Tema: Eso es posible

hola, buenas tardes a todos los foreros.

hace unos dias expuse una duda acerca de una instalacion eolica, y dadas las respuestas que he obtenido creo que no era buena solucion, por lo que ahora planteo lo siguiente:

Tengo una casa de turismo rural, en la isla de El Hierro, en las Canarias, la misma se encuentra conectada a la red publica por lo que no tengo problemas para su suministro electrico, pero aprovechando que la isla esta declarada Reserva de la Biosfera, con lo que ello conlleva, estoy contemplando alimentar parte de ella con un sistema fotovoltaico, segun el esquema que he adjuntado al final, pero claro, tengo varias dudas sobre su funcionamiento, las describo:

se trata de aislar varios circuitos de la vivienda para alimentarlos con fotovoltaica, solo se quedaria un circuito con energia convencional, (circuito 1 del esquema adjunto) que alimentaria lo siguiente: la lavadora, la secadora, el horno electrico, la placa vitroceramica, el extractor, la nevera y tomas de corriente de la cocina. los otros 3 circuitos alimentan la iluminacion interior, iluminacion exterior, tomas de corriente en la casa...

los consumos a alimentar (con fotovoltaica)serian:
250 w todas las luces interiores y exteriores al mismo tiempo.
150 w pantalla lcd 32 pulgadas
60 w mini equipo de musica
20 w decodificador canal plus
algun electrodomestico de baja potencia como cargadores de movil, camara...
ordenador portatil.
equipos de baño, tipo maquina de afeitar, secador...

por lo tanto:


1. Es posible esa instalacion tal como la he proyectado.
2. esta bien calculada las potencias a rasgos generales.
3. como el regulador es cargador, he planteado pasar una linea de c.a. con un interruptor ¿on off? para en caso de necesidad alimentar las baterias con la c.a. es decir, si el interruptor esta en off solo sol y baterias, por lo contrario si esta en on en caso de necesidad cargaria el inversor las baterias.
4. podre conectar la nevera de 150 clase A o mejor la dejo fuera de la linea fotovoltaica

a grandes rasgos se trata de eso, es posible tal como lo he diseñado o es imposible de realizar

Hola otra vez.

Tengo unas cosas que matizar de la instalacion anterior, relativos a la instalacion electrica original.

En el cuadro, aparte del ICP y del automatico de corte, tengo 5 magnetotermicos:

1. de 25a. para la placa vitro y para el horno electrico
2. de 20a. para lavadora, secadora, termo electrico
3. de 16a. tomas de la cocina (en el que se encuentra enchufado la nevera 160w), y extractor, asi como las tomas del baño.
4. de 16a. tomas de energia planta alta (dormitorio)
5. de 16a. iluminacion interior y exterior.

de todos solo van a permanecer conectados a c.a. de compañia eléctrica el 1 y el 2 el resto se derivan a la instalacion fotovoltaica

logicamente la toma c. a. para el cargador del inversor sale de el 1 (25a) o del 2 (20a).

veo en el foro que no se pueden decir marcas de componentes, para resolver dudas las puedo mandar en privado o las puedo decir en ''abierto''?

El esquema no es correcto,verdad??
Para las PIA´s 2 3 4, lo harás en CA no??

hola sergiovlc

hombre, correcto no se si sera, de fotovoltaica y electricidad no entiendo mucho la verdad, mas bien nada, solo que llevo varios dias dando vueltas por el foro y me interesa mucho el tema y quiero ''experimentar'' con 3 o 4 mil eurillos a ver que tal sale.

efectivamente esos que te refieres van a c.a., todos los elementos de la vivienda son a c.a. no me planteo pasar nada a c.c.

el cuadro de la casa rural lo defini mejor en mi segundo comentario, es tal cual, tengo 5 magnetotermicos el 1 y el 2 son de 25 y 20a. se kedaran tal cual, los otros, es decir el 3 4 y 5 son los que desconectare y los pondre con la instalacion fotovoltaica, no se si en mi instalacion me falta o me sobra algo, seguramente me faltara algo...

a lo que voy es si con esos paneles, ese regulador, inversor etc... voy a conseguir alimentar dignamente a el resto de la casa, y si no para eso he calculado lo de ''sustituir'' un grupo electrogeno por la linea existente c.a. del resto de la vivienda.

hola nuevamente sergiovlc

efectivamente, mi esquema estaba equivocado, falle con el color de salida del inversor

tiene que ser en rojo osea c.a.

Gran Drago. El planteamiento de alimentar tu vivienda mediante energía solar fotovoltaica, entiendo que es por puro razonamiento ecológico y que para nada te mueve el interés económico, ya que en ese caso sería completamente negativo.

Con respecto a tu esquema, lo veo correcto, sin embargo yo colocaría un conmutador mediante el que podría seleccionar a voluntad el paso de corriente a la zona azul de tu esquema, proviniente de la Cia. electrica o bien de el sistema solar, con lo que me aseguraría electricidad en toda la casa, en caso de una posible avería en cualquier elemento del sistema forovoltaico.

Con respecto a la dimensión de tu sistema fotovoltaico, a bote pronto y sin entrar en mas detalles, me parece a todas luces escaso.

Iniciado por Gran Drago

hola nuevamente sergiovlc

efectivamente, mi esquema estaba equivocado, falle con el color de salida del inversor

tiene que ser en rojo osea c.a.

Yo la diferencia de los colores lo he interpretado como que pertenecen a dos circuitos diferentes, el de la Cia. eléctrica y el del sisitema solar, dando por hecho que ambos son en ca.

gracias por tu opinion conchuo.

la casa es de alquiler, lo mismo se alquila un fin de semana... que diez dias.... que esta un mes vacia....

basicamente yo creo que lo que propongo practicamente es para iluminacion de la misma, vaya que absolutamente toda la iluminacion al mismo tiempo son 250 w. y la nevera... el resto poca cosa

Hola

No creo que sea bueno dejar a los huespedes que usen un conmutador para rellenar las baterias o similar.
Con un sistema muy economico sería posible digamos la iluminación exterior de la casa.Se controla solo, aporta seguridad extra y se autocontrola,si no hay baterias no hay luces y no se rompe nada.

Iniciado por Gran Drago

gracias por tu opinion conchuo.

la casa es de alquiler, lo mismo se alquila un fin de semana... que diez dias.... que esta un mes vacia....

basicamente yo creo que lo que propongo practicamente es para iluminacion de la misma, vaya que absolutamente toda la iluminacion al mismo tiempo son 250 w. y la nevera... el resto poca cosa

Gran Drago, tu dices que lo mismo se alquila un fin de semana que diez días, que esta un mes vacía, por eso cuando se calcula el consumo hay que estimar unos días de autonomía y si despues resultan mas, pues a cargar baterías, toca simplemente a actuar sobre el conmutador, encima del cuadro se puede colocar un cartel de instrucciones, simples y claras, para que cuando los usuarios se queden sin luz solar, actuen sobre el conmutador y pasen a la opción 2 que es la de la Cia. eléctrica, mientras el sistema solar va recargando las baterías y en un par de días aún sin usar el cargador ya se puede retornar al sistema solar de nuevo.

Es mas yo creo que se puede hasta obviar el cargador de baterías con el sistema del conmutador, ya que resulta un poco absurdo, cargar baterías con la Cia. electrica, para después descargarlas con el inversor, para eso es mucho mas eficiente cambiar conmutando al sistema convencional.

Ten en cuenta además que cuando alquilas la casa, cada cual será y actuará de forma diferente, de forma que habrá quien cuide el consumo y quien tenga todo el día la tele encendida aunque esten fuera tomando el fresco, sobre todo si hay niños, la educación cívica todavía desgraciadamente no es de ambito general y los hay que piensan que para que van a ahorrar energía si ya les cobran bastante por cada día que estan allí.

Este tema lo debes madurar un poco antes de decidirte.

Suerte

Hola photon.

El conmutador que pongo en la linea de ca. que va del cuadro al cargador es solo para la opcion de en caso de ''emergencia'' por ejemplo para recargar baterias por la noche, por necesidad.... eso seria lo unico que los huespedes podrian manipular, el resto no, tomo nota del consejo de Conchuo, para el tema de averias o algo asi, generalmente ese conmutador deberia estar en off, es decir, las baterias se recargarian solo a base de sol. De ahi mi pregunta si el resto de la instalacion esta mas o menos bien dimensionada, es decir con las baterias que propongo y el numero de placas, considerando que en canarias hace bastante sol ''que no calor''. Yo creo que a nivel de inversor va bien, solo que desconozco la autonomia del sistema con un consumo mas o menos razonable, vamos a ver, no creo que nadie tenga encendidas todas la iluminacion de la casa... todo el dia..., la iluminacion exterior tiene bombillas con sensor de luz, por lo que por mucho que se quiera encender en el dia, simplemente no se puede... (fuera son 120 w)

Tal como la he dimensionado quizas tendria que poner un par de paneles mas y una bateria mas grande? ese es mi dilema

Gran Drago. Lo que tu llamas conmutador para que trabaje el cargador o no, es un interruptor y puede ser un interruptor magnetotérmico que integrarías en el cuadro. El interruptor, interrumpe o deja paso a la corriente

Lo que yo te he comentado para asegurar que la parte de la vivienda que trabaja con la energía solar pueda trabajar también en caso necesario con la corriente de la Cia. es un conmutador, el conmutador, conmuta la corriente hacia una misma dirección, dicho de otras palabras selecciona o bien la solar o bien la Cia. hacia un mismo consumo de la vivienda.

Por otro lado para saber si el cálculo de los tres paneles que has puesto en tu esquema es suficiente, tendrías que decirme los consumos estimados en Watios/día.

Pienso ademas y te lo comente en mi anterior intervención, que en realidad no te hace falta el cargador de baterías, ya que cuando se te agoten, conmutas a la Cia. y dejas el sistema solar en recuperación.

No tiene sentido cargar una batería con la Cia. y luego consumir a 220 V. para eso consume directamente de la Cia. con mayor eficiencia ¿No te parece?

Supongo que ahora me habrás comprendido mejor

Hola chonchou

Exacto ese "conmutador" es un interruptor, me ha gustado mucho la idea de incluirlo en el cuadro, lo que no entiendo es lo de ese "conmutador" que dices para dejar pasar ca de la compañia, eso es algo así como otra "palanquita" de dos posiciones, en una posición desconecta fotovoltacia y conecta la compañía y en la otra posición al reves?

esto último tambien podría integrarse en la caja o ya seria aparte tipo "interruptor"

Mas bien de 3 posiciones.

1 Circuitos alimentados por el inversor solar.

0 Paso por cero , se evitan contactos entre dos redes activas y ninguna alimenta nada.

2 Circuitos enganchados a la red como el resto de los PIA.

mmmm interesante photon

chonchuo, cuando dices que no hace falta cargador de baterias, a cual te refieres al de las placas o al de el inversor (se pueden conectar las placas al cargador del inversor?) en este ultimo caso, el cargador del inversor deve ser bastante mas potente que el que pongo para las tres placas no? en caso que ponga mas placas no tendré que cambiar tambien regulador, lo acepta el del inversor? vaya lio

Iniciado por Gran Drago

Hola chonchou

Exacto ese "conmutador" es un interruptor, me ha gustado mucho la idea de incluirlo en el cuadro, lo que no entiendo es lo de ese "conmutador" que dices para dejar pasar ca de la compañia, eso es algo así como otra "palanquita" de dos posiciones, en una posición desconecta fotovoltacia y conecta la compañía y en la otra posición al reves?

esto último tambien podría integrarse en la caja o ya seria aparte tipo "interruptor"

Vamos a ver Gran Drago, veo que no te enteras, un interruptor es una cosa y un conmutador es otra muy distinta, te lo he explicado pero no he debido hacerlo bien, voy a intentarlo de nuevo.

Interruptor es un elemento que interrumpe o deja pasar la corriente en un sentido, es lo que hay en las casas para encender o apagar la luz y también los hay en los cuadros electricos y se llaman interruptores magnetotérmicos, porque tienen la particularidad de cerrarse, es decir de no dejar paras la corriente, cuando esta excede de la permitida según el valor de cada interruptor magnetotérmico, normalmente se utilizan en sustitución de los antiguos fusibles como elemento de seguridad.

Pero tu quedate con la idea de interruptor ·"interrumpe o deja pasar la corriente" al aparato llamado interruptor le llega un cable eléctrico por un lado y le sale por otro.

Conmutador, como su porpio nombre indica conmuta la corriente en este caso de dos fuentes diferentes, hacía un mismo destino, se trata de un aparato al que le llegan dos cables y del que sale solo uno, las entradas las llamaremos 1 y 2 y la salida la llamaremos 0 por lo que el 1 corresponde a la linea que viene del sistema solar, el 2 corresponde a la linea que viene de la Cia. electrica y el 0 corresponde a la alimentación de tu vivenda, quiere esto decir que según selecciones 1 o 2 le llegará a la parte de la vivienda elegida (0) corriente procedente del sistema solar o de la Cia. eléctrica, yo creo que te tiene que quedar claro.

Por lo tanto tu alimentas tu cuadro electrico con corriente procedente de la Cia. en la parte de los grandes consumos (secadora, vitrocerámica, lavadora, fregaplatos etc...) y de ahí sacas un cable que entraría en el conmutador por su entrada nº 1, por la entrada nº 2 metes la corriente procedente de tu sistema solar y por la salida 0 conectas la parte del cuadro que alimenta a los pequeños consumos de tu vivienda (iluminación exterior, iluminación interior, TV, etc...) de forma que cuado selecionas el conmutador en la posición 1 estas alimentando este circuito con la Cia. y cuando seleccionas el conmutador en la posición 2 alimentas el mismo circuito con la solar.

Iniciado por Gran Drago

mmmm interesante photon

chonchuo, cuando dices que no hace falta cargador de baterias, a cual te refieres al de las placas o al de el inversor (se pueden conectar las placas al cargador del inversor?) en este ultimo caso, el cargador del inversor deve ser bastante mas potente que el que pongo para las tres placas no? en caso que ponga mas placas no tendré que cambiar tambien regulador, lo acepta el del inversor? vaya lio

Gran Drago, me haces unas preguntas que me dejas Ko. yo creia en un principio que sabías de lo que hablabas, con tu esquema etc...

Vamos a ver si me se explicar, lo que tu estas llamando cargador no es tal, se trata de un regulador de carga, de forma que tenemos:

Campo de paneles-----a----- Regulador de carga -----a----- Baterías y desde las baterías tenemos ----a----- Convertidor o Inversor que es un aparato encargado de coger corriente procedente de la batería y convertirla en corriente convencional a 220 Voltios.

Los convertidores pueden al mismo tiempo ser cargadores de baterías, los hay que si lo son y los hay que no lo son, por eso digo, pueden, también existe la posibilidad de instalar un convertidor que no sea cargador y colocar al lado un cargador independiente.

Las baterías se cargan con los paneles fotovoltaicos, el regulador tiene la función de regular esta carga, dejando pasar la corriente cuando la bateria lo necesita y cortando cuando la batería esta "llena"

Cuando te digo que no necesitas cargador de baterías es porque la misión que tu le das al cargador de baterías es cargar las baterías para alimentar electricamente algunos de los circuitos de tu vivienda, pero lo vas a hace de forma muy poco eficiente, a saber:

Vas a utilizar corriente a 220V procedente de la Cia. lo vas a meter en un aparato (cargador) la vas a reducir a 12 V. para cargar tu batería, despues la vas a sacar a 12 V. la vas a meter en otro aparato (convertidor) para hacerla 220 V todo eso con el fin de utilizarla en la iluminación de tu casa. Por tanto eficiencia muy mala, con pérdidas por todos sitios.

Para eso y a través del conmutador coge directamente la corriente procedente de la Cia. y la metes directamente en el circuito de iluminación de tu vivienda, con una eficiencia del 100%

Por eso, en mi modesta opinión, te aconsejo que utilices la energía procedente del sistema solar para alimentar la parte de iluninación de tu vivienda y si se agota cambies la posición del conmutador pasandola a alimentarla mediante la Cia. electrica, dejando descansar y recuperarse al si9stema solar dos o tres días, al cabo de los cuales vuelves a cambiar el conmutador de posición para volver a la situación anterior.

Espero que te haya quedado claro de forma definitiva, en caso contario, repasa la lectura de lo que te he escrito varias veces, dibujalo en un papel, hasta que lo tengas claro y solo despues de esto, me haces las preguntas que creas oportuno.

ahhhh ahora si

entonces decidido, cambio el inversor regulador por uno inversor solamente, con lo que me ahorro unas perritas, pongo el conmutador ese para cambiar entre compañia y fotovoltaica y me olvido del invento de cargar baterias con red... creo que funcionara bien.

tengo entendido que las baterias no se han de cargar a mas de un 10 a un 15 por ciento de su capacidad no? entonces siguiendo esa regla de tres para mis baterias de 650 ah no convendria que le entrara en ningun momento mas de 70 a mas o menos entonces pongo un regulador de carga de esa intensidad y mas adelante puedo adquirir uno o dos paneles mas para llegar como mucho a esos 70 a y asi de esa manera puedo recargar mas rapidamente las baterias ¿no?

y la ultima pregunta lo prometo

supongamos que entre pitos y flautas tenga un consumo diario de 1000 w por decir algo :/ seguro que van a ser bastantes menos ¿cuanto me duraran las baterias mas o menos hasta que tenga que pasar a compañia?

me van a matar

No te preocupes por preguntar lo que quieras, lo que te decía en mi post anterior era que antes de contestar de forma rápida, leas y releas lo que te escribo para estar seguro que lo has comprendido, porque en caso contrario yo me veo obligado a escribir una epístola completa cada vez.

Vamos a ver, el regulador tiene como misión como te decía anteriormente, la de regular la carga que pasa de los paneles hacia la batería, es decir la misma función que el de los coches, el regulador se dimensiona de acuerdo con la tensión de trabajo, en tu caso creo que es de 12 V. y de acuerdo también con la intensidad (amperios) máximos que van a pasar por el y esto tiene que ver con los paneles fotovoltaicos y con el diseño de la instalación.

Yo creo que tu quieres instalar 3 paneles de 12 V y 130 Wts. conectados en paralelo, es decir todos los positivos unidos y todos los negativos unidos, si es así tendrías 8 Amperios que es la intensidad máxima que puede generar un panel de esas características, (intensidad de cortocircuito) multiplicado por el número de paneles que tienes 8 * 3 = 24 por lo que te´ndrías que instalar un regulador de 12 V y 30 Amperios (normalmente los reguladores pasan de 20 a 30 amperios, el de 20 se queda corto y por lo tanto tienes que irte al de 30 Amperios.

La corriente de carga de uno de tus paneles es algo menor que la de cortocircuito, del orden de 7,6 Amperios (estos datos vienen en el catálogo del panel) como tienes 3 paneles, será 7,6 * 3 = 22,80 Amperios hora a máxima radiación solar, las horas de Sol de Hierro en invierno será del órden de unas 4 horas mas o menos por lo que para saber los amperios que "metes" en la batería cada día de invierno será 22,8 * 4 = 91,20 Amperios al día.

1.000 Wts de consumo electrico totales al día, equivale a 1.000 / 12 = 83,33 Amperios, por lo que si tus paneles "meten" 91,2 de media diaria y tu "sacas" 83,33 esta todo bien calculado y es correcto, además no creas que te sobra nada, porque siempre hay que tener en cuenta un coeficiente de pérdidas.

Resumiento, si todos los datos de partida, son correctos la instalación estaría bien dimensionada. 3 paneles de 130, 1 regulador de 12 V 30 Amp. 6 vasos de batería de 650 Amp hora y un inversor de 12 V. y 1.500 Wts.

NOTA.- la radiación la he supuesto y los consumos también

Hola nuevamente, por problemas de espacio en cuarto de instalaciones, creo que voy a tener la necesidad de pasar todo el equipo a 24 v., el inversor que he seleccionado (1600A a 12v) me dice que la capacidad de baterías recomendada es de 200 a 700, por lo que me falta espacio físico para meter tanta batería (700Ah), sin embargo, el mismo modelo de inversor a 24v la capacidad pasa a 100-400, por lo que voy a adquirir el modelo de 1600W 24 v y 400Ah en baterías, el regulador de carga que voy a instalar es de 30A a 24 V
Ahora mi duda es la siguiente:

2 paneles de 130 w para hacer 24 voltios o 4 paneles de 130w para igualmente hacer 24 voltios

Con la primera opción me quedo escaso en cuanto a captación?

Si estas corto de espacio por que te pasas a 24v ? te harán falta el doble de vasos para alcanzar esa tensión y abultarán mas. Vamos el doble de bulto.

Me he bajado el manual de uso/instalación en formato PDF de un inversor que estoy mirando y dice tal cual:

Para el modelo 1600W a 12 v

“Capacidad de batería recomendada (Ah) 200-600”

Para el modelo 1600W a 24v

“Capacidad de batería recomendada (Ah) 100-400”

La marca del inversor Empieza por Vic……, es de color azul (para no decir marca)

Iniciado por Gran Drago

Hola nuevamente, por problemas de espacio en cuarto de instalaciones, creo que voy a tener la necesidad de pasar todo el equipo a 24 v., el inversor que he seleccionado (1600A a 12v) me dice que la capacidad de baterías recomendada es de 200 a 700, por lo que me falta espacio físico para meter tanta batería (700Ah), sin embargo, el mismo modelo de inversor a 24v la capacidad pasa a 100-400, por lo que voy a adquirir el modelo de 1600W 24 v y 400Ah en baterías, el regulador de carga que voy a instalar es de 30A a 24 V
Ahora mi duda es la siguiente:

2 paneles de 130 w para hacer 24 voltios o 4 paneles de 130w para igualmente hacer 24 voltios

Con la primera opción me quedo escaso en cuanto a captación?

¿Tu has tenido en cuenta que una batería de 700 Amperios tiene 6 vasos cuando es a 12 V. y que una batería de 400 tiene 12 vasos cuando es a 24 V.? yo creo que el espacio fisico es practicamente igual y además es posible que sea mayor el de 124 V.

buenas tardes.

a 12 v tenia proyectado poner 3 baterias monoblock en paralelo de 250 ah
a 24 v dos baterias monoblock de 200 ah

no se... me ahorro una bateria y las otras dos son de 50 ah menos cada una
tienen que ocupar menos espacio, mas adelante si esto funciona mas o menos bien y claro... cuando haya presupuesto hago una habitacion solo para esto, con bastante espacio y entonces si pondre estacionarias.

la duda que tengo es el tema de los paneles, si poner 2 o 4 (se entiende que a 24) yo creo que dos paneles se pueden quedar escasos para cargar las baterias no?

Las baterías las puedes montar en una estructura formada con ángulo de hierro de forma que queden instaladas en dos alturas, si lo haces así ten en cuenta que puedas ver el nivel del electrilito de las que esten colocadas en la parte de abajo.

Con respecto a dos o cuatro paneles, tendrás que decidirlo tu mismo, con dos paneles según tus calculos de consumo parece ser que te quedas corto, pero tus inquilinos pueden accionar la palanquita del conmutador y ya esta.

Por otro lado con cuatro paneles, parece ser que te puedes pasar, pero ¿quien te garantiza el consumo que te van a efectuar diferentes personas cada vez que alquiles tu vivienda? unos serán mas prudentes con el consumo y otros mas derrochadores.

Las baterías monobloc de 250 amp. no las vayas a comprar de atrranque de automóviles ya que te darán un rendimiento muy bajo, compra las denominadas de semitracción.

El inversor que dabas a entender, supopngo que es Vitrón pero como decías Vic, no estoy seguro, si es Vitrón es un buen inversor, decir la marca de algún elemento, no es hacer publicidad, sino simplemente mencionar una marca para que los demás opinemos de ella.