Tema: Consumo energético casa rural

Buenas,

Primero felicitaros por el foro, la sensación es parecida a buscar una pepita de oro y encontrar una mina con toneladas(os aseguro que no he tenido ocasión de vivirla con el oro), Llevo varios días viendo páginas de fabricantes y ufff casi que me complican mucho más la vida. Felicidades.

Segundo voy a contar mi problema. Agradeceré enormemente vuestros consejos.

Necesito disponer de la energía necesaría que normalmente se suminstra a una casa. Es decir luz, calor, agua caliente. Estimo un consumo máximo de 3.3 KW. Para ello he ido barajando las siguientes opciones evolucionando según el coste o eficiencia.

1.- Grupo electrógeno de 5 KVA. Esto ressuelve el problema, pero el coste en combustible de estos equipos es de 2 litros la hora para tirar la mayor parte de la energía generada. Vamos que pierdes euros por todos los bolsillos. DESCARTADO

2.- Dos grupos electrógenos, uno para picos de potencia máxima, cuando se conecta la lavadora, secador, microondas, etc. y otro menor de 1000 W para los consumos continuos, luces y nevera. Esto mejora el sistema en que el grande solo se ocnectará en determinados momentos del día, mientras el pequeño debe estar funcionando todo el día con unos costes inferiores a 1 €/h. Sigue siendo muy caro. DESCARTADO.

3.- Opción que estoy barajando actualmente y elmotivo por el que os he encontrado.

- Agua caliente con calentador de gas y bombona de butano. Esto implicaría una inversión de unos 300 € y un gasto mensual de unos 15 €. Creo que costando tan cara la energía eléctrica, esta es la mejor opción.

- Generador de 5 KVA para los consumos máximos. No conozco ninguna otra opción que me permita tener esto con una inversión reducida. ¿Es adecuado o escesivo?

- Panales solares para los consumos continuos.

Uno de los problemas que tengo es que la inversión no puede ser muy elevada. Este es el motivo por que necesariamente tenga que depender del grupo electrógeno para los consumos máximos.

Otra es que carezco de los suficientes conocimientos sobre el tema solar y creo que los fabricantes me han liado un poco.

Según lo que he leido en varios posts una instalación solar normalmente incluye los paneles, el regulador, las baterías y el inversor.

Cominezo desde el final plantenando mis dudas. He subdividido el sistema en los siguientes puntos acorde a lo que he entnedido en la mayoría de los post que he leido.

Conmutador inversor/grupo electrógeno.
¿Que sistema he de instalar para conectar la salida del inversor y del generador a la casa? Con la sigiente funcionalidad.
- Conexión del generador en caso de tensión insuficiente en la salida del inversor.
- Desconesión del generador al disminuir la potencia máxima requerida.
- En definitiva, si conecto el secador que conecte el generador y cuando desconecte el secador que se alimente del inversor.
¿Qué problema puede generar este dispositivo en los equipos eléctricos de la casa? Lo comento por que hay que conmutar entre dos fuentes y esto generará picos o cortes en la red electrica de la casa.

Inversor.
Recomendación de inversores de 300 a 500 W. Entiendo que sobre este tema es elegir un inversor para esta potencia y sería suficiente. Mejor 24 V que 12, no?

Acumuladores.
Sobre las baterías, por lo poco que he leido hasta ahora me da que lo de los vasos de los que habláis que por cierto son muy buenos, pero muy caros no podré llegar a ellos. Deberán de ser baterías normales con todos sus inconvenientes. Por ejemplo para 300 W durante un día completo, a 24 voltios, tendremos 12.5 A para dicha potencia, si queremos asegurar para todo un día tan solo habrá que multiplicar por 24 horas y tendremos 300 Ah. Osea necesito unas baterías que me proporcionen 24 y 300 Ah de carga máxima con un sistema 2S3P con baterías de 100 Ah me serviría por que tengo 24 y 300 Ah. Tengo la impresión de que este calculo está realizado muy por encima y me olvido de detalles quizás importantes.

Reguladores.
Sobre reguladores no se que tendría que poner. Me da que si las quiero cargar en 6 y 8 horas necesitaré como mínimo 37.5 Ah.
¿Se puede realizar ocn un solo regulador de 24 V y 37.5 A?
¿Se pueden realizar conexiones a los elementos serie o paralelo? por ejemplo tres reguladores de 24 V y 12.5 A. Entiendo que si por que esto sería colocar 3 reguladores en paralelo y alconectarlos cargaría todo el sistema.

Si el regulador y el inversor están funcionando a la vez esto ocasiona algún problema a las baterias. Es decir si tengo 37.5 A a la salida, y demando esos 37.5 A en el inversor, teniendo las baterías a un 30% de la carga.
¿La energía a donde va? a las baterías al inversor o a ambas, en este caso cargaría muy lentamente las baterías y la potencia de salida del inversor sería insuficiente para la casa.

Paneles solares.
Respecto a los paneles. ¿Cuántos necesitaría para la zona central de España? Entiendo que con paneles de 24 V y de 130 W con tan solo 3 sería suficiente. Me da que con el máximo del panel el calculo no es muy coherente, puesto que habrá que tener en cuenta la potencia que puede entregar según la hora del día. y sobre todo por eficiencias.

Agradezco de antemano a cualquiera que me pueda ayudar. y disculpas por la extensión del post.

Un saludo.

Buena presentacion ,aunque muchas preguntas .
Antes de nada decirte que la FV no se lleva bien con grandes consumidores , como secadores, vitro , AA ,pero eso ya lo sabrás.
Si realmente lo que quieres es disponer de una instalacion fotovoltaica modesta pero con consumos gordos , puedes establecer una instalacion mixta ,solar-grupo electrogeno (juntos pero no revueltos), me explico:

Puedes diferenciar la instalacion electrica en la fotovoltaica , iluminacion , pequeños consumos (tv,etc) y consumos permanentes(nevera etc) y tener una instalacion paralela que se conectaría al grupo.
Es decir podia tener unos enchufes , estrategicamente situados alimentados directamente por el grupo , estos podian ser para la lavadora , secadores u otros grandes consumos esporadicos .Esto te permite superponer ambos tipos de consumo ..entonces que quieres usar la lavadora , enciendes el grupo mientras dure el lavado y apagas posteriomente , y así con cualquier otro consumo gordo.

Saludos.

Alaaaaaaa donde vas ,pedazo de biblia............

No se ni por donde empezar. Bueno si, ese grupo de 5Kva me parece excesivo.

Puedes separar en dos instalaciones ,una fv para los consumos mas ligeros y largos en el tiempo y otra desde el grupo para esos picos de aparatos mas tragones. A su vez con el grupo encendido recargarías el banco de baterías.
El dimensionado viene después de que aclares esto.

La conmutación que comentas la puedes hacer un inversor cargador que es te necesario por lo que te he puesto arriba. Tan rápido que un pc ni se entera.

Iniciado por Jorupe

Buena presentacion ,aunque muchas preguntas .
Antes de nada decirte que la FV no se lleva bien con grandes consumidores , como secadores, vitro , AA ,pero eso ya lo sabrás.
Si realmente lo que quieres es disponer de una instalacion fotovoltaica modesta pero con consumos gordos , puedes establecer una instalacion mixta ,solar-grupo electrogeno (juntos pero no revueltos), me explico:

Puedes diferenciar la instalacion electrica en la fotovoltaica , iluminacion , pequeños consumos (tv,etc) y consumos permanentes(nevera etc) y tener una instalacion paralela que se conectaría al grupo.
Es decir podia tener unos enchufes , estrategicamente situados alimentados directamente por el grupo , estos podian ser para la lavadora , secadores u otros grandes consumos esporadicos .Esto te permite superponer ambos tipos de consumo ..entonces que quieres usar la lavadora , enciendes el grupo mientras dure el lavado y apagas posteriomente , y así con cualquier otro consumo gordo.

Saludos.

Gracias Jorupe, Siento el hacer tantas preguntas, pero con que contestes a una parcialmente ya te lo agradezco.

En principio había pensado lo que dices, hacer dos circuitos en la casa, uno de potencia y otro para iluminicion y bajos consumos. Me da que es la opción más sensata. esto quitaría complejidad al tema del conmutador ya que sería muy sencillo. Pregunté por si se podía implementar de alguna otra manera que desconozca.

Saludos.

Iniciado por Photon

Alaaaaaaa donde vas ,pedazo de biblia............

No se ni por donde empezar. Bueno si, ese grupo de 5Kva me parece excesivo.

Puedes separar en dos instalaciones ,una fv para los consumos mas ligeros y largos en el tiempo y otra desde el grupo para esos picos de aparatos mas tragones. A su vez con el grupo encendido recargarías el banco de baterías.
El dimensionado viene después de que aclares esto.

La conmutación que comentas la puedes hacer un inversor cargador que es te necesario por lo que te he puesto arriba. Tan rápido que un pc ni se entera.

Disuclpas por el tocho y gracias.

Si, me da que es un poco escesivo, pero no se si puede haber algún equipo que al encendido demande más potencia y no consiga hacerlo arancar. ¿Para una sierra de 2000 W con un grupo de 3.3 KVA sería suficiente o tendría problemas para arrancar? Por que si no incluso para las lavadoras y secadores con 2.2 KVA casi casi sería suficiente. Esto ayuda mucho por el tema del consumo de gasoil, he mirado algún que otro fabricante y hay diferencias de 1 litro de consumo entre 5.5 KVA y 2 KVA. y eso implica casi 1 €/h de diferencia.

Sobre las instalaciones adjudicado. Si los dos primeros post aconsejan la idea que tenía entre manos y no se complican con soluciones técnicas complejas entonces está muy claro que hay que hacerlo así.

Lo de cargar las baterías con el grupo no lo entiendo muy bien. Necesitaría un cargador para ello y ala vez estarían conectados los reguladores. Supongo que si los reguladores se pueden poner en paralelo pues también se puede poner un cargador, mmmm. Lo único que los precios de los cargadores po rlo que he visto son un poco caros. Pero es una opción a tener en cuenta ya que maximizas la eficiencia del grupo cuando lo conectas.

Gracias y saludos.

La versión sencilla en tener un inversor y solo inversor. Pero teniendo un grupo que arrancas para tareas pesadas me parece mas que razonable tener la posibilidad de recargas los acumuladores con un cargador este o no integrado en el inversor.

Iniciado por Photon

La versión sencilla en tener un inversor y solo inversor. Pero teniendo un grupo que arrancas para tareas pesadas me parece mas que razonable tener la posibilidad de recargas los acumuladores con un cargador este o no integrado en el inversor.

OK, lo tendré en cuenta pero todo depende del presupuesto.

Me he bajado el excell "Dimensionado Aislados PV-2" y es un maquinon, joer solo le hace falta hablar para no tener que teclear las cifras, jejejeje.

Muy buena.

Bueno , esto de tener que arrancar el grupo cuando vayas a usar algo pesado , es una solucion evidentemente , aunque no es muy cómoda que digamos , con el tiempo puedes adoptar otra y ahora puedes sentar las bases .
Sabemos que la FV aislada es cara , que cada kwh consumido hay que pagarlo en acumulacion y demás , pero una parte importante del presupuesto se la llevan las baterias , y a medida que las placas se abaratan este peso es cada vez mayor ,..bueno a lio , la otra solucion es tener una potencia en placas lo suficientemente buena como para proporcionarte grandes consumos en hora de irradiacion sin tirar de baterias,entonces quedarías supeditado al sol para hacer esas tareas de mayor consumo .
Por ejemplo podrias llegar a tener 2200 wp en placas , aunque la acumulacion sea pequeña y estas estén sobredimensionadas , te permitirian ejecutar ese consumo sin tirar de la pobres y pequeñas baterias ,durante las horas de sol.
Si este planteamiento lo ves factible ,sentar las bases ahora te será de gran ayuda , por ejemplo sobredimensionar ,estructura ,el inversor y el regulador para una posterior ampliacion de placas que podrías hacer poco a poco.


Saludos.

Iniciado por Jorupe

Bueno , esto de tener que arrancar el grupo cuando vayas a usar algo pesado , es una solucion evidentemente , aunque no es muy cómoda que digamos , con el tiempo puedes adoptar otra y ahora puedes sentar las bases .
Sabemos que la FV aislada es cara , que cada kwh consumido hay que pagarlo en acumulacion y demás , pero una parte importante del presupuesto se la llevan las baterias , y a medida que las placas se abaratan este peso es cada vez mayor ,..bueno a lio , la otra solucion es tener una potencia en placas lo suficientemente buena como para proporcionarte grandes consumos en hora de irradiacion sin tirar de baterias,entonces quedarías supeditado al sol para hacer esas tareas de mayor consumo .
Por ejemplo podrias llegar a tener 2200 wp en placas , aunque la acumulacion sea pequeña y estas estén sobredimensionadas , te permitirian ejecutar ese consumo sin tirar de la pobres y pequeñas baterias ,durante las horas de sol.
Si este planteamiento lo ves factible ,sentar las bases ahora te será de gran ayuda , por ejemplo sobredimensionar ,estructura ,el inversor y el regulador para una posterior ampliacion de placas que podrías hacer poco a poco.


Saludos.

En principio eso está previsto, en el tejado hay bastante espacio, el problema es económico y la inversión necesaria a realizar.

Un grupo electrógeno sale caro con el tiempo (para ahorrar minimizar el número de horas de funcionamiento al mes), pero la inversión inicial a realizar es pequeña comparada con el resto. Uno de 3 kVA puedes conseguirlo por 500 €, con lo que un panel de 130 Wp ya te vale bastante más, supongo que por los margenes claro, por que con 200 € (1.200 € precio aprox del panel comercial) en celulas solares te sale para construirte uno de 200 Wp.

Saludos.

Que facil veis hacerse un panel y que te aguante 40 años.............y que panel es ese que vale ese dineral?

Iniciado por Photon

Que facil veis hacerse un panel y que te aguante 40 años.............y que panel es ese que vale ese dineral?

Bueno yo no he dicho que sea fácil hacerlo, más bien todo lo contrario, requiere bastante dedicación. Si fuese de otra manera compraba las celulas en USA, pero me temo que es bastante laborioso soladarlas y luego construir el armazón y protecciones.

En alguna página de las muchas que hay he visto paneles de 200 Wp a 1.200 €. Y los de 130 Wp salen a unos 700 €. Bastante caros según mi impresión. Me da que este es el principal problema que tiene este tipo de energía para consolidarse como alternativa a el resto (y como ha dicho Jorupe los caumuladores también). A ver si de una vez por todas se empiezan a fabricar baterías de polimero de litio en grandes cantidades y se abaratan costes.

Por cierto conocéis algún ejemplo de acumulador con LIPOS. Se están usando para los coches electricos y las motos electricas, no solo para móviles.

Amigo Darka, yo creo que para poder aconsejarte con tu instalación, hace falta conocer mas datos de la misma, por ejemplo si la vivienda es de uso diario o de uso solo los fines de semana y algunas vacaciones esporádicas, este tema es muy influyente.

Haría falta conocer también los consumos previstos, aconsejandote de antemano que ciertos consumos que en una vivienda normal conectada a la red pública, los consideramos necesarios, cuando se vive en el campo sin suministro eléctrico de la red pública, se hace necesario cambiar los sitemas, por ejemplo la cocina vitrocerámica por otra de gas, los termos eléctricos por otros de gas, la calefacción etc...

Hacía falta como te digo saber cuales son tus consumos, no te olvidel del agua, sobre todo si tienes pozo o grupo de presión etc... también las horas de funcionamiento estimadas.

Si tu presupuesto es justo o corto podrías hacer una instalación solar compuesta de paneles, regulador (uno solo) batería e inversor/cargador que estaría conectado al grupo generador de forma que mediante un conmutador llegaría a la vivienda un solo cable por el que podría circular la corriente procedente del sistema solar como del grupo, a elegir.

También como creo que has comentado, al llegar al cuadro eléctrico de la vivienda puedes discriminar ciertos circuitos, que trabajarían exclusivamente con el grupo y el resto a través del sistema solar.

Lo que no te gastes en solar fotovoltaica, te lo tendrás que gastar en gas-oil, la cosa no tiene mas vuelta de hoja, lo que tienes que hacer es minimizar los consumos, lo ideal sería que todo trabajase con la solar, dejando el grupo como apoyo, en este sentido también sería interesante saber la zona en la que se encuentra la vivienda, sobre todo si es zona de sierra con nubes o nublados contínuos en invierno.

MI consejo es que no te compres un grupo generador demasiado justo, mirate bien la simultaneidad de consumos a la hora de elegir el grupo, un grupo demasiado justo obliga al motor a trabajar siempre a máximo rendimiento y eso no es bueno para su vida útil.

Otra cosa a tener en cuenta si el grupo es de gas-oil son las revoluciones, un grupo lento de 1500 vueltas puede estar funcionando muchas horas, un grupo de muchas revoluciones lo tienes que parar al poco tiempo, mirate las indicaciones del fabricante y que el grupo sea de marca reconocida y con servicio tecnico, huye de las marcas baratas normalmente asiatícas, recuerda que lo barato al final sale caro.

Buenas Conchuo,

Gracias por la respuesta, contesto a tus preguntas más abajo.

Iniciado por Conchuo

Amigo Darka, yo creo que para poder aconsejarte con tu instalación, hace falta conocer mas datos de la misma, por ejemplo si la vivienda es de uso diario o de uso solo los fines de semana y algunas vacaciones esporádicas, este tema es muy influyente.

Haría falta conocer también los consumos previstos, aconsejandote de antemano que ciertos consumos que en una vivienda normal conectada a la red pública, los consideramos necesarios, cuando se vive en el campo sin suministro eléctrico de la red pública, se hace necesario cambiar los sitemas, por ejemplo la cocina vitrocerámica por otra de gas, los termos eléctricos por otros de gas, la calefacción etc...

Hacía falta como te digo saber cuales son tus consumos, no te olvidel del agua, sobre todo si tienes pozo o grupo de presión etc... también las horas de funcionamiento estimadas.

Bueno respecto a lo que comentas, creo que lo mejor es usar el excell que habéis colgado, tiene en cuenta los consumos, pues te permite introducir la potencia de los equipos, así como el uso diario o semanal. Además tiene en cuenta el lugar de la instalación y la radiacción solar durante todo el año. Creo que está muy bien. Al final te dice el número de paneles solares, configuración, baterías, inversor, secciones de cable. Tan solo has de poner las caraterísticas del panel, inversor, baterías, regulador y obtines lo que deseas. Muy buena.

Iniciado por Conchuo

Si tu presupuesto es justo o corto podrías hacer una instalación solar compuesta de paneles, regulador (uno solo) batería e inversor/cargador que estaría conectado al grupo generador de forma que mediante un conmutador llegaría a la vivienda un solo cable por el que podría circular la corriente procedente del sistema solar como del grupo, a elegir.

También como creo que has comentado, al llegar al cuadro eléctrico de la vivienda puedes discriminar ciertos circuitos, que trabajarían exclusivamente con el grupo y el resto a través del sistema solar.

Creo que haré algo así, por que hay aparatos muy tragones, pero algunos son insustituibles, por ejemplo la lavadora. Así que es mejor poner dos circuitos electricos y el de baja potencia colocar un magnetotermico rearmable de 2 o 3 amperios por si algún listo intenta enchufar lo que no debe a las baterías,

Iniciado por Conchuo

Lo que no te gastes en solar fotovoltaica, te lo tendrás que gastar en gas-oil, la cosa no tiene mas vuelta de hoja, lo que tienes que hacer es minimizar los consumos, lo ideal sería que todo trabajase con la solar, dejando el grupo como apoyo, en este sentido también sería interesante saber la zona en la que se encuentra la vivienda, sobre todo si es zona de sierra con nubes o nublados contínuos en invierno.

Estoy de acuerdo contigo, pero la inversión es muy importante y cuando los bancos ya no dejan traer más dinero del futuro es casi misión imposible. Han cogido todo el dinero de los contribuyentes para desapalancarse de las inmobiliarias y al resto nos dejan a dos velas.

Iniciado por Conchuo

MI consejo es que no te compres un grupo generador demasiado justo, mirate bien la simultaneidad de consumos a la hora de elegir el grupo, un grupo demasiado justo obliga al motor a trabajar siempre a máximo rendimiento y eso no es bueno para su vida útil.

Otra cosa a tener en cuenta si el grupo es de gas-oil son las revoluciones, un grupo lento de 1500 vueltas puede estar funcionando muchas horas, un grupo de muchas revoluciones lo tienes que parar al poco tiempo, mirate las indicaciones del fabricante y que el grupo sea de marca reconocida y con servicio tecnico, huye de las marcas baratas normalmente asiatícas, recuerda que lo barato al final sale caro.

Estoy de acuerdo contigo, esto lo tendré que mirar con lupa, ya que algunas herramientas que tengo, puede que no arranquen bien si la potencia es reducida. Pero tenemos el binomio de potencia-consumo, a mayor potencia mayor consumo, por lo tanto más gasto y cuando solo lo conectas para la labadora como que el rendimiento se baja a los pies.
Gracias por los consejos, pero está un poco dificil de resolver el dilema.

Saludos.

Te contesto a la última cuestión, los generadores buenos, tienen un sistema de aceleración que esta en combinación con la demanda de energía, de forma que a mas demanda mas reviluciones y por lo tanto mas gasto y a menos demanda menor número de revolulciones y menos gasto de gas-oil.

Lógicamente cuanto mayor dea el grupo mayor será el gasto, pero eso no es razón para comprar un generador que este siempre trabajando forzado, un motro pequeño trabajando forzado, gasta mas que uno mayor trabajandop desahogado.

Hay en el foro un tal Generator que te puede aconsejar muy bien en este sentido, búscalo y le envías un mensaje privado, creo que sus consejos te pueden venir muy bien.

Suerte y al toro.