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- 04/08/2008, 17:23 #26Forero
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
Buenas tardes
Entiendo , por los comentarios de algunos foreros(instaladores principalmente) que mi instalacion es una chapuza, pues su coste es menor de 4e/wp.
solo decir que tiene panes mono, inversor santrex, y que la produccion de este mes de julio supero con creces, los 19000 kw, ( ya sabeis que es fija).
un saludo
vmm
P.D. si todas las instalaciones chapuzas dan esta produuccion .........................
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- 04/08/2008, 18:05 #27Miembro del foro
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
En cuanto a la responsabilidad de lo que comprar por trozos o llave en mano creo que todos estamos de acuerdo.
Yo soy arquitecto y cuando hago un proyecto y le recomiendo al cliente ciertos materiales y determinados constructores para que el resultado sea el proyectado. Si el cliente decide cambiar los materiales porque otros le parecen mas bonitos o mas baratos, es bajo su entera responsabilidad, el resultado final puede ser igual, mejor o peor, como dice msosoi nadie tiene la verdad absoluta y lo que generalmente se dan son opiniones mas o menos fundadas, pero opiniones...
No creo que haya por el mundo nadie que vaya invirtiendo cientos de miles de euros en chapuzillas pensando que esta haciendo el negocio del siglo....
solito...
- 06/08/2008, 09:27 #28Forero
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
Hola a todos os comento mi experiencia, tengo dos instalaciones sobre cubierta de 100 KW con picos de 118 la primera y de 116 la segunda la primera instalacion nos la hicieron llave en mano y el precio fue de 6.4 €/KW la segunda instalacion la hice independiente partiendo del mismo instalador con mismos inversores y placas y con ingenieria distinta el coste total ha sido de 4.3€/kw teniendo misma produccion o incluso un poco mejor en la segunda los datos de Julio me han dado la misma produccion por planta 21.100 kw . Los materiales son de primera calidad y la placa me costo en la segunda instalcion 3.24 €/kw .
Un Saludo a todos y tambien a los incredulos o los que hablan de chapuzas para alcanzar estos costes.
- 06/08/2008, 10:22 #29Miembro del foro
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
Yo no digo que sean chapuzas o no me llames incredulo pero me refiero a lo que puedes pedir en un llave en mano(que lo firman) que no en un compro cada cosa por mi cuenta.
1.- Entrar en prima, y sino penalizacion. De la forma de "a piezas" no se puede pedir penalizacion por no llegar ya que puede ser culpa de que tu material llego tarde...
2.-Responsabilidad a un solo implicado sin riesgo de tirar la pelota fuera del campo.
Eso es lo que se me ocurre de momento y me parece más que suficiente para justificar la inversion de "llave en mano"
Aparte de eso considero que para comprar por piezas es necesario un conocimiento técnico que hay muchos que no tienen cuando solo se realizan su primera inversion en solar fotovoltaica
- 06/08/2008, 11:09 #30Forero
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
Por supuesto que en el llave en mano te dan garantias, pero esas garantias te duran "2 años" despues de esto al fabricante, en mi primera instalacion que fue llave en mano mientras que todo fue bien no hubo ningun problema ( se supone que dicha empresa es una supermultinacional) ahora bien al año y medio se nos rompio una placa ( nos dimos cuenta nosotros ya que el supermantenimiento que nos hacen es una autentica castaña ) la primera respuesta fue que reclamasemos al seguro que se ocupaban ellos,logicamente el seguro al no ser acto vandálico dijeron que no lo cubrian ellos ( a todo esto no he llegado a los dos años de instalcion por lo que no te cuento que pasara despues de los dos años ) han pasado 5 meses de mi reclamacion y sigo igual ( siguen reclamando al fabricante )Al final con loque les iba a pagar de mantenimiento ( la mitad ) me tendré que comprar la placa y sino al tiempo.
- 06/08/2008, 11:51 #31
- 06/08/2008, 16:50 #32Miembro del foro
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
No te lo niego
Pero si no hubieses entrado en tarifa de quien sería la responsabilidad????
y en un llave en mano con un pago del 30 % al final y el resto avalado que se entra en tarifa sino descuento equivalente de quien sería la culpa??
que tiene menos riesgo??
- 06/08/2008, 21:06 #33Miembro del foro
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
Una pregunta quería hacer en este foro: En un contrato de compraventa de una instalación "llave en mano" con cláusula de penalización por demora en la entrega de la misma en condiciones de verter electricidad a red, con las habituales causas de exención de responsabilidad por causas de fuerza mayor,
¿Sería excusable cualquier incidencia o imposición técnica de la empresa distribuidora -ajustada a norma se entiende-, que la provocara?.
¿Cuando deberíamos de entender perfeccionado el contrato? ¿ cuando ésta se encuentra en condiciones "técnicas" de verter electricidad a red, o cuando efectivamente se encuentre ya vertiendo?, es decir cuando disponga ya del Acta de Puesta en Servicio y comienze a verter y a facturar.
No sé si alguien ha tenido algún problema en este sentido y si ha reclamado, pues me da la impresión de que la mayoría de las empresas instaladoras intentan excusarse en este sentido alegando cambios normativos o retrasos injustificados en la concesión de los permisos y autorizaciones administrativas.
En mi caso particular, me he preocupado de analizar la normativa y no he encontrado ninguna que le hubiera podido afectar en el periodo de ejecución de mi instalación, y por otra parte, tengo acreditado que la Administración siempre ha resuelto en los plazos establecidos.
Me gustaría saber si alguien ha reclamado judicialmente en este supuesto y si ha prosperado su reclamación. Me da la impresión de que la mayoría de la gente, una vez finalizada su instalación tiende a conformarse, pero creo que deberíamos de poner las cosas en su sitio, y si hay retrasos, que se abonaran las penalizaciones previstas. Muchas gracias
- 07/08/2008, 21:55 #34
Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
Hola,
En primer lugar, habría que analizar el contrato para ver las excepciones de responsabilidad del instalador debido a causas justificadas.
Los retrasos administrativos son fáciles de justificar porque toda la documentación tiene fecha de entrada y por supuesto las resoluciones la tienen también.
No sé si la fecha de tu instalación está vencida o si estás previendo un retraso. De todas formas te diré que mi experiencia es la de retrasos continuos en las resoluciones.
Por supuesto estás en tu derecho de denunciar. También serviría la postura del instalador por si nos suenan sus alegaciones.
Particularmente te aseguro que bajo ninguna circunstancia firmo una fecha de puesta en marcha de una instalación. Otra cosa es la instalación técnica del montaje, ahí sí.
.................................................. .................................................. .....................
En relación al tema del encabezamiento quiero decir que los únicos problemas de instalaciones que estoy teniendo vienen derivados de aparatos adquiridos por el cliente. NUNCA MAIS.
Debido a esto, el instalador se come el marrón y como el cliente no entiende y el fabricante pasa total, te encuentras en un limbo del que es dificil salir. Y el teléfono sonando.
Cada vez me doy más cuenta que los experimentos son para los laboratorios.
Desde aquí, aviso para navegantes, y por escrito, que cada palo aguante su vela.
Es otro punto de vista.
Saludos a discreción.La razón no está de parte de quién grite más. (Rabindranath Tagore)
- 11/08/2008, 19:59 #35Miembro del foro
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Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico
A todos los que se puedan haber sentido ofendidos:
Afortunadamente no necesito defender mi posición de empresa instaladora, porque como ya comenté mis clientes y potenciales clientes nunca se "enfrascarán" en semejantes aventuras..
No obstante, eso no quiere decir que si alguien tiene la iniciativa, la capacidad técnica propia o la capacidad de organizar un grupo de trabajo, mediante el cual consiga llevar adelante un buen proyecto no lo haga...es más, hace semanas visité una instalación diseñada y construida por una empresa procedente del sector de la climatización que estaba arrojando resultados espectaculares...era su 1ª instalación fv. (99,36Kwp) ,pero como conocedores de los riesgos dimanantes de "hacer una chapuza" en este sector acudieron a buenos asesores técnicos, jurídicos y financieros. No escatimaron en la compra de materiales. No daban ningún paso en falso....
Seguramente no habran ganado mucho dinero, seguramente no consiguieron bajar los costes por debajo de 4,90€/wp pero tras tres meses de funcionamiento ...los técnicos, los gerentes,el cliente..todos duermen tranquilos...
Una instalación fv-red es tan sencillo y tan complicado como nuestra capacidad de crearla sea, yo sería incapaz de construirme un ordenador decente, prefiero comprarlo antes de que me falte el chipset200024 de 5€, que seguramente sería el culpable de que mi procesador de cuadruple nucleo , mi tarjeta GeoForce Milenium..carísimos , no funcionasen correctamente.
Un saludo