Buenas maestros
Me ha surgido una instalacion en donde el propietario quiere una instalacion fotovoltaica autonoma para su consumo, pero me dice que el conoce a un amigo que tiene una y la energia que le sobra la inyecta a red.
Eso es posible? y si es asi, alguien me comenta que componentes necesito para hacer algo así...
Un saludo
Aislada y conectada?
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- 18/11/2008, 15:49SlazengerAislada y conectada?
- 18/11/2008, 15:55santaklaus03Re: Aislada y conectada?En España no hay instalaciones mixtas como en otros países. Sólo se puede almacenar la energía en batería para autoconsumo o llevarla a través de los onversores a la red eléctrica.Cita:
Iniciado por Slazenger
Otra cosa es que, como muchos casos, sea una generación para verter a la red y a dos metros esté el contador de consumo de la propia energía que acaba de entregar a la compañía. - 18/11/2008, 22:17ConchuoRe: Aislada y conectada?Dile a tu cliente que ha escuchado campanas y no sabe donde, una instalación para propio autoconsumo, tiene un inversor completamente diferente a otro de conexión a red, los paneles tambien van conectados de diferente forma etc... etc... nada, que no sabe de lo que esta hablando, dile que llame al amigo y se informe bien.Cita:
Iniciado por Slazenger
- 18/11/2008, 23:44SlazengerRe: Aislada y conectada?
Muchisimas gracias
Yo no le veia tampoco ningun sentido, pero ante la duda... mejor preguntar
Saludos - 19/11/2008, 07:58TAVEROKRe: Aislada y conectada?
Ante las dudas... las mas tetudas...
- 24/11/2008, 03:12rodriRe: Aislada y conectada?Estas instalaciones existen, se componen de inversores de conexión a red e inversores de baterias que crean una red "interna" independiente de la red electrica.Cita:
Iniciado por Conchuo
En España si queires entrar en regimen especial no puedes tener intercalados consumos en tu central fotovoltaica, por lo que si conectas la fotovoltaica a la instalación de tu casa la energia que produzca tu fotovoltaica y no consuimas la regalaras pues no hay ley que permita colocar contadores bidireccionales.
Por otra parte no hay ninguna ley que te impida tener lineas dentro de tu casa con un inversor a modo de SAI.
Sin embargo puedes tener una conexion a red en regimen especial, que cuando la red no existe(apagon) derive la energía producida por la instalación fotovoltaica a la red interna donde sigue existiendo una tensión creada por el inversor de baterias.
Sin embargo que esas instalaciones sean rentables es otra historia pero existir existen.
Saludos - 24/11/2008, 08:55ConchuoRe: Aislada y conectada?
Cuando lo dices con tanta seguridad, no te lo voy a discutir, seguro que será así, pero... los elementos que se usan para las instalaciones de aisladas, baterías, inversores, reguladores etc... estan diseñados para corrientes de cc de bajo voltaje, lo normal es hasta 48 V. por lo que si tu quieres almacenar energía en tu casa en baterías para utilizarla de noche, lo normal es que lo hagas a 48 V. y por lo tanto el inversor cc/ca deberá ser del mismo voltaje, así como el cableado de los paneles, deberá ser apto para conseguir cargar las baterías.
Pero para poder inyectar corriente a la red, necesariamente el voltaje tiene que ser muy superior, del orden de los 300 V. en cc y lo que no entiendo es como se puede combinar el cableado de los módulos fotovoltaicos para copnseguir ambas cosas al mismo tiempo, porque almacenar corriente en baterías para luego verterla en la red a través de un inversor que no tenga una diferencia de potencial suficiente para ello, me parece muy dificil.
Entiendo que los parámetros de ajuste de salida de ca de un inversor tiene que ser forzosamente diferentes si es para inyección a red o si es para autoconsumo, además los inversores especificos de inyección a red, tiene que "leer" la tensión y frecuencia de la red para adaptarse a ella y en caso de que no haya tensión en la red, se desconectan automáticamente.
Otro tema es que normalmente para una vivienda aislada, la instalación muchas veces se compone como mucho de 10 o 12 paneles y casi nunca hay sobrante de energía ¿Que es lo que van a inyectar? con solo 10 o 12 paneles y ademas aunque así fuese, el resultado sería que el usuario se encontraría con las baterías gastadas cuando necesite la energía para su consumo.
Y otro tema sería también que la inversión del usuario que necesita una instalación de aislada se vería incrementada enormemente, para practicamente no usarla.
Y lo mas importante es que para inyectar energía a la red desde una vivienda, esta tiene que estar conectada a la red electrica convencional y si lo esta, para que quiere una instalación de autoconsumo si ya tiene la red a la que le interesa verter toda la energía posible ya que vende a un precio muy superior al que compra y por lo tanto no le interesa "distraer" ni un kilowatio en su propio consumo sino venderlos todos. - 24/11/2008, 09:17PhotonRe: Aislada y conectada?
Calma que no es para tanto,ademas ya lo trate hace mas de un año http://www.solarweb.net/forosolar/as...ciones-10.html
Son instalaciones a red ,que en caso de caída del servicio derivan la potencia del panelado para uso propio,evidentemente el aparatejo en cuestión usa momentaneamente baterías. Es un mega-hiper SAI - 24/11/2008, 10:13ConchuoRe: Aislada y conectada?
El problema inicial lo plantea Slazenguer al revés, el dice que tiene un cliente que quiere hacer una instalación para autoconsumo y que la energía sobrante la quiere verter a la red y tu estas planteando una instalación de conexión a red, que cuando falta la energía de la red, la utiliza para el autoconsumo y eso es completamente diferente.
Los Sai son normalmente on line que quiere decir que siempre estan funcionando, es decir que estan cargando las baterías con la red y produciendo 220V en alterna para el consumo y la verdad hacer eso en una instalación de conexion a red no tiene ni pies ni cabeza por las pérdidas que supone, además de que los cortes de luz son muy exporádicos y por poco espacio de tiempo, lo que no justifica en absoluto, ni la inversión, ni las pérdidas de energía.
Eso ya se hacía en Republica Dominicana con el inversor Xantrex modelo DR (Dominicanan Republic) ya que los cortes de luz que había eran de muchas horas y muy frecuentes y la firma Xantrex, creo este inversor expresamente para este pais, por eso lo denominó DR, necesitandose hacer un inversor cargador muy robusto y económico. - 24/11/2008, 15:23rodriRe: Aislada y conectada?Para cargar las baterias solo necesitas que la lleguen corrientes adecuadas.. ese metodo que dices es uno de ellos pero no el unico. La carga de baterias se realiza mediante equipos que se alimentan de corriente alterna.Cita:
Iniciado por Conchuo
No necesitas que la tensión nominal de los paneles sea la tensión de la bateria...¿que duro no?, entre medias la transformas a alterna y de la alterna otra vez a continua al voltaje que quieran tus baterias.Cita:
Iniciado por Conchuo
efectivamente el inversor de conexión a red solo necesita una referencia para inyectar, esa referencia se la crea el inversor de baterias, que ademas le regula la potencia que requiere para cargar las baterias variando la frecuencia. es un sai que aumenta su duración por la energía que le cargan "los paneles".Cita:
Iniciado por Conchuo
es como decir que todos los coches que hay en el mundo son seats 600. o que no existen coches que solo hay bicicletas.Cita:
Iniciado por Conchuo
En eso tienes razon el implementar un sistema de estos con la probabilidad que en la actualidad existe de apagones es un despilfarro, o no...depende de lo que tengas que alimentar y lo que te cueste que ese consumo este apagado. Es igual de inutil que tener un grupo electrogeno de apoyo por si se va la luz.Cita:
Iniciado por Conchuo
como decia santaklaus la situación del punto donde se entregue la energía influye economicamente no energeticamente..Cita:
Iniciado por Conchuo
Open Your Mind - 24/11/2008, 18:03ConchuoRe: Aislada y conectada?
Rodri, veo que eres muy ocurrente y sarcástico con tus frases como lo del 600, la bicicleta, Santaklaus y lo de Open your mind.
A mi me da la sensación de que con ello quieres ridiculizar mis comentarios y por eso no me han gustado en absoluto, yo entiendo que la filosofía del foro es la de ayudar a otras personas, aportando las experiencias o los conocimientos adquiridos y no la de provocar enfrentamientos ni discusiones, queriendo hacer prevalecer argumentos por encima de la lógica, pero no de lo imposible.
Cuando he contestado, me refería a una pregunta concreta que hacía Slazenger, en el sentido de que un cliente suyo queria hacer una instalación de aislada y vender la energía sobrante, inyectandola en la red y eso asi tal cual no se puede hacer, por las razones expuestas, no digo que no sea posible, pero si digo que no es normal ni rentable.
Recibir corriente de la red en alterna, cargar una batería a continua, transformar la continua de nuevo en alterna y volverla a inyectar en la red, con la intención de obtener un beneficio económico, no solo no esta permitido, por ser un engaño sino que además es una aberración en cuanto a la lógica y a su rendimiento. - 24/11/2008, 18:35rodriRe: Aislada y conectada?
Te pido perdon si te he ofendido no es mi intención en absoluto, creo que realmente eres uno de los miembros del foro del que mas he aprendido y no me gustaría que te enfadases conmigo.
Solo que creo que debemos ir abriendo la mente a nuevas cosas y no solo decir: no es posible por que en el libro de censolar no lo mencionan, nunca lo he hecho, no conozco a nadie que lo haya hecho o el comercial que me vende me dice que eso no existe.
Para ilustrar esta historia: La paradoja de los monos y los plátanos
En la actualidad se vive una situación en la que las primas a la fotovoltaica definen su utilización(sin embargo algunos no tenemos esa suerte de las primas). Yo al hablar de estos sistemas solo pretendo indicar que hay un atisbo de vida despues de las primas para las pequeñas instalaciones conectadas a la red, que es dura, que habrá que cambiar el chip, pero que existe....
Lo que defines como aberración es cierto, pero asi no funciona. Sin embargo el sistema de transformar y retransformar en un sistema conectado a la red, es mas eficiente que un sistema aislado estandar que funcione solamente con energía solar, ya que no desaprovecha nada de la electricidad que el pueda generar, curiosmente solo podria llegar a desaprovechar cuando se desconecta de la red. Con un sistema estandar cuando llegas a final de carga desaprovechas toda la energía que produce el panel,y simplemente no la usas. Si aparte de eso usas un regulador que no sea con seguimiento de maxima potencia pues bueno te invito que hagas el calculo de cual es el sistema que tiene mayor rendimiento.
Saludos. - 24/11/2008, 19:23ConchuoRe: Aislada y conectada?
Si tu intención no ha sido la de ridiculizar mis comentarios, entonces el que me debes perdonar eres tu a mi por haber malinterpretado tus palabras, puedes estar tranquilo, que para nada estoy enfadado contigo.
Estoy completamente de acuerdo en el sentido, que debemos tener la mente abierta a cualquier tipo de solución, hacer averiguaciones, investigar, pensar etc... y no ceñirnos solo y exclusivamente a lo que siempre se ha hecho o se ha publicado. Yo siempre he obrado así, jamas fui ni hice ningún curso de energía solar, lo que se lo he aprendido con el día a día en el tajo como se suele decir y durante los muchos años que he dedicado a este tema, empece en el año 1.982, he hecho muchas pruebas y comprobaciones, claro que eso fué en otra época, hoy casi jubilado por enfermedad y con cerca de 63 años a la espalda, estoy bastante apartado, aunque sigo haciendo algunas cosillas.
Te animo a ti y a la gente que empieza en este bonito campo con un futuro muy prometedor, a que investigueis, probeis, os informeis y experimenteis con nuevas formas y usos de este tipo de energía.
Un abrazo - 25/11/2008, 09:12PhotonRe: Aislada y conectada?
Que no se pueda aquí no significa que no exista.
Es caso claro del modelo USA , allí la cuenta de la luz es un pastón y lo que hace la gente es poner placas y si consume mas de lo que crea paga ( pero menos ) y si es al revés se le va acumulando un superávit para el mes siguiente.
Como lo llamaríamos aquí? aislada conectada ,venta a red por puntos,bonus-malus? Solo semántica.......................
Conchuo y esa espalda como te va? - 25/11/2008, 10:16ConchuoRe: Aislada y conectada?
Bueno pues es una forma muy interesante de fomentar las energías alternativas y no como hemos hecho aqui en españa, que se ha convertido el un negocio, como siempre en hacer dinero de forma fácil, lo que se suele decir "dar el pelotazo".
Si en los EEUU la energía electrica es cara, la gente se puede plantear seriamente hacer una inversión rentable para su propia vivienda, sería el mismo razonamiento que la gente suele tener con respecto a alquilar una vivienda o comprarla, se suele decir que si la alquilas estas tirando el dinero, ya que por un poco mas la compras y algún día será tuya.
Alli en los EEUU supongo que la gente pensará de igual forma, hacer una inversión de entrada pero asegurarte recuperar con el tiempo el capital invertido y obtener durante otro periodo energía gratis, hasta terminar con la vida útil del sistema.
Con respecto a mi espalda, va tirando - 25/11/2008, 20:15rodriRe: Aislada y conectada?Cita:
Iniciado por Photon
La luz en Estados Unidos no es tan cara (de momento) como se piensa. Las instalaciones solares se realizan en algunos estados de USA pues permiten al usuario deducirse impuestos, revalorizar su casa, ahorrar en la factura de la luz y poner su granito de arena con el medioambiente, no se hacen como un producto financiero puro y duro como en el caso de España. Lo de deducirse impuestos suena a chufa en España para el tipico inversor de energía solar, sin embargo en California no lo es para el usario domestico o empresa que opta por ello, ¿¿por la mentalidad ??.
El sistema que dices se llama de "net meting" o medida neta cosiste en que se resta lo que has producido de lo que has consumido y si te sobra te lo guardan para el mes siguiente o hasta un año... en definitiva es una conexion a red normal solo que en vez de ir conectada detras del medidor(fuera de la instalación electrica del edificio), se conecta delante del medidor(dentro de la instalación electrica del edificio).
El sistema "conexión a red-aislada" es otro tipo de instalación puede intercalarse con sistemas de net metering o con sistemas de tarifa.
Se llama aislada pq puede operar en caso de apagon es decir mantiene el suministro en la linea que alimenta y aun en caso de que la red exterior no exista, los inversores de conexión a red siguen funcionando haciendo que las baterias que alimentan la red interior se descarguen menos.
Se llama conexión a red pq basicamente es una conexión a red casi todo el tiempo, de manera que el sistema da energía a la red si no consume y toma de la red si consume mas de lo que genera en un sistema net metering y genera y consume todo el rato en un sistema de tarifa.
Como se puede aplicar esto en España donde la normativa no permite intercalar consumos en las instalaciones: con un conjunto de reles que deriven y separen el circuito de la instalación de conexión a red cuando la red exterior esta caida y lo lleve a la instalación interior y que la vuelva a llevar al estado original cuando acaba el apagon. De esta manera el usuario no desperdicia los valiosos kWh primados ni los valiosos kWh que la instalación solar puede producir en caso de apagon, ni sufre la incomodidad de quedarse sin suministro electrico. La compañia electrica no podría decir nada pq la generación no va a cambiar y no influye para nada en las protecciones antiisla.
El problema de aplicación de esto en España no es la normativa, es que las instalaciones solares de conexión a red sobre cubierta "domesticas" son una especie minoritaria por el modo de vida y por el modo de pensar general.
(perdon por el tocho) - 28/11/2008, 17:52jdmsolarRe: Aislada y conectada?
Pues parece un sistema realmente interesante por la redundancia en especial en invierno, donde cada año con esas "olas de frío" que nos invaden es habitual el corte de suministro precisamente cuando más se necesita y la caldera sin "chicha" no funciona.
- 28/11/2008, 20:38JorupeRe: Aislada y conectada?
Este tema ,que ya ha salido varias veces , es muy simple , y muy eficaz , imaginemos por ejmeplo a un centro comercial , que dispone obviamente de conexion a red , su consumo en horas de comercio , es elevado , pongamos 5Kw , si este centro coloca unas placas y un inversor a red , pongamos de 1Kw , podremos decir que el centro comercial ahorrará toda la energia que proporcione su sistema solar , mientras el sol brille sólo consumirá 4 Kw de la red ,(es sólo un ejemplo ,las cifras no son exactas) .
Igual podemos hacer en nuestra casa , instalando pequeños o grandes inversores conectados a red que nos ayuden a consumir menos.
Saludos. - 28/11/2008, 23:26rodriRe: Aislada y conectada?
Bueno un centro comercial con 5kW... yo diria que casi entre 250 y 400 veces mas.
En los centros comerciales hay otro tema muy interesante en donde la fotovoltaica entra reduciendo costes: en la potencia que demandan. Poniendo el caso de California, alli la energía (los kWh) no es muy cara sin embargo las compañias electricas cobran a precio de oro los kW(la potencia) maxima que se han demandado en cada horario aunque solo la utizes durante 15 minutos al mes (el horario es como una tarifa nocturna pero con muchas mas divisiones).
La mayoria de la energía que consumen los centros comerciales en california se dedica a climatizar y a refrigerar. Como las maquinas de aire acondicionado trabajan a tope casi al mismo tiempo que la fotovoltaica produce su maxima potencia, se reduce la demanda de una manera drastica, lo que influye casi mas que la energía en el rendemiento economico de la instalación .
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