Tema: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Hola, ¿Qué tal?
Viendo lo largo y complicado del proceso burocrático para comenzar a funcionar con una planta de Fotovoltaicas, me pregunto, y os pregunto a todos vosotros: ¿Cuál es la diferencia, en precios, entre hacer todos los tramites tú mismo y pagar tus tasas, impuestos, al instalador, ir aquí, allá, preguntar por esto, por lo otro… etc, o contratar a una empresa de las que te dan la instalación “llave en mano”?
¿Puede que radique ahí el obtener un buen beneficio o no?
Se agradecen las opiniones.
¡Solito!

Depende,

¿Lo vas a instalar tu?

El precio de las instalaciones fotovoltaicas es algo complicado de explicar.

Hay dos formas de presupostar: Si eres promotor pones un precio fijo y desarrollas una hoja de mediciones y presupuesto detallado por partidas. Esto es el presupuesto que le entregan al cliente o futuro comprador donde se especifica el coste de los paneles, estructura, obra civil, ingeniería, inversores, etc. Normalemente estos presupuestos te los da un promotor que ya tiene en huerto o instalación ejecutado/a y te vende una parcela de producción. Por supuesto esto es mucho mas caro que una instalación "llave en mano" hecha a proposito.
Cuando te la hacen "llave en mano" normalmente has de negociar y renegociar con el futuro cliente, y competir con otras empresas, por lo que el coste de la instalación se basa directamente en €/wp, y es una tonteria justificar precios por partidas porque al negociar se va al garete este presupuesto.

Te digo esto porque si quieres saber loque se cobra por ingeniería, una promotora de un huerto solar te cobra sobre 4000-5000€ un servicio de ingeniería para 10kwp (si si, es lo que hay), mientras que el coste repercutido en una "llave en mano" depende del €/wp al quete lo vendan. Si la instalación te la hace el mismo que proyecta, suele estar sobre los 3000€ proyecto, dirección deobra y todaslas gestiones incluidas, esto para 10 kwp. Para 100kwp subirá en función del precio final de la instalación.

Si contratasa un ingeniero especializado para proyecto y dirección de obra, como mínimo te cobrará 1800€, y es justo. La gestión es lo mas jodido, se pierde mucho tiempo, desplazamientos, periodos de espera, recapación de documentación, etc. Yo considero que para este servicio, como mínimo se deben cobrar 1000-1500€.

Una cosa te digo, si eres instalador y quieres hacertelo por tu cuenta, y no eres ingeniero, tienes conocimiento del sistema burocrático donde te metes y tiempo (mucho) y disponibilidad para desplazamientos, ni lo intentes. Es todo un curro sacar administrativamente una inst. fotovoltaica.

Para que te hagas una idea, primero tienes que pelear con el ayuntamiento y con iberdrola. Solo para solicitar punto de conexión y licencias tienes que realizar proyecto, memorias tecnicas, estudio impacto ambiental, ademas de adjuntar certificados dematerial e infinidad de documentos. Ademas, los avales, justificantes de financiación, catastros, etc.
Yendo bien y acertando a la primera, tienes que aportar despues boletines electricos de acometidas, de la propia instalación, otro proyecto-memoria tecnica, seguros, seguridad y salud....
Cuando ya tienes conectada la instalación, toca el contrato de iberdrola (con sus anexos, que es un tocho de documentación de medio palmo), documentación para industria y alta en REPE.

Si esto no lohas hecho nunca y tienes prisa por acabar la instalación, ni lo intentes. Saliendo bien, a la primera y sin que te falte ningún documento, por no hablar de los cambios que puedan darse a nivel administrativo en ayuntamientos, industria o iberdrola, son como mínimo 2 meses antes deinstalar y 2 meses despues de instalar.

Tu mismo, pero te recomiendo que se lopidas hacer a un profesional o a alguna ingeniería especializada.

Tambien te digo otra cosa, esto es como todo, empezar y aprender. Si vas con todo el tiempo del mundo, adelante. Yo empecé en esto hace ya dos años, y al principio flipaba con el entramado legal que hay montado con esto. Pero al tiempo, se van acelerando los tramites. Ahora bien, a gestionar instalaciones tenemos a uno en la oficina 12 horas al dia sin parar y no le pidas otra cosa que no tiene tiempo para mas.
Evalua tu mismo. Un sueldo (tu sueldo o el que tenga que hacerlo) de 4-5 meses, o pagar a una ingeniería.
Otra cosa es quetengas que hacer solo una instalación. Bien, puedes hacerlo tu y ahorrarte esos 3000-4000€ de ingeniería. Pero si tienes prisa y la instalación no es muy pequeña, no vale la pena.

Un saludo.

Buenu, apuntando mejor a la pregunta que has hecho.

Si lo que pretendes es hacerte tu la instalación y contratar a personal para instalarlo, supongo que seras ingeniero o entendido en el tema.
Supongo también que habras buscado el material y tendras establecidos mas o menos los costes de material e instalación.
Bien, haz una cosa, pide precio "llave en mano" a empresa instaladora, y compara con lo quetengas.
Ahora bien, si no eres empresa instaladora o algo relacionadocon el tema, los paneles, inversores y material adicional te va a salir mucho mas caro que al instalador e incluso mas caro que al precio que el instalador te lo puede dejar.

BUENAS TARDES.

Te puedo contar mi esperiencia:
haciendome cargo de la obra civil, y el papeleo, asi como del montaje de estructura y el suministro de paneles , y contratando el resto, es diecir , boletines, proyecto, montaje,inversor, linea de 150m, aproximadamente,.....
el predio total que me salio esta un poco por debajo de los 4 e/wp,

por esto mismo llave en mano me llagaron a pedir 7e/wp, aunque lo normal estaria sobre 6-6,5 e/wp.

espero que eso te aclare tu pregunta

un saludo


vmm


PD: no soy instalador, solo alguien que invierte en este tema y tiene algun conocimiento, y le parecio escisibo lo que le pedian las instaladoras.

Gracias a ambos por vuestras opiniones y comentarios.
La informacion es bastante util y he de decir que siendo nuevo en esto da un poco de miedo enfrentarse uno solo a toda la burocracia y distribidores. Por otro lado, tambien hay que decir que a medida que voy conociendo mas y mas, gracias a lecturas y blogs y otras informaciones, me enfada tener que pagar un beneficio desorbitado a las empresas que te lo hacen 'todo'.
En fin, pros y contras, como en todo...
gracias de nuevo.
solito!

Iniciado por vmm

BUENAS TARDES.

Te puedo contar mi esperiencia:
haciendome cargo de la obra civil, y el papeleo, asi como del montaje de estructura y el suministro de paneles , y contratando el resto, es diecir , boletines, proyecto, montaje,inversor, linea de 150m, aproximadamente,.....
el predio total que me salio esta un poco por debajo de los 4 e/wp,

por esto mismo llave en mano me llagaron a pedir 7e/wp, aunque lo normal estaria sobre 6-6,5 e/wp.

Evidentemente esta instalación no fué con paneles alemanes que rondan los 3,30 €/Wp porque si no, las cuentas no salen ni por asomo.

No creo que los materiales que has utilizado fueran los mismos que te presupuestaban a en la instalacion de 7€/wp pero si así fue .... eran unos ladrones.

Saludos,

Barato comprais, vive Dios. A ver si está bajando el material y yo estoy en el limbo.
Admito que a mi me sale por más de 4 € y soy instalador.
A saber, proyecto y dirección técnica, obra civil, canalizaciones para energía y para comunicación, arquetas homologadas, cables libres de halógenos de sección +50 %, perfilería homologada y fijaciones en aluminio para evitar el ataque galvánico, panel monocristalino buena calidad,conexiones y cajas estancas, inversores 1ª marca con sistema comunicación remota.
Cajas de protección cc en cada string y cajas protección ca por cada inversor, Descargadores y varistores, equipo de medida con transmicsión remota GSM incl. contador multif., trafos,etc. Valla perimetral, puerta acceso apertura remota, sistema de seguridad incl. caja CGP, apoyos, aparamenta, fijaciones y grapas, portes...
De verdad de la buena que me sale bastante más. Ahora, sobre gustos, colores.

Estoy de acuerdo con Wike. Una instalación bien hecha sale por bastante más de 4 €/Wp.

Otra cosa son 4 palos y unos cristales tintados orientados al Sur. Eso si sale más barato.

Seamos serios y no digamos las cosas a medias. Si la instalación es barata, la mayor parte dependerá de la calidad del módulo e inversores empleados ... pero aún quedan multitud de elementos que diferencian las instalaciones y eso sólo hablando de materiales, que si hablamos de la especialización del personal .... todavía salen más diferencias.

Saludos,

yo solo he respondido a la pregunta que hacia solecito, contando un poco mi esperiencia,

(lo de seamos serios), que he dicho que no lo sea?

ya dije que no soy instalador, y que solo monte mi instalacion, por lo cual no tengo intereses en ese campo, y lo que digo es verdad, si alguien tiene interes, puedo decir mas cosas, pero creo que no es necesario, la cuestion , sin entrar en temas personales, creo que esta medianamente clara, y deja claro los margenes comerciales(por otra parte licitos) que tiene el sector.

un saludo

vmm

Efectivamente vmm, por cierto, es solito, no solecito...;-)
El beneficio que cada uno pueda sacar, legitimamente, a su trabajo en este campo es encomiable.
En mi caso, es curiosidad por un tema que me interesa desde el punto de vista medioambiental (muy descuidado en los foros en favor de la subvencion y la pela rapidilla) y por el beneficio razonable que me pueda suponer una instalacion a mi nombre.
En ningun caso estoy interesado en comercializar para otros.
Como he dicho anteriormente, soy nuevo en esto, pero leyendo en este mismo foro, he visto que pfixx hace placas the thin film por entre 2.15 y 1.95€/Wp en estos momentos. A eso por supuesto añadele el resto de costes y ajetreos y podrias hacer un trabajo bastante interesante economicamente.
Por el bien de todos, los que obtienen (obtendremos) beneficios en esta industria, por los consumidores (que somos todos), por el medio ambiente, por el progreso del pais, etc, hemos de intentar que la energia que sale de nuestras placas o molinos o biomasa sea lo mas barata posible. No es por hacerle la bola al gobierno, pero por el bien general del planeta, este tipo de energia tiene que ser sostenible desde el punto de vista economico y si solamente nos centramos en las subvenciones no vamos a ninguna parte. ¡Hay que rebajar costes!
¡Energia barata para todos!
Gracias.
¡Solito!

Iniciado por jor-sol

....
Otra cosa son 4 palos y unos cristales tintados ....

Eso no lo diras por los experimentos q vamos a hacer tu y yo ??

Querido amigo Sifos .... NI DE COÑA . Lo nuestro es tecnología punta.

Por cierto, vengo de Industria y la "prorroga" de 6 meses para los documentos de Iberdrola en la C.Valenciana está derogada desde el 18 de julio. Voy a buscar esa publicación en el DOGV para colgarla en el hilo que abrió Miguelon y cerrar el asunto.

Así que ..... A CORRER TOCAN !!!!

Saludos,

Cualquier instalacion que salga (en coste al instalador) por menos de 4 €/wp es una chapuza, pq unos paneles de calidad, comprados a lotes mínimos de 300-400 unidades, incluyendo transportes y tasas, con gran poder de negociacion si se trata de una empresa que maneja cantidades medianas grandes, vale, como mínimo y peleando con el prooveedor, 3,2-3,4€/wp. La estructura de acero galvanizado, unos 0.4-0.5 €/wp. Inversor y protecciones, acaban de completar el coste hasta los 4.1-4.2€/wp. A esto hay que añadir mano de obra, ingeniería, y material adicional como cableados, arquetas, cuadros, etc.

Total, una instalacion con material de calidad (estamos hablando de producir energía, ganar dinero, y tenerlo así de bien durante un mínimo de 25 años) te sale sobre 4.3-4.5€/wp.

Ahora bien, que te claven 7€/wp para una fotovoltaica en cubierta, no tiene nombre. EStas instalaciones se venden (o por lo menos mi empresa lo hace así) sobre 5.2-5.7 €/wp, según volumen. Hay instalaciones (de 250-500kwp sobre cubierta) que se han vendido por 4.85€/wp. Como ves, el margen no es tan grande para el trabajo que supone y el volumen de material que se maneja.
Y te lo dice alguien que trabaja en una empresa seria, que siempre utiliza las mejores marcas en sus instalaciones y que desde su creacion ha tenido que competir en un mercado local (VAlencia) feroz y muy exigente. POr eso al final hay tanta diferencia en precios y calidad en las instalaciones que se ofertan por ejemplo en Ciudad real o Toledo , que las que se ofertan en Valencia, Alicante o Cataluña.

La empresa que no tiene competencia no tiene porque vender barato y con buenos materiales si no quiere.

Lo veo un atraco vender a 7€/wp. Hace 4 años era logico, pero actualmente, es demasiado.

Magnifica exposición FER NANDO, pero quizá por la experiencia que arrastro te diré que hay muchos que no la merecen.
Cuando leo ciertas cosas me digo que mejor que se compren un libro.
Seguramente andas enfrascado en tus proyectos y demás, mientras otros buscan llevarse calentito lo que a tí te ha costado tiempo y esfuerzo aprender.
Conozco la historia y por eso no entro al trapo. Espero que dés con buena gente.
Un afectuoso saludo.

Completamente de acuerdo con FER_NANDO.

Es lo que yo decía, pero mucho mejor explicado.

Saludos,

Evidentemente vmm que cada uno puede decir lo que quiera sin faltar al respeto del otro, pero realmente veo muy complicado bajar el coste una instalación de lo 4€/wp. Yo soy instalador y ni por asomo puedo bajar mis costes por debajo de este precio a no ser que se utilizen módulos amorfos que son entre un 20-25% más económicos que los mono y los poli. El problema es que la repercusión del coste del terreno en una instalación con módulos amorfos es casi el doble que con los otros módulos ya que la eficiencia de estos es casi de la mitad.
Para que las cosas queden claras, te agradecería que dieses más detalles porque si no con este tipo de comentarios se engrandece la aureola de sector especulador.

¿Llave en mano o Bricolaje ..... eléctrico, electrónico, mecánico, fontanero, ingeniero?.
¿Cuanto cuesta una casa?.

¿Cuanto cuesta la mano de obra cualificada para una instalación, seguros sociales, de resposabilidad civil y de instalación incluidos?.
¿Cuanto cuestan elementos añadidos como, transporte, gruas, prevención de riesgos laborales?
¿Cuanto cuesta reclamar una y otra vez al Ayuntamiento, Comunidad, Compañía eléctrica, distribuidores?
¿Precio coste de SOLO el material?, ¿qué material, qué calidad?. ¿Qué potencia?

Aunque la discusión se queda en el aire en espera de conocer el nuevo RD, entiendo que para valorar el precio de coste y venta de una instalación hay que tener todo en cuenta, casco y protecciones (todas) incluidas. El material (calidad y todo incluido), a precio actual representa "solo" el 80%, añadiendo restos de costes incluyendo los generales (oficina+++++) y margen comercial, ....... bajar de 6€ para instalaciones <20kwp me parece muy arriesgado.

Pero esto ya es pasado.
Presupuestos para septiembre ......¿?

Saludos

Iniciado por jor-sol

Querido amigo Sifos .... NI DE COÑA . Lo nuestro es tecnología punta.

Por cierto, vengo de Industria y la "prorroga" de 6 meses para los documentos de Iberdrola en la C.Valenciana está derogada desde el 18 de julio. Voy a buscar esa publicación en el DOGV para colgarla en el hilo que abrió Miguelon y cerrar el asunto.

Así que ..... A CORRER TOCAN !!!!

Saludos,

Ya te lo dije, que no te enteras , empanao!! te comenté la reunión de AVAESEN con C.Industria y que eso no iba a ir adelante.jejejeje..ademas supongo que nuestro amigo Vicente te habrá puesto al corriente..

En otro órden de cosas:

Conozco como trabajan Jor-sol y Sifos, siendo profesionales y actuando de la única manera en la que se debe actuar en cualquier sector económico...con ética.

Para lo del "bricolaje" debería existir un apartado específico en esta misma página titulado "NO SE DE QUE VA ESTO ..PERO ME CREO MUY LISTO" y desahogaos allí...por que si realmente os dedicais o quereis en un futuro dedicaos a este negocio...y teneis en mente realizar proyectos importantes como el Sr.Jor-Sol el Sr.Sifos o yo mismo...debereis saber que vuestros clientes os van a exijir la máxima responsabilidad legal ante la inversión que realizan...

El bricolaje esta bien para experimentar en el chalet con 2 paneles solares....si le planteais a un cliente de "6 ceros" el espiritu Leroy Merlín os echa a patadas....por mucho que se ahorre..

No se trata de precio, sino de proyecto, de que se cumplan los términos económicos diseñados de antemano ...si a un cliente de 100Kwp el kwp le cuesta 5,4€ y la producción es de 65.000€ al año...ya podeis ir diciendole que se ahorre un 1€/wp en la instalación pero que la reponsabilidad final de la producción es suya...que os volverá a echar a patadas...jje
(que mania)

En fin, a los que defienden el "bricolaje" decidles que un proyecto fv. serio no son cuatro palos sujetando paneles orientados al sur....pero que si no se lo creen que lo intenten...últimante tengo mas trabajo , rediseñando los desastres que una desaparecida empresa hizo en Cuenca y Castellón, (salió en prensa en "El Dia de Cuenca"..jejej 11/05/08 "..la asociación de afectados contrato los servicios de la empresas INEA S.L de Valencia y AELEC S.L. de Madrid para resolver los problemas derivados de......)

De todas formas, yo tambien comencé con el bricolaje...en el chalet , en casa en ratos libres, dando la vara de vez en cuando al antíguo taller de los hermanos Navarro , posteriormente (Siliken)...pero nunca compremetí a nadie, ni siquiera a mi mismo hasta que no estuve seguro de que lo que diseñaba era totalmente correcto...el dinero es como la confianza, cuesta mucho ganarla y poquísimo perderlo..

Un saludo

pero que dices?
hacerle la bola al gobierno?
eso que firman Kyoto y no lo cumplen?
los que pagan multa y listo?
a cargo de quien?
pues eso.
por mucho que queramos contribuir, si el patron no contribuye, pues como si nos la pica un pez.
deberia estar penalizado con baneo al que mentemos al diablo en este foro.
Saludos,

Por un lado me alegro que mi pregunta inicial "Llave en mano o Bricolaje fotovoltaico" haya generado tal numero de respuestas y casi controversia. Por otro lado no me gusta mucho el todo defensivo-agresivo de algunas de las respuestas.
No es necesario ponerse insultante y excluyente, esto es un foro y como tal, acepta preguntas y respuestas sobre el tema. No es la Asociacion de Profesionales de la Energia Solar, por lo que los 'aficionados' tambien tenemos cabida, como la tienen los listillos y los tontitos del tema...
Inicialmente mi pregunta iba orientada a saber el ahorro que me puedo ganar si tramito yo mismo los documentos y licencias en lugar de darselos a una empresa profesional. Aparentemente me ahorro bastante.
En ningun caso estaba hablando de hacer chapuzas "sobre cuatro palos" (ese comentario es gracioso, por cierto)
Como ejemplo para explicar a lo que me referia dire que por constituir una sociedad limitada ahora mismo, las empresas profesionales que se dedican a ello te cobran unos 1800€, aparte del capital inicial que tienes que aportar (3006€), pues bien, si te buscas tu mismo el notario, te solicitas tu mismo la certificacion negativa del nombre, abres tu solito la cuenta en el banco, y te redactas los estatutos a tu gusto y manera, la constitucion de la empresa de sale por menos de 350€. A eso es a lo que me referia con "bricolaje" fotovoltaico, tramitar tu mismo los papeles y buscarte tu mismo un instalador, los materiales de aqui o alla, los paneles que mas te convengan, etc. yo no me voy a poner a empalmar cables...
Gracias.
Solito!

Iniciado por solito

Por un lado me alegro que mi pregunta inicial "Llave en mano o Bricolaje fotovoltaico" haya generado tal numero de respuestas y casi controversia. Por otro lado no me gusta mucho el todo defensivo-agresivo de algunas de las respuestas.
No es necesario ponerse insultante y excluyente, esto es un foro y como tal, acepta preguntas y respuestas sobre el tema. No es la Asociacion de Profesionales de la Energia Solar, por lo que los 'aficionados' tambien tenemos cabida, como la tienen los listillos y los tontitos del tema...
Inicialmente mi pregunta iba orientada a saber el ahorro que me puedo ganar si tramito yo mismo los documentos y licencias en lugar de darselos a una empresa profesional. Aparentemente me ahorro bastante.
En ningun caso estaba hablando de hacer chapuzas "sobre cuatro palos" (ese comentario es gracioso, por cierto)
Como ejemplo para explicar a lo que me referia dire que por constituir una sociedad limitada ahora mismo, las empresas profesionales que se dedican a ello te cobran unos 1800€, aparte del capital inicial que tienes que aportar (3006€), pues bien, si te buscas tu mismo el notario, te solicitas tu mismo la certificacion negativa del nombre, abres tu solito la cuenta en el banco, y te redactas los estatutos a tu gusto y manera, la constitucion de la empresa de sale por menos de 350€. A eso es a lo que me referia con "bricolaje" fotovoltaico, tramitar tu mismo los papeles y buscarte tu mismo un instalador, los materiales de aqui o alla, los paneles que mas te convengan, etc. yo no me voy a poner a empalmar cables...
Gracias.
Solito!

Tu forma de enfocar las cosas es tan válida como la de cualquier otro porque lo que puedas ver aquí no dejan de ser sino opiniones y no sentencias de Estrasburgo ni la Biblia en verso

Pero tambien hay que tener en cuenta que cuando pagas un llave en mano estas pagandop por si sucede algo tener un culpable bien definido que no pueda tirar la pelota a otros. En cambio si tu compras cada material (paneles, seguidores o estructura fija, inversores,...) cada uno puede hechar la culpa a otro y al final solo lo pagas tú los defectos que pueda haber. No te olvides que eres tú quien va a pagar el crédito al banco y si puedes hechar las culpas a uno solo que no pueda escapar es mejor que tener que repartirla que al final se queda soltera.

Iniciado por Alvper

Pero tambien hay que tener en cuenta que cuando pagas un llave en mano estas pagandop por si sucede algo tener un culpable bien definido que no pueda tirar la pelota a otros. En cambio si tu compras cada material (paneles, seguidores o estructura fija, inversores,...) cada uno puede hechar la culpa a otro y al final solo lo pagas tú los defectos que pueda haber. No te olvides que eres tú quien va a pagar el crédito al banco y si puedes hechar las culpas a uno solo que no pueda escapar es mejor que tener que repartirla que al final se queda soltera.

Si algo te va mal hasta con las supuestamente empresas mas serias acabarás en los tribunales porque ya que tienen departamentos jurídicos ¿que mejor forma de amortizarlos?

Pero me refiero a que aunque es más caro contratar un llave en mano lo que estas pagando es por tener a una única empresa que te dará garantia de la instalación y se hará responsable (al menos en teoria) de cualquier problema o defecto en la instalación. En el otro caso puedes culpar a la instaladora, ellos te dirán que son las placas y asi sucesivamente. Y en caso de juicio siempre hay más posibilidades de ganarlo

Iniciado por Alvper

Pero me refiero a que aunque es más caro contratar un llave en mano lo que estas pagando es por tener a una única empresa que te dará garantia de la instalación y se hará responsable (al menos en teoria) de cualquier problema o defecto en la instalación. En el otro caso puedes culpar a la instaladora, ellos te dirán que son las placas y asi sucesivamente. Y en caso de juicio siempre hay más posibilidades de ganarlo

Aunque basicamente estoy de acuerdo contigo( como bien dices , en teoría) yo me paso tres pueblos( ya lo sé) y digo.....que se lo digan a los que han comprado un piso a MARTIN- FAVESA, por ejemplo.....