliar la capacidad, no??

Tu dices que si son muy grandes, no se van a cargar nunca y se podrian dañar y yo creo que si son mas modestas, con baja radiacion se agotarian muy pronto y entraran en esa situación de baja carga dañina, y además el cliente se podria quedar sin energia.

otro punto positivo de sobredimensionar bateria es que se puede estar aguantando un poco de deficit y si el fin de semana o algun dia se pasa fuera, baja mucho el consumo y la instalacion sola se pone a tope otra vez y los cambios de carga no son tan radicales de lleno a vacio y viceversa.

La pega, las baterias son de lo más caro y con la vida util más corta con diferencia, asi que por ese lado no invita mucho a pasarse de largo.

Muchas gracias por tu atencion, que se nota que tienes buena experiencia con sistemas y eso enseña más que todos los libros del mundo.

Saludos!

Creo que además de que se van añadiendo consumos, normalmente no se tiene en cuenta que con mal tiempo, cuando menos se cargan las baterías, es también cuando más se gasta.
Menos luz exterior = más necesidad de luz artificial interior.
Mal tiempo = más horas en la vivienda = más demanda de electricidad.
Desde aquí propongo la equación: mal tiempo = menos televisión y + lectura... Eso sí, con bombillas de bajo consumo! jeejejee.

El problema también estriba en que los aparatos para medir el estado de la batería son voltímetros, bien mediante una ajuja o bien mediante leds y resulta que el usuario ve durante el día qye su batería esta llena, sin darse cuenta que la lectura que esta viendo corresponde al voltaje de carga de los paneles por lo que es totalmente erronea, la lectura correcta se debe hacer de noche y cuando se haya hecho algún consumo de la batería aunque este sea pequeño, es entonces cuando la lectura del voltímetro es real.

Muchos clientes te dicen... "la batería esta mal porque pasa de totalmente cargada a media carga nada mas encender una bombilla" se le explica lo que esta pasando y te miran con cara de incrédulos sin creer una palabra de lo que les estás diciendo.

Yo llevo con este tipo de instalaciones desde principios de los años ochenta y se muy bien lo que digo, siempre les leo la cartilla, hice hasta un prontuario sobre como se debe cuidar la instalación, pero lamentablemente en la mayoría de los casos pasan olimpicamente de los consejos y el panfleto ni lo leen.

Iniciado por Conchuo

El problema también estriba en que los aparatos para medir el estado de la batería son voltímetros, bien mediante una ajuja o bien mediante leds y resulta que el usuario ve durante el día qye su batería esta llena, sin darse cuenta que la lectura que esta viendo corresponde al voltaje de carga de los paneles por lo que es totalmente erronea, la lectura correcta se debe hacer de noche y cuando se haya hecho algún consumo de la batería aunque este sea pequeño, es entonces cuando la lectura del voltímetro es real.

Muchos clientes te dicen... "la batería esta mal porque pasa de totalmente cargada a media carga nada mas encender una bombilla" se le explica lo que esta pasando y te miran con cara de incrédulos sin creer una palabra de lo que les estás diciendo.

Yo llevo con este tipo de instalaciones desde principios de los años ochenta y se muy bien lo que digo, siempre les leo la cartilla, hice hasta un prontuario sobre como se debe cuidar la instalación, pero lamentablemente en la mayoría de los casos pasan olimpicamente de los consejos y el panfleto ni lo leen.

Serias tan amable de hacerme llegar una copia de ese panfleto?? ya sea publicando en el foro o enviandomelo por mail. Yo estoy ávido de conocer y saber más cosas. Desgraciadamente en ningun sitio puedo leer la experiencia del dia a dia y de todas las instalaciones distintas con sus incidencias que han podido pasar por tus manos.

Saludos y gracias por ayudarnos a entender esto cada dia un poquito más... yo aun tengo peleas con las secciones del cableado... por lo pronto ya me peleo con los modulos y las baterias... ya les llegara el turno.

También me interesa ese panfleto, esas normas básicas a seguir... siempre se aprende algo y a veces...MUCHO!
Me interesa.

Pues de momento no encuentro el panfleto, este verano tuve un virus que me dejó casi sin disco duro, y lo he perdido, he estado buscando porque es posibkle que por algún sitio haya una copia escrita, a ver si la encuentro y la pongo por aquí.

Hola a todos,

Lo primero gracias por las lecciones, ahora os cuento como lo tengo puesto y otras dudas.

Tengo los dos paneles solarex como venian, ya en paralelo a 12v, y le he conectado el otro isofoton en serie. Todo lo tengo conectado al regulador y luego a dos barerías de 6v. en paralelo. (pongo foto de una batería)

He comprobado que estando al maximo de carga según el regulador, al encender un ventilador un minuto ha bajado la carga a la mitad. ¿eso debe ser que las baterías no andan bien?

Luego he descubierto un "aparato" (pongo foto)en la instalación de la caravana que debe tener como un relé que está haciendo ruido (clac-clac-clac) más rápido según aumento el consumo. ¿eso que es? porque a cada clac se apagan las luces y se encienden.

Un saludo y gracias.

No me entero , tienes dos paneles en paralelo y el isofoton en serie? todo a 24? Luego las baterías....

No tendrás los 3 paneles para aportar a 12 y las baterías en serie para también a 12v?

Yo creo que o no lo estás explicando bien o tienes un cirio montado de la leche.

Lo primero es que los paneles solarex esten conectados a 12 V. en su caja de conexiones y ambos paneles conectador en SERIE para obtener 24 V. es decir positivo de uno con negativo de otro y te quedan dos cables uno de + y otro de - en los que hay 24 V. estos dos cables los pienes que unir en PARALELO es decir positivo con positivo y negativo con negativo con el otro panel de Isofotón, que según comentas es de 24 V. y luego con los dos cables al regulador de 24 V. y desde allí a dos baterías conectadas en SERIE es decir con un positivo de una y un negativo de otra unidos, quedando libres otro posito y otro negativo que es donde debes conectar

Va a ser lo del cirio.

Los dos de solarex ya venian unidos a 12v y el de isofoton entonces lo he puesto en paralelo con el de 12v y tengo 12v. y con las baterias lo mismo dos de 6v en serie son 12v.
Donde dije serie digo paralelo.

Y la caja negra que hace ruido, ¿sabeis lo que es?

Un saludo

LO de la caja negra yo no se lo que es, parece un regulador de carga antíguo de los que no cortaban por batería descargada, pero entre que la foto no deja de ver detalles, que hay unas pilas por allí y que además se cruzan unos cables por medio, pues comprenderas que es difícil averiguarlo.

Pero... el ruido que hace clac, clac, clac proviene lo mas probable de un relé dentro del regulador, este relé se activaba en los reguladores antíguos con este claqueo, cuando uno de los cables que van del re´gulador a la batería hace mal contacto o esta cortado, para salir de dudas, revisa bien todas las conexiones, en la propia batería y en las salidas y entradas de tu supuesto regulador a ver si se tratara de una mala conexión o un cable cortado.

Hola de nuevo,

perdón por la foto de antes, esta tampoco es muy buena, pero he roto la camara "buena". ya me he puesto de nuevo y he sacado el aparatejo negro. ¿eso para que sirve? ¿puedo eliminarlo empalmando los cables de 12v que quedan sueltos?

Ya os digo que cuando conecto varias cosas empieza a hacer "clac-clac" si se corta la corriente a la vez.

Un saludo y gracias.

Alguien del mundo de las caravanas seguro que te lo dirá mejor, pero parece mas por el esquema un transformador y a su vez un alimentador duplicado.

Como para alimentar cargas a 12v desde otra batería o desde 230v si hay.

Gracias Photon, seguiré investigando, de momento lo he quitado y todo funciona aparentemente bien.

Un saludo.

El esquema que representa en la tapa es el de una fuente de alimentación, con entrada a 220 V. alterna y salida de 12 V. contínua.