Tema: instalación insuficiente

Hola, buenos dias, es la primera vez que escribo en el foro, soy un poco neófito en cuanto a muchos de los terminos eléctricos de los que aquí se hablan, así que, si pregunto alguna barbaridad pido perdón de antemano por mi ignorancia.
Vivo en una casa de campo aislada, cerca de Valencia, toda la electricidad que tengo proviene de una instalación que me montó una empresa hace dos años y medio aproximadamente, se compone de:
- Un regulador DSD SOLENER de 48 V y 40 amperios.
- Un inversor XANTREX SW4548E de 4500 W con cargador incluido.
- 8 placas WEBEL W2000R de 150W cada una.
- 24 baterias BAE OPzS.
- Un generador Honda de 2.2 KW
En la casa vivimos 2 adultos y un niño, todos los electrodomésticos son clase A, las bombillas de bajo consumo y nuestra racionalización de la energia es bastante extrema.
El invierno pasado nos quedamos sin luz algunas veces, tiraba de generador que como máximo carga 5 amperios y ya está.
Desde este otoño los problemas se han agudizado. En vista del problema eche un vistazo a las baterías y vi que tenían un componente azul, algo parecido a la goma espuma que se había desprendido por su interior, llamé a la persona que me realizó la instalación, cuando vino hizó unas fotos a los acumuladores (dijo que no sabía eso de que era) observó que el nivel del ácido de las baterías era de 1.08 en lugar de 1.24 que marcan como ideal. Delante de mi llamó a alguien y le preguntó si se tenían que rellenar, le dijeron que no, que se tenían que cargar a tope y que el ácido volvería pos si solo a su nivel. Como según él mi generador es demasiado poco para el Xantrex trajo uno suyo con un cargador independiente, me dijo que con unas 10 horas aquello estaría listo, después de tenerlo 50 horas en marcha consiguió que las baterias volvieran a hervir y cargarse con más normalidad.
Esto fué el 22 de diciembre, despúes de navidad, el dia 9 me volví a quedar sin electricidad, observé que el nivel del ácido había vuelto a bajar (ahora está a 1.10), he llamado al instalador y a parte de darme largas para no venir me dice que eso sóla se arregla con un generador más potente (aquí puede que tenga algo de razón) . Pero a dia de hoy continuo tirando de generador constantemente, hay veces que me tengo que levantar a las 3 de la madrugada para cargar 5 miserables amperios me estoy gastando entre 15 y 20 euros semanales en gasolina.

Mis preguntas son:
¿Tengo instalación suficiente para poder vivir aquí con cierta tranquilidad?
¿Lo que pasa con estas baterías es normal?
¿Con otro generador más potente podria cargar mucho más?

En fin espero que me podais contestar y gracias por adelantado

Por lo que comentas parece ser que los acumuladores están dañados,si no ha aumentado el consumo eléctrico.
Los inversores Xantrex suelen poderse regular en tensión de carga, así como el momento de arranque y la carga de las baterías.
Te aconsejo revisar la configuración del Inversor-Cargador, para verificar que está inyectando con la tensión admitida por los acumuladores. Revisar también que los acumuladores mantienen la carga.
No se me ocurre otra causa.
Además, el hecho de que solo cargue 5A con el generador, me parece muy poco, ya que deberá mantenerse mucho tiempo encendido para cargar los acumuladores. Aconsejo revisar la posibilidad de aumentar la carga de las baterias mediante la configuración del Inversor-Cargador o bien mediante un Cargador auxiliar.

Espero q te haya servido de ayuda.

5A de carga, no son nada para ese inversor, segun el fabricante puede generar unos 60A a las baterias,tambien es cierto que tu grupo es muy pequeño, pero creo que con poco con los 2000w que le metes, el inversor deberia cargar por lo menos 30A ya que 2000w a 48V son 41.66A,quizas no este bien configurada la intensidad de carga del inversor.otra opcion seria meter mas placas o lo mas logico seria la incorporacion al sistema de un aerogenerador,ya que cuando no hay sol hace viento

AL LORO CON LOS AEROGENERADORES!!!!!! LEETE EL FORO DE HEOLICA Y VERAS LA CANTIDAD DE PROBLEMAS DE CARGA QUE HAY CON LOS MINI AEROGENERADORES.

PARA MI, ESTOS MINI AEROGENERADORES SON UNA ESTAFA!!!!!!!!

PARA KE CARGUE ALGO TIENE KE HACER UNA PURRADA DE VIENTO!!!!!! Y NO TE FIES DE LAS VELOCIDADES DE CARGA KE PONEN LOS FABRICANTES!!!!!

Lo que no entiendo es porque inyecta sólo 5 amperios a las baterias , ya que el cargador y el generador permiten mucho más , ¿como sabes este dato? ,¿la baterias no lo admiten? ¿siempre ha sido así?.

Aunque creo que estamos ante un caso de posible agotamiento de las baterias , si como dices son 2 años y medio , eso está muy cerca de la vida útil real.

Yo revisaría la instalacion en todos sus componentes ,e incluso me plantearía adquirir un MPPT para sacarle un poco más de partido a las placas , que en tu caso merecería mucho la pena.

Si hay signos de agotamiento nuevas baterias (es así que vamos a hacerle), no tiene mucho sentido seguir apurando las que tienes , porque es una fuente de problemas.

Me plantearía introducir un sistema automatico de arranque del grupo y carga de baterias , a la larga suele ser rentable , porque todo lo que sea gastarse algo de dinero en mimar las caras y delicadas baterias en general merece la pena.

Haz que todo esto te lo revise alguien que sepa ,planteale esto no como una queja (que a mi modo de ver no tiene sentido) sino como una mejora y ampliacion ,así que mucho me temo que vas a tener que aflojar el bolsillo.

Saludos.

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Buenas noches a todos,y hola xufa.
1º Nosotros tenemos una instalacion un poco mas potente ,con seguidor y MPPT,y te aseguro que este invierno ha batido records,de falta de energia aportada por las placas,y te aseguro que la instalacion funciona bastantante bien.
2º Tenemos la mitad de baterias 24v,y cuando la desidad baja cuesta lo suyo llegar a 1,24,que teoricamente es carga completa,por logica a ti te costara mucho mas por dos motivos 1ºmenos energia entrante por la instalacion que tienes.2ºEl doble de baterias.
3º Nuestro generador, el primero fue de 6Kvw unos 4750w mas o menos,consumia un monton de gasolina mas que el coche de Alonso y el nivel de carga era de 10 amperios,lo devolvimos por que relacion precio rendimiento no era todo lo que el tecnico nos habia vendido,el que tenemos ahora es uno de 1900w ,y el nivel de carga es de 3 amperios, y con un control de densidad cada dos dias y con unas 6,o 7 horas de carga por semana repartidas un poco cada dia ,dependiendo de las horas de Sol las baterias se mantiene entre 1,22-1,24, en un futuro esta previsto canviarlo por uno diesel,por dos motivos 1º facilitar la puesta automatica del sistema,te quitas el control casi diario de la instalacion,2º El tipo de combustible,puede ser "ecologico"
4º Conocemos a gente que hace mas años que nosotros ,viven con la FV y te aseguro que 2años y medio de vida de las baterias no es nada conocemos instalaciones que las baterias tiene mas de 10 años y no tiene problemas ,he de decier que tambien hay que con 7 años la cosa no funciona tan bien, pero 2 añitos para mi ,som todavia jovenes.
5º Si te sirve de orientacion nosotros somos 2 adultos,y 2 pricesas.
Espero que te sirva de algo esta informacion un saludo a todos
Pep.

Buenas noches, en primer lugar gracias a todos por vuestras respuestas, por lo que veo parece que es posible que las baterias tengan un problema. A Jorupe decirle que se que cargan 5 amperios porque cunado conecto el generador el inversor me da la posibilidad de ver la intensidad de carga en la pantalla, y sólo carga 5 amperios porque si le metes más el inversor da un error y deja de cargar y necesita unos 7 o 8 minutos de funcionamiento para estar cargando unos segundos (según el instalador esto es culpa del generador que no mantiene una corriente constante) aunque cuando trajo el suyo la cosa tampoco mejoró demasiado. Ahora mi pregunta es si la garantía me cubre esto, creo si no recuerdo mal que los acumuladores tienen un periodo de garantía de 7 años, intentaré hablar con la empresa que me hizo la instalación, aunque me temo que ya se lo que va decir. Voy a seguir buscando por el foro a ver si averiguo lo que és un MPPT y a seguir aprendiendo un poco més de toas vuestras respuestas. Gracias nuevamente

Toma xufa
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...html#post72929

Hasta 15 años pueden durar unas baterias metidas en manteca , y aún así...quiero decir en flotacion permanente y pocas descargas , pero si miramos la vida util de una bateria nos dice entre 1000-2000 ciclos , eso sí ciclos ideales , temperatura ,poca profundidad de descarga bla bla bla ,condiciones que casi nunca se cumplen o que son diiciles de mantener .
Si los ciclos son diarios nos encontramos con 3 años , si son semanales pues realmente nos pueden durar esos 10 años , todo depende como veis , pero los numeros son los numeros.
Las baterias son dañadas por descargas profundas y/o descargas que no se reponen inmediatamente , dejar una bateria parcialmente descargada es quitarle la vida y esto ocurre a menudo en una instalacion fotovoltaica .
Mucho me temo entonces que la garantia no afecta a esto , simplemente es para fallos de fabricacion o defectos ocultos .

Saludos.

A primera vista, me parece que tu inversor es demasiado grande para el número de paneles que tienes y posiblemente para el consumo que realizas, pero desconozco tus consumos reales, de cualquier manera tu podrías consumir sobre los 2.000 Wts. cada día de invierno sin aparentemente tener ningún problema, pero... este invierno que estamos teniendo no es en absoluto normal y los días sin Sol son muchos, por lo que las cuentas se nos caen al suelo, por otro lado tampoco comentas la capacidad de la batería ni las de los paneles.

El inversor Xantrex SW4548 es un magnifico inversor-cargador, si tenemos que buscarle un fallo, en mi opinión es lo complicado que resulta ajustar los parámetros en la pantalla de su pequeño ordenador de abordo.

Este inversor te puede arrancar y parar el grupo de forma automática y también puede ajustar la carga en amperios procedente del grupo generador, es exijente con la calidad de la corriente del grupo y por eso se desconecta cuando le pides que cargue mas, ya que seguramete baja la tensión del grupo, el inversor lo detecta y desconecta.

Las baterías OPZS son de muy buena calidad y dos años y medio no es tiempo suficiente para pensar que ya no sirven, estas baterías las he visto funcionando muy bién con mas de 10 años, pero claro con un mantenimiento correcto y no se la vida que han podido llevar las tuyas, no obstante yo no las descartaría a la ligera. Lo que comentas de que en su interior hay trozos de material azúl ??? no acierto a saber que es lo que es y si te ha ocurrido en un vaso solamente o en la mayoría de ellos, podría ser parte del aistamiento que se hubiese desprendido, o parte de los separadores... yo llamaría al fabricante, no al que te lo ha montado y le explicaría lo que pasa, a ver que te dicen.

Con respecto a la densidad, lo importante es que todos los vasos tengan la misma densidad ya que la densidad esta en relacción directa con el estado de carga de la batería.

En fin, para saber lo que le pasa a tu instalación en conjunto, habría que esperar un día con Sol y empezar a hacer comprobaciones, midiendo la corrriente de carga, las tensiones etc.. hasta detectar donde esta el fallo, si es que lo hay.

Buenos días
En mi opinión el generador es claramente insuficiente.
Depende de qué y cuántos electrodomésticos estemos hablando ¿lavadora? ¿lavavajillas? ¿aspiradora? ¿plancha? ¿motor de presión?.
Si el convertidor es tan inteligente como el mío (Trace), por un lado en caso de usar electrodomésticos con el generador, si el convertidor lo considera insuficiente, entonces suma energía desde la batería, todo para responder al consumo que se le solicita. (Cuando pensamos que está cargando la batería y también respondiendo a nuestro consumo). ( Por lo menos esto hace el mío)
Yo no tengo medidor de amperios de carga, pero cuando el convertidor carga desde el generador, el voltaje sube de forma significativa, por ejemplo de 12,0, pongamos por ejemplo 13,4.
Por otro lado , y como dice Conchuo, son muy sensibles a la corriente alterna que entra desde el generador, es posible que si el voltaje no está bien ajustado y estable , y a la más mínima , por ejemplo abrir un grifo de agua, el convertidor rechace literalmente la energía del generador.
Toca verificar todas las conexiones, todos los voltajes de entrada y salida placas-regulador-baterías, si los cables están íntegros etc
Parece una tontería, pero en una instalación tan nueva hay que verificar los “primeros principios”: ¿llega la energía de las placas a la “caseta”? ¿llega al regulador ¿ ¿llega al convertidor? etc.
Es importante comprobar que el voltaje de entrada al convertidor es el mismo de salida, para comprobar que el convertidor está usando la energía del generador (Me imagino que en el display o con señal luminosa ya se ve si está en modo “carga” o no).
El generador de gasolina, lo adaptaría sin dudar a butano, creo que la adaptación vale unos 300-400 euros. Con dos botellas puestas al unísono, sin duda aguantan muchas más horas que no un depósito de gasolina.
El componente azul que el instalador no reconoce, es el mismo por el que yo consulté en este foro hace unas semanas, “vaso de batería descargado” y, si no entendí mal, es la sulfatación por contacto del aire con los bornes de la batería. (o sea, cuando se pueda, toca limpiar y aislar mejor)
Saludos, no sé si he ayudado o confundido.
En Mallorca seguimos esperando al dios sol, a ver si puedo ecualizar ¡

Evidentemente todo lo que ,yo al menos , pueda decir por aqui debes cogerlo con pinzas , si viendo ,midiendo y trasteando una instalacion es a veces dificil detectar un fallo ,imaginate sin verla .En una instalacion intervienen decenas de componentes , cables , conexiones , placas , aparatos , baterias ,cada uno de ellos con su reata de posibles problemas .

Lo mismo te cuento aqui yo una pelicula de vaqueros y despues es un tornillo flojo ,lo que si te recomiendo es hacerte de un polimetro , en toda casa fotovoltaica debe haber uno , no son caros y son muy útiles , con él podrás medir en distintos puntos y hacer preguntas más concretas , por ejemplo:
-Mide la tension CA (alterna) del grupo en marcha

-La tension CC (continua) de las baterias con el grupo
-La tension de placas con sol
-La tension de las baterias con sol
-La tension de los vasos individuales
-La tension a la entrada del inversor
y así sucesivamente , te irás familiarizando con la instalacion a medida que vas aprendiendo y por aqui la gente con más experiencia podrá concretar .

Saludos.

No conozco ese inversor, pero si Conchuo dice que es bueno lo es. Deberias de revisar bien su configuración, tambien otra cosa que debes de revisar es si tu generador está dando bien la tensión de salida y si el motor vá "redondo" o "cabecea", como la frecuencia del generador varie, no la aceptará y pasará de el, tambien te hará lo mismo si la tensión no está estable. Algunos grupos con el uso, descapacitan el condensador doblador que llevan dentro y dan errores tanto en tensión como en fase, miratelo, suel estar en la misma tapa donde salen los enchufes.
Otro problema que puedes tener para que sólo te cargue 5 amp es que se esté engañando al inversor, ¿tienes instalada sonda de temperatura a las baterias? ten en cuenta que con el frio la tensión de las baterias bajan mientras la capacidad se mantiene por efecto del frio y quizas no esté bien configurado el inversor. La prueba está que con otro generador el efecto no cambio demasiado.
Por otro lado no te podremos orientar si tu instalación es suficiente por que no nos dices los consumos que tienes, eso es muy importante para determinar si es correcta o no.
Otro consejo, hazte de un MPPT, para esas potencias es lo major solución.
Las baterias BAE, no las conozco personalmente pero hablan bien de ellas, quizas el problema sea tu instalador.

El inversor SW 4548 de Xantrex, antes Trace, es la gama alta de su linea de inversores, incorpora un cargador de baterías de 60 A. a 48 V y te dá 4.500 Wts. en consumo continuado, on puntas de arranque superiores a los 9 Kw. además no lo regalan ya que su precio es bastante elevado del órden de los 5.000 y pico Euros en PVP.

Este inversor tiene también un microprocesador, mediante el que se programan todas sus funciones y en lo que respecta al cargador, se programa la intensidad de carga en función de la potencia del generador que tengamos, de esta forma si la carga esta limitada a 5 Amp. mientras no lo cambien mediante el microprocesador aunque le pongas un generador super potente, limitará la carga a los 5 Amp. programados.
Mediante un aparato que denominan Kit Paralelo, puede funcionar con otro inversor de la mismas características, en tanden y doblar la potencia de salida a 9 Kw. en este caso solo uno de los dos inversores llamado "maestro" es el que se encarga de toda la programación al otro inversor se le llama "esclavo"

La verdad es que con tanto consejo y mi inexperiencia, no se por donde empezar. Mi idea en un principio era alquilar un generador más potente para un par de dias y comprobar si cargaba más amperios, pero claro si el inversor está programado para esa cantidad no sacaré nada en claro. El manual que tengo del inversor xantrex está todo en inglés, he entrado a la web de xantrex España y evidentemente no lo tienen traducido, así que yo solo, poco puedo hacer. Con las baterias pasa algo parecido, ¿como dirigirme a la distribuidora de BAE si la factura la tiene el instalador?
Creo que intentaré buscar a un técnico por mi zona y a ver que es lo que me dice. Si conoceis quien me podría ayudar os agradecería que me enviaseis un mensajr privado por aquello de no poner nombres de empresas en el foro. Mi casa está en la provincia de Valencia, concretamente por la zona de Xàtiva.
Gracias a todos los que me habeis ayudado con vuestros consejos.

Hombre eso es loque tiene hacer una pregunta tecnica en un foro, que mucha gente quiere ayudarte y para ello da su opinión y ahora te ves en la texitura de tener que elegir entre todas las opiniones recibidas.

Yo es posible que tenga el catálogo en cristiano, pero si lo tengo es el papel y no en soporte informático que sería lo ideal para enviartelo.

De cualquier forma si quieres puedes trastear en el microprocesador mediante los botones que tienes, porque si metes la pata, hay un botón, mediante el que puedes volver a los parámetros de fábrica, lo que pasa es que te hablo de memoria.

Yo lo siento con los del tecnico, porque no conozco a ninguno, pero se que en valencia los hay y buenos, te aconsejo que preguntes en Tecnosun a Antonio Ramos

Que malos estos tipos de Xantrex , mira queno tener APENAS manuales en español.......

Xantrex Technology Inc. - Directorio

Pues yo no puedo descargarlos ???

Buenos dias, Mirando la web de tecnosun he encontrado el manual en castellano, así que lo imprimiré y a ver si puedo hacer algo.

Iniciado por Conchuo

Pues yo no puedo descargarlos ???

Si no puedes dandole al circulo o al símbolo en rojo prueba en cualquiera de los 2 con el botón derecho del ratón en " guardar enlace como ".

la pregunta es un poco tonta, ¿pero como sabes que el generador es de 2000w?
lo digo porque una cosa es la denominacion comercial y otra la potencia real. Si me dices el motor que lleva(marca modelo) te aproximo la potencia. Consejo: cuando todo lo demas este bien, y sepas a ciencia cierta que el problema lo tienes en el generador de apoyo, si te planteas cambiarlo que sea diesel insonorizado a 1500 R.P.M. y preferiblemente refrigerado por h2o(5000 a 7000 €). Pero no lo compres para probar...

El generador es un honda5.0, su potencia según la etiqueta que da la información técnica es de 2.2 kw.

lo normal es que no sea un generador honda, sino un generador con motor honda(que no tiene demasiada importancia). en los generadores normalmente en la etiqueta suele venir en kvas, osea 2.2 kwas. 1 Kva son normalmente(salvo los inverter) 0.8 kw(que es el coseno de fi), por lo que 2.2 kwas=1760 w o 1,760 kw. Ademas esta potencia suele ser un pico de tension con el generador en perfectas condiciones y en condiciones ideales(nivel del mar +-20 º tp etc). Normalmente estos aparatos vienen dando "reales" una tension nominal de 1500 w(Que es la potencia que pueden dar en continuo). Cuando sobrepasas esa potencia el motor baja de vueltas, con lo que consecuentemente bajan tanto el voltage como la frecuencia. Si no te queda claro no dudes en preguntar.

O sea, el generador se vende como HONDA, porque tiene motor HONDA, pero según dónde lo compres viene con diferentes alternadoras -parte eléctrica- por ejemplo marca LIMGE , o CAROD, o la que sea.
Los vendedores no explican estos pequeños detalles.
Si vas a la casa HONDA con tu generador HONDA y no se lo has comprado a ellos, con su alternadora propia, no querrán saber nada de reparaciones de la parte eléctrica del susodicho generador en cuestión -aunque sí ajustarán la parte del motor-
Como comparación , mi generador HONDA de potencia 13.0, se supone que da 5600 watios....y alimenta unas baterias de 1200 amp.
He dicho se supone , porque si le pongo cargas altas, el pobre hace un ruido que me da pena ...
Saludos
(Xufa, podrías alquilar un generador de más potencia y ver qué pasa, por ejemplo)
PD me imagino la rabia de tener un sistema prácticamente nuevo que no funciona. Espero tengas algún vecino, amigo, conocido que conozca mínimamente el tema, sino puedes caer en la desesperación !

Gracias nuevamente por todos los consejos. De momento estoy intentando entender lo que tengo que hacer para cambiar los parametros del inversor y permitir que un generador más potente pueda meterme más amperios. Espero en los proximos dias avanzar algo y poder contaros si he conseguido alguna mejoría.