Tema: inversor solener frente a marcas no nacionales

Hay una diferencia de precio muy importante. En un inversor de 3000 w tenemos que solener 1500 euros y el resto del orden de 3800.

¿Realmente hay tanta diferencia de calidad?

De todo hay en la viña.
Es un diseño bastante antiguo con no muchas opciones. Los hay mas eficientes ,chulos ,con colorines ,resistentes, con salida de datos para pc, paralelables......
Mira en mas sitios a ver que precios consigues.

Solener, es un buen inversor, robusto y fiable. No tengo mas que decir, no me han dado ningun problema

Hola,

En una de las ingenierias que pregunte me lo recomendaron, hable con el ingeniero y me daba confianza, y me cuesta confiar! asi que diria que son robustos.

Espero que sea de ayuda,

Saludos,

Son buenos, económicos, simples y robustos, además de ser de onda senoidal pura. Otros sin embargo que le doblan el precio y hacen algunas virguerías que la mitad de las veces no sirven para nada, son mucho mas delicados y frágiles.

El resto de opciones se añaden como extras por cuestiones de simplicidad.
Es dificil encontrar inversores más robustos ya que se diseñan para usarlos en campo por personas no muy cualificadas.
Paralelables solo pueden ser inversores de venta a red sean de la marca que sean.
El precio se debe a que no hay comisiones de importadores y que durante 33 años hemos comprobado que los costes por cubrir posibles averías de garantía son mínimos, entre otras razones.

Iniciado por solener

Paralelables solo pueden ser inversores de venta a red sean de la marca que sean.

Perdona, con esto quieres decir que no hay inversores de aislada paralelables?

Para poder conectar dos inversores en paralelo tienen que estar provistos de un dispositivo de sincronización de las fases de cada uno, la tecnología empleada es totalmente diferente. la sincronización de fases es imprescindible para inversores diseñados para venta a red. Nadie te impide el uso de este tipo de inversores en una instalación aislada pero es más económico y sencillo emplear otros que solo sirven para convertir. Solener dispone de escasos modelos con sincronismo, nos centramos más en meros convertidores ya que son producto final y no dependen tanto del factor instalador, de exigencias legales ni de experimentos de aventureros.

Manzanas traigo.............

Por ponerlo mas claro:

Paralelables solo pueden ser inversores de venta a red sean de la marca que sean.

No es cierto.

con venta a red denominamos a inversores provistos de alguna tecnología de sincronización con otras fases, aunque no estén empleados para dicho fin. No tiene mucho sentido orientar esas tecnologías a aisladas, salvo que un mismo dispositivo pueda manejar todas las etapas mediante conexiones adicionales. La necesidad surge con las de venta a red.

Mas manzanas..........

Que les veas razón de existir o no nada tiene que ver para que haya bastantes equipos de aislada que si sean paralelables. Al final si va a ser que hay marcas a años luz de otras tecnológicamente hablando.

Iniciado por solener

con venta a red denominamos a inversores provistos de alguna tecnología de sincronización con otras fases, aunque no estén empleados para dicho fin. No tiene mucho sentido orientar esas tecnologías a aisladas, salvo que un mismo dispositivo pueda manejar todas las etapas mediante conexiones adicionales. La necesidad surge con las de venta a red.

Hola Solener, de acuerdo con lo de la sincronización de fases, hace unos días se suscitó en este foro la posibilidad de hacer trabajar una instalación de conexión a red para consumo propio, esta instalación proporcionaría 5 Kw. y decía un interviniente que se podía completar con un grupo electrógeno de 5 Kw. y de esta forma obtener 10 Kw. si fuese necesario.

A mi no me parecía posible, por lo que has comentado sobre la sincronización de fases. ¿es correcto?

Conchuo, si disculpas otro interviniente ...
Si se puede funccionar en principio, pero creo que no en la practica. Una onda del grupo no es suficiente limpio y estable para el inversor de red. Quizas si es un generador-inversor con esos Honda's hay mas posibilidades que el inversor de red puede sincronizar.

En vez de un grupo, si hay un inversor de baterias bidirectional funccionara perfectamente. Solo hay que poner una sistema para evitar sobrecarga de las baterias, y ya esta.
Con las sistema de SMA la idea ya esta integrado y no hace falta evitar sobrecarga. Con los de Victron Multiplus puedes hacerlo con el relé integrado, y creo que puedes hacer lo mismo con cualquier otro inversor bidirectional que tiene un relé programable.
Diagrama de Victron adjuntada.

Iniciado por stephen

Conchuo, si disculpas otro interviniente ...
Si se puede funccionar en principio, pero creo que no en la practica. Una onda del grupo no es suficiente limpio y estable para el inversor de red. Quizas si es un generador-inversor con esos Honda's hay mas posibilidades que el inversor de red puede sincronizar.

En vez de un grupo, si hay un inversor de baterias bidirectional funccionara perfectamente. Solo hay que poner una sistema para evitar sobrecarga de las baterias, y ya esta.
Con las sistema de SMA la idea ya esta integrado y no hace falta evitar sobrecarga. Con los de Victron Multiplus puedes hacerlo con el relé integrado, y creo que puedes hacer lo mismo con cualquier otro inversor bidirectional que tiene un relé programable.
Diagrama de Victron adjuntada.

Stephen muchas gracias por la aclaración, tus intervenciones son siempre muy bien recibidas. Aprovecho para desearte una muy feliz Navidad.

Yo no veo tal complicación en este tema. Imaginaros un equipo de sonido mono o estereo, pues un inversor no dista mucho de ser eso, UN AMPLIFICADOR DE UNA SEÑAL DE 50 Hz con forma de onda senoidal. Si tenemos uno normal o "mono" el completará la forma de señal completa y si ponemos otro a su lado y hacemos "llegar" la misma señal que al primero ya estan los dos sincronizados, puesto que sale la misma señal de ambos. O bien seria que cada "amplificador" se encargase de una "fase o semionda". Hoy por hoy todo es posible y sin muchas complicaciones. Hace 24 años la cosa era mas complicada y habia que buscarse las vueltas uno mismo...

Si Taverok, yo he instalado inversores trabajando en paralelo, pero además de ser iguales y de la misma marca, había que instalar un aparato que se encargaba de conjuntar supongo que los herzios, el voltaje etc... concretamente me refiero a los trace (ahora Xantrex) uno trabajaba de maestro y el otro de esclavo.

Aunque la foto es muy mala, se ve perfectamente los dos Trace de 3.300 Wts. trabajando con el Kit paralelo.



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Defiendo la respuesta de Stephen.
También se puede poner un inversor como maestro y los demás que sincronicen con la onda del maestro.
Y lo que dice Taverok es posible amenudo lo hacemos así en armarios de potencia. Pero en ese caso la electrónica que genera la onda es común para todas las etapas de amplificación y hay conexiones adicionales entre dicha tarjeta y las etapas. Yo llamaría paralelable a que conectemos las salidas en paralelo y que sincronicen.

Iniciado por Conchuo

Stephen muchas gracias por la aclaración, tus intervenciones son siempre muy bien recibidas. Aprovecho para desearte una muy feliz Navidad.

Gracias majo, un feliz Navidad para ti tambien y un año con muchos kWh!

Iniciado por Photon

Manzanas traigo.............

Por ponerlo mas claro:


No es cierto.

Estoy con photon 100%.

Iniciado por stephen

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En vez de un grupo, si hay un inversor de baterias bidirectional funccionara perfectamente. Solo hay que poner una sistema para evitar sobrecarga de las baterias, y ya esta.
Con las sistema de SMA la idea ya esta integrado y no hace falta evitar sobrecarga. Con los de Victron Multiplus puedes hacerlo con el relé integrado, y creo que puedes hacer lo mismo con cualquier otro inversor bidirectional que tiene un relé programable.
Diagrama de Victron adjuntada.

Si Conchuo se refiere a la idea que planteé yo, tenía los 3 sistemas. Inversor de red (Fronius IG) Inversor/cargador (Studer Xtender) y un grupo electrógeno con arranque automático. Saliese la tensión de las baterías o del grupo, el inversor de red se acoplaba a cualquiera de ellas. Y al tener los 2 inversores en paralelo, podías sumar las potencias del de red mas la del cargador. Si había poco consumo en la vivienda, el resto de energía generada iba para cargar las baterías. Si las baterías estaban cargadas y no había consumo en la vivienda, éste se desconectaba. El único "pero" es que el primer consumo aunque fuese a pleno sol, sale de las baterías ya que el inversor de red necesita tener una entrada de alterna para ponerse en marcha.

Iniciado por fotovoltaicagm

Si Conchuo se refiere a la idea que planteé yo, tenía los 3 sistemas. Inversor de red (Fronius IG) Inversor/cargador (Studer Xtender) y un grupo electrógeno con arranque automático. Saliese la tensión de las baterías o del grupo, el inversor de red se acoplaba a cualquiera de ellas. Y al tener los 2 inversores en paralelo, podías sumar las potencias del de red mas la del cargador. Si había poco consumo en la vivienda, el resto de energía generada iba para cargar las baterías. Si las baterías estaban cargadas y no había consumo en la vivienda, éste se desconectaba. El único "pero" es que el primer consumo aunque fuese a pleno sol, sale de las baterías ya que el inversor de red necesita tener una entrada de alterna para ponerse en marcha.

Pues chico perdona si te dije algún inconveniente, soy un viejo instalador jubilado hace unos años y reconozco que las nuevas tecnologías me sobrepasan.

Yo llegué hasta los inversores en paralelo, pero con el correspondiente Kit paralelo del mismo fabricante, hoy se que hay fabricantes como son los Victron y otros mas que fabrican inversores paralelables e incluso que se pueden conectar en trifásico, pero ahí no he llegado a poner mis pecadoras manos, disculpa por meter la pata.

Iniciado por Conchuo

Pues chico perdona si te dije algún inconveniente, soy un viejo instalador jubilado hace unos años y reconozco que las nuevas tecnologías me sobrepasan.

Yo llegué hasta los inversores en paralelo, pero con el correspondiente Kit paralelo del mismo fabricante, hoy se que hay fabricantes como son los Victron y otros mas que fabrican inversores paralelables e incluso que se pueden conectar en trifásico, pero ahí no he llegado a poner mis pecadoras manos, disculpa por meter la pata.

Tranquilo Conchuo, ojalá pudiese llegar yo a tu carrera en esta vida. Somos la nueva generación je je. Creo que es un sistema que apenas se conoce y que va a pegar fuerte. Da mucho juego en cuanto a límites de potencia contra lo instalado. Muy cómodo cuando tienes motores o máquinas con mucho consumo pero poco tiempo en marcha. Te evitas instalar la potencia total en paneles ya que juegas con la acumulación de las baterías. Eso si, si no lo dimensionas bien te juegas la vida de las baterías.
Un saludo Conchuo, feliz navidad y gracias por tus aportaciones en este mundo.

Iniciado por fotovoltaicagm

Si las baterías estaban cargadas y no había consumo en la vivienda, éste se desconectaba.

Mmm, no entiendo bien, el inversor de red se desconectaba? Y como sabe si las baterias estan cargadas?

Iniciado por stephen

Mmm, no entiendo bien, el inversor de red se desconectaba? Y como sabe si las baterias estan cargadas?

Buenas Stephen, el que sabía que estaban cargadas es el inversor cargador, el cual corta la carga de baterías. El fronius corta por la tensión en la línea. Según me comentó un ingeniero de Studer, la tensión de salida digamos "en circuito abierto" del fronius sube a 237v y cuando está con carga baja a 229v. Ésta diferencia es la que se programa en el Fronius para cortar la salida y que no esté en carga. En el momento que hay demanda de energía se vuelve a activar, bien sea por una luz, motores, baterías...

Buenas dias fotovoltaicagm,

Solo puedo comparar este sistema con lo del SMA con sunny island + sunny boy y creo que ya sabes como funcciona.

Los cosas que no tengo claro, es de: "...el inversor cargador, el cual corta la carga de baterías", no se si este es tan facil. Si fuera asi, porque los ingeniores de SMA han metido en tanto lio para cambiar la frequencia para reducir la potencia de los sunny boys? Si solo era un cuestion de corta la carga a las baterias seria mucho mas facil que incorporar la funccionalidad de trabajar en redes aisladas para cada inversor de red que producen. Creo que cuando cargas desde la salida de un inversor bidirectional, el inversor no puede cortar la carga y por eso hay tanto lio en prevenir sobre carga de las baterias.

Otro diferencia entre studer+fronius frente a SMA es que el control que tiene SMA es variable en funccion de las demandas. En el soluccion de studer+fronius hay todo la potencia del fronius o hay nada, pero no es variable.

La sistema studer+fronius esta probado por algien que lo han visto en pleno funccionamiento? o es solo teoretico?