Tema: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Según he podido saber en Alemania e Italia se paga el KWh a 39 y 37 c€ respectivamente con contratos a 20 años.

Hasta ahí es lo que sé, seguramente estas tarifas tengan algún mecanismo para ir siendo reducidas año a año.

En cualquier caso estas tarifas son mucho más coherentes de lo que plantea industria, y los gobernantes sabrán que si se alejan mucho de éstas no habrá inversión extranjera y además los fabricantes se dirigirán a los mercados donde la rentabilidad existe.

Con el sol que tenemos en España para una misma potencia instalada producimos más electricidad pero no creo que esto compense tanta diferencia en tarifa.

O sea, que tienen que subir la propuesta si o si.

Iniciado por miguel101

Con el sol que tenemos en España para una misma potencia instalada producimos más electricidad pero...

Ahí está la clave de la propuesta del SGE. Proponen una tarifa menor, pero teniendo en cuenta que las horas de sol considerablemente superiores y que dan 5 años más pues...supongo que saldrá similar.

Azazel, Miguel101 y Mandrago, quinto y eltatín, me sumoo a lo que comentáis. hay que ser realistas y desde el hoy pensar en el futuro. Pero, con esto pasa como en literartura: hay que ver el texto en su contexto. Dicho de otra manera: El gobierno se ha cargao demás con una responsabilidad que le está ahogando: ayudas a familias monoparentales, los pensionistas, jubilados, parados... ¿de dónde sacar dinero para mantener a todas estas personas? Hay que sacar de un lado para meter en otro. Se incentivó, con el RD 661/2007, la producción de energía para ayudar a cubrir las necesidades de los "turistas" que venían a asentarse en España (además de ser un guiño a Bruselas para recoger más dinero porque las ayudas europeas a la agricultura, pesca y ganadería se acaban). Ya se sabe, junto al "boom" de la construcción el "boom" del consumo energético. En definitiva, que hay que recortar la producción de la fotovoltaica poniendo freno: de potencia producida y reducción de primas al productor. Se quita de un lado para poner en otro: los biocombustibles

Mark, otra propuesta, además de la tuya: la producción total (lo que produzcan las instalaciones de cada comunidad autónoma) no pasará de 200MW.

Iniciado por miguel101

Según he podido saber en Alemania e Italia se paga el KWh a 39 y 37 c€ respectivamente con contratos a 20 años.

Con el sol que tenemos en España para una misma potencia instalada producimos más electricidad pero no creo que esto compense tanta diferencia en tarifa.

O sea, que tienen que subir la propuesta si o si.

La tarifa alemana para suelo en 2009 será de 31,94 c€/KWh, es decir, sólo un 10% más que los 29 c€ de la nueva propuesta. Sin embargo la radiación solar en Alemania es más de un 30% menor que la de España. ¿Qué conclusiones sacais?

Bueno y que ocurrira con todas esas instalaciones de mas de 2 megavatios que no entren en prima.Tendran que desmantelarlas,se respetaran si estan configuradas como agrupacion de instalaciones.Me imagino que se puede liar gorda, y que deberan respetar la condicion de las mismas,existen multitud de instalaciones de mas de 2 megas que no creo que puedan obligar a entrar a pool como plantean.No se si me he explicado bien.

Un saludo a tod@s.

Iniciado por litri

La tarifa alemana para suelo en 2009 será de 31,94 c€/KWh, es decir, sólo un 10% más que los 29 c€ de la nueva propuesta. Sin embargo la radiación solar en Alemania es más de un 30% menor que la de España. ¿Qué conclusiones sacais?

Coclusion: O en Alemania los precios son sensiblemente mas bajos por W instalado o las intalaciones son muy poco rentables

Iniciado por eltatin

Coclusion: O en Alemania los precios son sensiblemente mas bajos por W instalado o las intalaciones son muy poco rentables

Los precios son sensiblemente más bajos, pero la actitud alemana es también muy diferente, los inversores se conforman con rentabilidades bastante inferiores a las de aquí y las promotoras no quieren jubilarse con 30 años.

a partir de que TIR, VAN y pay-back considerais que merece la pena embarcarse en esta aventura?
a que precio deberia estar el W instalado para que a 29cts/kwh estos parametros fuesen aceptables?

no son preguntas retóricas espero vuestras opiniones y estimaciones.

En alemania las trabas administrativas son mucho menores y se instala mucho más barato que en España. Cuando tengamos las mismas facilidades que ellos podremos comparar los modelos pero hasta entonces para equipararnos por mucha más radiación que tenemos, mucha más incertidumbre y muchas más dificultades de financiación no deberíamos ni pensar en como es alla Porque dista un mundo de lo nuestro.

Tenemos que entender esto como un paso mas hacia la profesionalización en el sector. hasta ahora cualquiera ha podido hacer dinero de una tecnología innovadora en espeaña sin tener ni p.... idea, los que de verdad sabesmo algo de esto sabemos que los margenes se puden reajustar para seguir viviendo de ello, no al nivel que hasta ahora pero si a un nivel aceptable. el problema es que en España venimos de un periodo donde ha sido muy facil ganar dinero con el tema inmobiliario y muchos piensan que el sector de las renovables va a sustituir al inmobiliario. mientras en alemania siguen profesionalizandose y se conforman con rentas mas bajas aqui solo exigimos a un gobierno que bajo mi punto de vista ha sido el primer especulador del sistema. esta claro que no se puede contar con ello asi que bajo mi humilde opinion somos los profesionales del sector queines tenemos que sacarlo a flote, evidentemente luchando por nuestro e intentando que no nos puteen demasiado con las primas. creo que finalmente no quedaran tan bajas pero si que toca profesionalizarse y quebararse un poco la cabeza para poder ganar diner. saludos y suerte a tod@s

Iniciado por Mandrago

No es momento de desanimarse o de limitar energía e imaginación a pedir ayuda con cargo al dinero de todos,

es el momento de encontrar la forma de ser rentables a 29c€

hay muchas pistas.... ¿que hay de las "quimeras solares" de nuestro compañero Sifos?

es el momento de arriesgar en nuevas tecnologías

coño he visto rentables y 29c€ y he saltado, y despues he visto que me habías citado........

Pues eso llevamos 2 años preparandonos para los 29c€, al boom de la FV, al de los 40c, ya sabia q no llegabamos...

Vamos a ver si protagonizamos el de los 29c€

Arriesgar es de valientes, y este es un sector malacostumbrado. Nadie (o muy pocos) han arriesgado ni pretendian arriesgar en FV. Querian un plan de pensiones avalado por el estado ...........y eso estimados compañeros se ha acabado.

El que quiera rentabilidad tendrá q arriesgar de verdad, pq las nuevas tecnologias, son eso, nuevas y no estan probadas ni 5 años (ni 3).

Me parto el culo cuando me llegan grupos de inversores pidiendo informes de produccion y fiabilidad de los ultimos años y certificado e instalaciones con feedback.......

Nueva tecnologia significa riesgo y no un cheque avalado por el estado, el q lo entienda jugará la nueva partida, y el q no lo mirara por televisión

Iniciado por litri

La tarifa alemana para suelo en 2009 será de 31,94 c€/KWh, es decir, sólo un 10% más que los 29 c€ de la nueva propuesta. Sin embargo la radiación solar en Alemania es más de un 30% menor que la de España. ¿Qué conclusiones sacais?

Pues la conclusion es clara, el estado aleman se esta cargando la industria Fv alemana, se acaba la Fv en Alemania lider mundial.......

(esto es lo q diran los españoles que escriban en un foro aleman)

No seamos hipocritas.

Es que despues de todo lo visto...¿ aun alguien puede pensar que al gabierno le interesa el deficit que provoca la fotovoltaica, lo que hagan los alemanes con la fotovoltaica, que el 80% de la energia que consumimos provenga del exterior, el deficit tarifario que provocara en los proximos años la subida del petroleo, uranio y gas natural o el coste que dejamos a nuestros hijos durante cientos de años para mantener los residuos radiactivos bajo control?

Esto es como todo, hay intereses economicos detras de todo esto de "los otros" que son los que quieren crear la cortina de humo del deficit que provocan las renovables para sacarnos del medio. ¿En algun momento se ha creado tanta polemica con las tarifas de las eolicas?

Es como cuando se dice que en cataluña el castellano no esta perseguido, como lo de la desaceleracion que no es crisis, la subida de los alimentos y los ganaderos/agricultores en la "miseria" y deberian haber dicho que la burbuja immobiliaria se le hizo estallar a ZP desde bruselas con numerosos toques de atencion al gobierno. Para eso metieron a la Chacon al frente del ministerio de la vivienda...igual que algun dia nos meteran alguna sancion por los reiterados toques desde bruselas para que se reduzca la flota de camiones, etc. etc. etc. y muchas cosas mas que seguro no sabemos. (¿llego el hombre a la luna o fue una ilusion?). En fin, mientras haya futbol y Formula 1 todos contentos.

Son todo maniobras para despistarnos y no ver las inteniones reales. Pagar una tarifa, no digo a 0'45, pero quizas a 0'31 hoy, dentro de unos años no sera tanto y no se aleja mucho de las tarifas domesticas de algunos paises europeos. Es como cuando nos compramos una vivienda haciendo un esfuerzo enorme, pero sabemos que dentro de 10 o 15 años, lo que hemos comprado por 200.000€ en el mercado a lo mejor vale 300.000 o 400.000€

De momento han conseguido que aqui estemos todos especulando por ver que parte del pastel nos dejan tocar...sin preouparnos de saber las dimensiones del pastel.

Por cierto, ¿que pasara con las tarifas de las cogeneraciones con la subida del petroleo, alguien sabe algo?


En fin, yo estoy arto de que me tomen el pelo. ¿llenaremos algun dia la plaza colon para algo que no sea celebrar la victoria de la seleccion?

[QUOTE=e5490626;56624]No seamos hipocritas.


Es como cuando se dice que en cataluña el castellano no esta perseguido,



Mare de Deu Santíssima!!!!

te lo dice uno que vive en lleida y ha pasado situaciones laboralmente comprometidas al respecto del idioma.

Iniciado por sifos

Pues la conclusion es clara, el estado aleman se esta cargando la industria Fv alemana, se acaba la Fv en Alemania lider mundial.......

(esto es lo q diran los españoles que escriban en un foro aleman)

Sifos, ¿lo dices en serio o estas de guasa?

Iniciado por Quinto

Sifos, ¿lo dices en serio o estas de guasa?

Supongo estaba de guasa en la primera afirmación y en serio en la del parentesis..

es cuestion de intentarlo por nuestra parte

y de exigir que se acaben las tonterias por parte de quien gestiona nuestros impuestos...

todos sabemos como debe hacerse (o al menos lo que NO debe hacerse)

Iniciado por sifos

coño he visto rentables y 29c€ y he saltado, y despues he visto que me habías citado........

Pues eso llevamos 2 años preparandonos para los 29c€, al boom de la FV, al de los 40c, ya sabia q no llegabamos...

Vamos a ver si protagonizamos el de los 29c€

Arriesgar es de valientes, y este es un sector malacostumbrado. Nadie (o muy pocos) han arriesgado ni pretendian arriesgar en FV. Querian un plan de pensiones avalado por el estado ...........y eso estimados compañeros se ha acabado.

El que quiera rentabilidad tendrá q arriesgar de verdad, pq las nuevas tecnologias, son eso, nuevas y no estan probadas ni 5 años (ni 3).

Me parto el culo cuando me llegan grupos de inversores pidiendo informes de produccion y fiabilidad de los ultimos años y certificado e instalaciones con feedback.......

Nueva tecnologia significa riesgo y no un cheque avalado por el estado, el q lo entienda jugará la nueva partida, y el q no lo mirara por televisión

Tu debes saber algo que no me has dicho (pájaro!) porque que yo sepa a 0,29c€ , actualmente no existe técnologia rentable...mal que me pese ni las quimeras!!

Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo, esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

150.000x0,29= 43500€ al año, para que el TIR puro sea del 10%, el precio total de la instalación deberia ser de 4,35€/Kwp ...complicado pero hasta cierto punto factible..

Si le pedimos al banco 435000€ para montar la instalación, la cuota anual a pagar es de 59.268€ al 6,25% de interes, si generamos 43500€ al año, el déficit es de 15.768€/año el primer año el TIR compuesto se va al 7%..inviable!!!

La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..

ja, Esto de Zapatero me parece que se escribe con C de Coimero !!

Iniciado por MIGUELON11

Tu debes saber algo que no me has dicho (pájaro!) porque que yo sepa a 0,29c€ , actualmente no existe técnologia rentable...mal que me pese ni las quimeras!!

Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo, esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

150.000x0,29= 43500€ al año, para que el TIR puro sea del 10%, el precio total de la instalación deberia ser de 4,35€/Kwp ...complicado pero hasta cierto punto factible..

Si le pedimos al banco 435000€ para montar la instalación, la cuota anual a pagar es de 59.268€ al 6,25% de interes, si generamos 43500€ al año, el déficit es de 15.768€/año el primer año el TIR compuesto se va al 7%..inviable!!!

La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..

En determinadas circustancias ya es posible una instalación.......a 3,80..........¿ que tal a 3,28 €/ Wp?

Miguelon, tu como siempre, tan directo.....evidentemente algo hay q no te he dicho....
Las quimeras son rentables (o mejor dicho lo serán pq de momento solo nos cuestan pasta)

Iniciado por MIGUELON11

Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo,

Aquí radica parte del cambio de este negocio........el gran error ha sido vender la FV como una inversion en vez de un negocio o industria. Creo q ni tu ni yo cuando montamos nuestras respectivas empresas y negocios pensamos en TIR's, hay q salirse de la venta de FV como venta de un producto financiero, es un producto industrial, un metodo productivo y una forma de ganarse la vida.........Sí por supuesto tiene q ser rentable, pero como cualquier otra actividad economica

Iniciado por MIGUELON11

esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

Esta es la segunda cosa q no te he dicho, esperar esperamos q la tecnologia genere no menos de 1.800Kwh/kwp (promedio)

Iniciado por MIGUELON11

La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..

Ahí tienes parte de razon.........lo importante es el coste de instalacion (no solo de los módulos), no puede ser que todo este tiempo con modulos sobre 3.00-3.3€/wp las instalaciones fijas se vendieran por encima de 6-6.5€

Tenemos un precio objetivo de coste de instalación en un año(incluyendo inversores) de 1€/wp. Con estos ajustes, el sector rulará, se depurará y todos los q realmente quieran trabajar (q no especular) en el sector podran hacerlo, lo mismo q los que quieran dedicarse a explotars instalaciones FV.

Las quimeras, son rentables (para el titular de la explotacion) a un coste incluso de 5€/wp, a este precio el coste del Kwh es de 11c€, vendiendolo a 29c€ es más q rentable.

Para el año 2.009 esperamos q ese coste sea de 7c€ y 6c€ para 2010 y 5c€ para 2011.
Entonces ya se habra logrado el objetivo de desarrollar la tecnologia q nos permita hacer instalaciones FV para poder vender electricidad a precio de mercado.......
Ese como bien sabes es el objetivo, podemos tardar algun año mas (o fracasar) pero por lo menos lo intentamos...

Tiempo al tiempo chicos

Hasta que no se sepa lo que se va a pagar por inyectar energía solar a la red no se empezarán a ajustar los precios del material (paneles, inversores), y, en consecuencia, el precio final de las instalaciones. Pero eso a los instaladores no nos debe preocupar.
Si un fabricante quiere vender paneles en España, tendrá que bajarse un poco los pantalones o los unicos paneles que se venderán serán los que hasta ahora estaban tapados por las primeras marcas.

Al final lo que hay que mantener es el periodo de amortización de la instalacion, y esto, hasta que no se regule el mercado y se empiece el baile de precios del material, na de na. Yo ya me he cansado de hacer estimaciones, así es que hasta que no salga, no muevo un dedo. He dicho.

Lo que si me esta tocando los coj... es que no haya salido ya el nuevo RD de la tarifa regulada, que esta espera no se puede soportar ya.

Pero ya os digo, tiempo al tiempo. Todo lo que va saliendo ahora son simples rumores, unos para acallar las criticas y otros para especular. Mi consejo, no hagais caso de nada. Lo único que vale es al final el RD. Y sea cual sea la tarifa regulada, los fabricantes tendran que ajustarse, o no venden. Yo no me preocuparia tanto, y eso que ahora mismo dependo mucho de este tema, pero porque se que no nos toca mover ficha a los instaladores, que ya hemos hecho bastante estos años y ya nos hemos ajustado en demasía los margenes, les toca a los fabricantes.

Un saludo a todos los sufridos y sufridores de la fotovoltaica.

Después de que en Galicia hemos visto pasar el boom de la energía solar fotovoltaica por delante de las narices..... sin poder instalar legalmente sobre suelo, lo que nos faltaba es que definitivamente se cierre el grifo ni más ni menos que a un 35%....

El problema que aquí en Galicia sólo tienen derechos los aerogeneradores, éstos sí se pueden instalar por doquier, y las pobres placas solares, a las que cualquier pequeño/mediano inversor podía acceder para darnos de comer, no han tenido nada que hacer..... Bueno, siempre estoy con el tema del suelo en la cabeza, jajaja.

Centrándome al tema en cuestión, 2 pequeñas propuestas por mi parte:

Una sería que esta reducción de primas se realizase teniendo en cuenta también la rentabilidad de la instalación EN FUNCIÓN DE LAS HORAS DE SOL, pues según nuevos cálculos, para zona Galicia y con los intereses de hoy, los 13 años que alguien comentaba, no me llegan para amortizar la instalación.... ¿¿¿podría venderse una instalación sobre suelo a 15 años???, yo lo tengo claro, ¡¡¡NO!!!, ¡¡¡ES INVIABLE!!!. Los precios de una instalación sobre suelo, deberían entonces reducirse a 4,5.... jajaja. Hace unos cuantos años que estoy en el sector, y desde luego que los costes del instalador no van a reducirse sustancialmente (al menos los míos....), siempre podrá bajar algo, pero no tanto para que la rentabilidad mejore. Así que el tema estará en los equipos, inversores y paneles. Y teniendo en cuenta que en esto de la fotovoltaica el mercado es universal, no creo que los precios bajen en exclusividad para España....

Que los Sres. de Industria calculen bien los estudios de rentabilidad (que supongo ya habrán hecho, juaaaaa....), y si tienen claro que en la zona Norte, el mercado con estas tarifas puede funcionar, todo para ellos y para los que vengan (si vienen.... jeje), les dejo el camino libre, con estas primas en este año cierro. Como algunos dicen, todos sabíamos que las primas bajarían, ahora bien, un 35% es cargarse el sector. ¿¿¿¿Por qué no se cargan también el sector eólico????.

La otra propuesta sería, que si quieren reducir las primas, al menos que venga acompañado de una normativa que obligue a la instalación de sistemas de conexión a red de una forma MÍS GENERALIZADA que la ridiculez de nuevo CTE, y que realmente apueste por la energía renovable.

Saludines!
MALE