Tema: problemas con el regulador y el inversor

Las caracteristicas de las baterias segun reza en la carcasa sen: Marca Tudor Emisa MP 115Ah y 1,3V. de capacidad. Son 60 vasos instaladas en serie, para conseguir un voltage de salida de entre 24 a 26 V aproxim.

Hoy al levantarme mire el regulador y el inversor y las cifras que me daban eran: El regulador marcaba = SOC= al 81% mientras que el inversor tenia encndido un led que corresponde a una carga de entre un 25 o 30 %. Est es lo que me trae de cabeza pues no se si en controlador y el inversor van cada uno por su lado o el inversor o el regulador no estan reconociendo las carga real que hay, y disparan la alarma a su libre albedrio.
Gracias

mmmmmmmmm que poco me gustan.
Seguramente donde estaban puestas sería con un cargador apto para las ni-cd y estarían a cargo de un sai/ups o similar.
Dudo que el steca sea capaz de cargarlas correctamente y menos aún de leer su estado por el SOC, yo probaría a cambiar la detección a voltaje.
Pero vamos, yo me plantearía un cambio del banco.

Iniciado por pompilio pau b

Las caracteristicas de las baterias segun reza en la carcasa sen: Marca Tudor Emisa MP 115Ah y 1,3V. de capacidad. Son 60 vasos instaladas en serie, para conseguir un voltage de salida de entre 24 a 26 V aproxim.

Que no son 60 vasos en serie, que son 20 vasos en serie, otros 20 vasos en serie y otros 20 vasos en serie y las 3 series conectadas en paralelo.

El regulador Steca no hace una lectura correcta del % de carga de la batería si no tiene conectada ninguna carga en la salida de cc.

La lectura correcta te la esta haciendo el inversor con esa única luz encendida, que lo que te indica es entre un 25% a un 49%, al llegar al 50% se enciende la segunda luz.

gracias por tu consejo, probare a cambiar la configuración del regulador y haber que pasa.
Gracias

CONCHUO, segun tú es el inversor el que me indica la vardadera carga y cono se descarga en una noche con solo tener la nevera en marcha, seran las baterias que esta fallando no?. Intentare realizar una descarga profunda y una carga completa y comprobare como responden.
Gracias.

Yo no tengo experiencia con baterías de niquel-Cadmio por tanto no se que voltaje es el correcto para poder darle una buena carga.

Cuando hablamos de baterías de plomo acido, de por ejemplo 24 V. nominales, la carga del regulador llega hasta los 29 V. ya que por las catracterísticas de la batería, necesita esa diferencia de potencial, para que puedan cargarse por completo, una vez alcanzado ese voltaje, el regulador corta y la batería va bajando de voltaje hasta situarse en los 24,8 V. que es su voltaje nominal una vez cargada.

Pero como no conozco bien las baterías de Niquel-Cadmio, no se cual será su voltaje ideal de batería cargada y tampoco si el regulador la puede hacer, es posible que necesite alcanzar un voltaje mayor y que el regulador no lo deje, ya que estan diseñados para baterías de plomo-acido.

Es muy posible que si prescindes del regulador y conectas los paneles directamente a la batería se lleguen a cargar por completo, creo que las baterías de niquel-cadmio no sufren por sobrecargas, si esto es así y las baterías todavía tienen vida útil, es decir todavía están válidas, te puedan funcionar bien.

Sobre estos temas puedes informarte bien en papá Google que sabe mucho de todo, pero lo primero que yo haria sería descargarlas por completo, primero todo el conjunto y luego vaso por vaso, conectándole una resistencia o una lámpara.

Una vez descargadas es cuando le conectaría los paneles directamente, hay que estar seguros que los paneles tienen conectado diodos para evitar que descarguen la batería durante la noche, normalmente todos los paneles traen ese diodo, pero conviene revisarlo.

Lamento no poder mas efectivo, pero no conozco en profundidad ese tipo de baterías.

Iniciado por pompilio pau b

Las caracteristicas de las baterias segun reza en la carcasa sen: Marca Tudor Emisa MP 115Ah y 1,3V. de capacidad. Son 60 vasos instaladas en serie, para conseguir un voltage de salida de entre 24 a 26 V aproxim.

Según lo que indicas el esquema de las baterías debería ser 20S3P, es decir 20 celdas por 1.3 voltios da 26 Volrios.

Hipótesis 1: Cada celda tiene 115Ah
Si está conectado de esta forma que es lo más seguro tienes un total de 115Ah * 3 = 345 Ah. La energía acumualda máxima será de E = 26 V * 345 Ah = 8970 Wh
Esto te debería ir como la seda, ya que puedes tener conectada una labadora entre 12 horas y 1 día.

Hipótesis 2: Que la carga de 115Ah sea de la batería, no de las celdas.
En este caso tendrías una energía máxima almacenable de 2990 Wh
Que debería darte para tener la nevera conectada más de 12 horas, pudiendo llegar a las 18 horas.

Iniciado por pompilio pau b

Hoy al levantarme mire el regulador y el inversor y las cifras que me daban eran: El regulador marcaba = SOC= al 81% mientras que el inversor tenia encndido un led que corresponde a una carga de entre un 25 o 30 %. Est es lo que me trae de cabeza pues no se si en controlador y el inversor van cada uno por su lado o el inversor o el regulador no estan reconociendo las carga real que hay, y disparan la alarma a su libre albedrio.
Gracias

Mi impresión de lo que te esta pasando es está:

Seguramente la lectura real es la del inversor, y el regulador si es para una batería de plomo no esté funcionando correctamente con estas baterías, ya que los procedimientos para cargarlas son distintos, no me se las de NiCd. Pero por ejemplo para las LIPOs primero hay que hacer una carga a muy baja intensidad si están eshaustas, luego cargar a corriente constante y al finalizar a tensión constante.

Los expertos en acumuladores de plomo te podrán indicar que el procedimiento que se usa para cargar las LIPOs no es diferente para cargar acumuladores.

Teniendo en cuenta esta comparación me da la impresión que tu regulador no está cargando correctamente las baterías de NiCd.

Fuiste a la página que te indiqué, allí tienes que tener el proceso para cargar las baterís de NiCd.

Saludos.

Charging nickel-cadmium
Charging nickel-based batteries
The overall charge efficiency of nickel-cadmium is about 90% if fast charged at 1C. On a 0.1C overnight charge, the efficiency drops to 70% and the charge time is 14 hours or longer.

¿Cual es la correinte de carga que le estas aplicando a través del regulador?

Ultra-high capacity nickel-cadmium batteries tend to heat up more than the standard version on fast-charge. This is partly due to increased internal cell resistance. To moderate the temperature buildup and achieve short charge times, advanced chargers apply a high current at the beginning and then lower the amount to harmonize with the charge acceptance.

Interspersing discharge pulses between charge pulses improves the charge acceptance of nickel-based batteries. Commonly referred to as burp or reverse load charging, this method promotes high surface area on the electrodes to improve the recombination of gases generated during charge. The results are better performance, reduced memory and longer service life.

Por el método que recomienda en el segundo parrafo me da que el regulador que tienes no debe estar haciendo buen trabajo.

Full-charge detection is based on a combination of voltage drop at full charge (negative delta V), rate-of-temperature-increase (dT/dt), absolute temperature and timeout timers. The charger utilizes whatever comes first to terminate the fast-charge.

After the initial fast charge, some fast-chargers apply a timed topping charged. In an attempt to gain a few extra capacity points, some chargers apply a measured amount of overcharge. The capacity gain is about 6%. The negative is shorter cycle life. The recommended trickle charge for nickel-cadmium is between 0.05C and 0.1C. Because of memory concerns and compatibility with nickel-metal-hydride, the trickle charge is set as low as possible.

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The Nickel-based battery, its dominance and the future

Nickel-cadmium prefers fast charge to slow charge and pulse charge to DC charge. It is a strong and silent worker; hard labor poses little problem. In fact, nickel-cadmium is the only battery type that performs well under rigorous working conditions. All other chemistries prefer a shallow discharge and moderate load currents.

Nickel-cadmium does not like to be pampered by sitting in chargers for days and being used only occasionally for brief periods. A periodic full discharge is so important that, if omitted, large crystals will form on the cell plates (also referred to as memory) and the nickel-cadmium will gradually lose its performance.

Among rechargeable batteries, nickel-cadmium remains a popular choice for two-way radios, emergency medical equipment and power tools. There is shift towards batteries with higher energy densities and less toxic metals but alternative chemistries cannot always match the superior durability and low cost of nickel-cadmium.

Here is a summary of the advantages and limitations of nickel-cadmium batteries. Advantages

• Fast and simple charge, even after prolonged storage.
  
• High number of charge/discharge cycles - if properly maintained, nickel-cadmium provides over 1000 charge/discharge cycles.
  
• Good load performance - nickel-cadmium allows recharging at low temperatures.
  
• Long shelf life - five-year storage is possible. Some priming prior to use will be required.
  
• Simple storage and transportation - most airfreight companies accept nickel-cadmium without special conditions.
  
• Good low temperature performance.
  
• Forgiving if abused - nickel-cadmium is one of the most rugged rechargeable batteries.
  
• Economically priced - nickel-cadmium is lowest in terms of cost per cycle.
  
• Available in a wide range of sizes and performance options - most nickel-cadmium cells are cylindrical.

Limitations

• Relatively low energy density.
  
• Memory effect - nickel-cadmium must periodically be exercised (discharge/charge) to prevent memory.
  
• Environmentally unfriendly - nickel-cadmium contains toxic metals. Some countries restrict its use.
  
• Relatively high self-discharge - needs recharging after storage

CONCHUO, muchas gracias y ya te dire como me a ido siguiendo tu consejo.
Te puedo de cir que el regulador a veces marca un acarga de 26-27 V, que sera lo que tu dices que sobre la nacesisdad de una carga mayor para luego regula a la carga idonea.

DARKA; me estan aclarando muchas cosas, no he podido entrar aun en la pagina que me indicaste, pero lo hare. De todas formas seguire tus consejos poruqe en teoria deberia tener suficiente energia para no tener problemas, aunque las baterias no estubieran al 100%.
Gracias.

Os cuento: añoche por ejmplo el inversor me decia que estaba cargado al maximo y el regulador sin embargo marcaba el 70%. Esta maña el inversor tenia un 25% o un led encendido y el regulador marcaba 00%. Como veis no tienen una regularidad entre ellos.
De todas formas sin un gasto excesivo habia bajado la carga un 50 o 60%. ?

Creo que damos demasiadas vueltas a lo mismo, ya te lo ha dicho Darka y te lo dije yo en mi primer post a tu consulta, el regulador no te stá cargando correctamente las baterias ni te las mide bien, ni el regulador ni el inversor.
Al hacerte de las baterias deberias de haberte hecho de un controlador de carga para NI-cd, No estoy seguro pero creo que tu regulador se puede programar para este tipo de baterias, de cualquier modo si los hay en elmercado de fotovoltaica.
Yo he tenido ese problemas con mi prototipo de farolas y hemos tenido que diseñar controladorees de carga diferente.

Mirad esta información :
http://www.rcnoticias.com/Tecnicas/BateriasNi-Mh.htm
http://www.aldar.com.ar/admin/archiv...s_catalogo.pdf

Gracias por el consejo. Pero si no me engañan, el Steca Tarom 235 si se puede programar para este tipo de baterias y me dijeron que lo habian programado.
Lo que esta haciendome pensar, si es cierto que esta programado, que pueden ser la baterias.
auque tengo la cantidad de ellas que inclusi funcinando al 50% deberia tener suficiente para 24h con el poco gasto que le aplico.

Yo iría pensando en poner un banco de verdad y me olvidaba de problemas. Incluso estando a tope la capacidad en muy pequeña.

El único manual que tengo de Steca es el del modelo PR y ese no contempla las baterías de niquel-cadmio solo las de gel y las de acido.

¿has descargado por completo las baterías? prueba a cargarlas directamente sin pasar por el regulador, despues de descargarlas, no pierdes nada.

De cualquier manera Pompilio ya te dijo Conchuo que probablemente tuvieran efecto memoria y yo lo apoyo totalmente. Este tipo de baterias se suelen usar en repetidores de telefonia, de Rf, de televisión en faros de puertos etc, donde los accesos suelen ser dificiles y por consiguiente se eligen por su nulo mantenimiento, pero eso que comentabas que las quitaban por puro tramite es mentira, NADIE tira algo que sirve y vale mucho dinero, las cambian por que van captando efecto memoria hasta que llegan el dia que su capacidad real desciende a valores inservibles, como probablemente es tu caso. Estas baterias son buenas para condiciones extremas y las modernas son la ostia, no necesitan mantenimiento "mecanico" pero SI electrónico, es decir descargarlas a fondo cada cierto tiempo, y sobre todo controlarlas o usar controladores de carga especificos para ellas...

Yo me inclino más a que no el regulador ni el inversor saben lo que tienen detras, o sea no reconocen la capacidad de nergia que puede haber en el banco de baterias, pues aun estando a mitad de su capacidad util, tendria unos 3400 Ah aproximadamente. Que creo que es una cantiadad suficiente para llevar el gasto energetico que le estoy exigiendo.
Ayer por la tarde-noche por ejemplo en inversor me indicaba que estaba cargado al maximo, mientras el controlador me indicaba que habia un 80%, trate de terminar de cargar con el grupo y el inversor no admitia más carga.

PD. Tengo entendido y me han informado, de que las baterias de ni-Cad, que tienen efecto memoria son las secas.

La dificultad radica tambien en que asi como los reguladores pueden ser programables y puedes modificar caracteristicas, los inversores vienen diseñados y programados a piño fijo y no pudes variar sus caracteristicas. Estan diseñados para unas baterias tipo de I.Solar y no reconocen otras?

No tienes 3400Ah ni en broma. Mas bien 345Ah a 24v, y eso estando a tope que lo dudo muchísimo.
En lo que te doy la razón es que si que cambian los bancos de baterías antes de que les toque en ciertos servicios ,pero míralo de este modo el regalo, quizá te cueste dinero llevarlas a reciclar, al fin y al cabo son ni-cad.

Al inversor no hace falta programarle nada porque solo saca energía hasta que llega a su límite inferior. Por ahí hay poco que hacer.
Y tu regulador si que es programable sobre todo para los acumuladores tipo solar y no tengo ni idea como le afectaría un ciclo incluso adaptado a las ni-cad ( pero se ve que mal ).

Yo el calculo lo he hecho multiplicando nº de baterias po su capacidad en amperios hora. = 115AH x20 x 3 = 6900 Ah considerando que estan a mitad de su capacidad efectiva, seria unos 3400 Ah.
115 Ah por vaso
20 grupo de baterias
3 grupos de 20 baterias
total 60 baterias.

Cojonudo ,la declaración de la renta me la haces tú que me saco el oro de Moscú.

Todo eso vale si estuviesen todas en paralelo, osea que si que tienes esos Ah pero a 1,3 voltios.............pero como consumes a mas de 24v pues divide tu resultado entre 20 y pilla una silla.