Tema: NUEVA PROPUESTA DEL SGE

Iniciado por Mark

Hola a Todos, de nuevo,

Como nadie se anima, a aportar ideas, ...Para ir abriendo fuego, aquí va una,

Cubiertas < 15 kWn - 40 cE
Cubiertas < 100 kWn - 34 cE
Cubiertas > 100 kWn - 30 cE
Suelo < 15 kWn - 34 cE
Suelo < 100 kWn - 30 cE
Suelo > 100 kWn - 24 cE

Saludos Cordiales

Perdona pero porque 0.24 > 100Kw?
vamos a ver cuando se dice que hay muchos pequeños inversores os aclaro que estos pequeños inversores invierten en instalaciones de entre 54 y 100Kw que se ubican dentro de grandes huertos.
1º favorecemos la zona donde se están construyendo porque el promotor tiene que reforzar las lineas, construir subestaciones,
2º reactiva la zona, los pueblos cercanos se ven siempre beneficados
3 º a unica forma de reducir costes
4ºmas puestos de trabajo
5º mejor rendimiento y menos perdidas.
6º mas control de lo que está o se está construyendo

Con mas tranquilidad quiero remitiros una relacion de los beneficios de las grandes huertas, beneficios para todos.

un saludo

Hola,

No hay que perder de vista la perspectiva a largo plazo y la global.

Coste de fabricacion 1 EUR? Que yo sepa, solo First Solar (segun su propia publicidad).

33 centimos, a 1400 kWh/kWp*anho son igual que en Alemania (950kWh/kWph*anho) 48 centimos. La tarifa del 2008, en el que se estan instalando sistemas sin que se rasguen las vestiduras.

Esto no lo digo para generar polemica, sino porque es el calculo del mininsterio.

La clave? Costes asociados. Seguridad juridica.

Si se hace que sistemas <30kWp no haya que presentar proyecto ni nada, solo pedir punto (gratis) y obligar a dar respuesta en 15 dias, limitar al maximo los casos en los que hay que pedir permisos municipales y que tampoco haga falta un contrato con la empresa distribuidora de energia, o este contrato sea siempre el mismo, entonces se puede trabajar con esa prima.

Si no, va a ser dificil...
Saludos

Iniciado por quefull

1º favorecemos la zona donde se están construyendo porque el promotor tiene que reforzar las lineas, construir subestaciones,
2º reactiva la zona, los pueblos cercanos se ven siempre beneficados
3º la unica forma de reducir costes
4º mas puestos de trabajo
5º mejor rendimiento y menos perdidas.
6º mas control de lo que está o se está construyendo

Siento decirlo pero no estoy de acuerdo con varios puntos.

1º Que me pongan una subestación en mitad de la nada no sé qué beneficios me aporta la verdad.

2º El "beneficio" es durante la obra para hoteles y restaurantes.

3º Economías de escala, ahí estoy de acuerdo. Pero una instalación sobre cubierta, paralela y en BT sale similar.

4º Sinceramente, creo que se generaría más trabajo y más diversificado si se realizan 1.000 cubiertas de 100 kW que no 50 huertas de 20 MW.

5º menos pérdidas que consumir tú mismo o el pabellón de al lado lo que generas? lo dudo.

6º Control sí, por supuesto, bastaría con llamar a Acciona y un par más y preguntar, ya que el resto estaríamos viendo la tv en casa.

Ayer hemos recibido la autorizacion administrativa (Mallorca) para nuesto proyecto de 700kw despues de 11 meses de tramites ademas del aval de 350000€ depositado en agosto de 2007.

No conseguimos estar contentos.

¿ de que nos sirve 2 años de lucha, 40000€ de gastos mas los intereses del aval y la compra del tereno ?

Ahora, nos toca esperar a ver como se nos van a maltratar...

Lo de la bajada de los precios de modulos nos parece economicamente y politicamente corecto pero, ademas de no tener ninguna garantia de tarifa despues de septiembre, estamos esperando el milagro de un presupuesto "serio" inferior a 4€/WP en instalacion fija.

Seamos realistas en las propuestas o comentarios y miramos concretamente lo que pasa a la gente como nosotros : no vamos a ariesgarnos con un prestamo de quasi 3000000€ para perder dinero.

Ya que estas opinando, CH : ¿Sanyo tiene previsto de sacar modulos a un precio rentable el 1 de octubre?

¿Alguien tiene una idea?

Un cordial saludo.

Iniciado por Azazel

Siento decirlo pero no estoy de acuerdo con varios puntos.

1º Que me pongan una subestación en mitad de la nada no sé qué beneficios me aporta la verdad.
No suele estar en mitad de la nada y piensa que siempre será por el doble de lo que tu vas a generar, por lo que siempre será un buen apoyo.
2º El "beneficio" es durante la obra para hoteles y restaurantes.
El beneficio para los pueblos son grandes y a largo plazo, sino preguntaselo a pueblos a mas de 50 Km de gran cuidad y que van a poder tener un poligono en condiciones y desarrollarse.

3º Economías de escala, ahí estoy de acuerdo. Pero una instalación sobre cubierta, paralela y en BT sale similar.
Vale, de acuerdo, pero fijate bien y verás como los que tienen la opcion de construir sobre cubierta en poligono , suele ser el gerente de este pòligono que le ha dicho a su "sobrino " que monte una empresa de instaladores FV.

4º Sinceramente, creo que se generaría más trabajo y más diversificado si se realizan 1.000 cubiertas de 100 kW que no 50 huertas de 20 MW..
Una cubierta de 100 Kw necesita como mucho 2 personas, un huerto ( por experiencia propia) cuadrillas de 15 en turnos de 8 horas, mas lo que contratas de obra civil, materiales como cemento etc..... O vamos a dejar a los obreros de la construccion tirados.

5º menos pérdidas que consumir tú mismo o el pabellón de al lado lo que generas? lo dudo.
Ni que la energia producida por Fv fuera la que consumen, mentira toda , y digo toda, fosil y nuclear se va todo a un gran saco , se da un meneo y ala a repartir, no hay una redes que seleccionan esta si esta no....quizas en un futuro

6º Control sí, por supuesto, bastaría con llamar a Acciona y un par más y preguntar, ya que el resto estaríamos viendo la tv en casa.

Acciona y demas empresas van por otro lado, no tiene nada que ver con nosotros, pero hay muchas pequeñas instalaciones de < de 45Kw que se pierden dentro del maremagnun.
Queremos desarrollo sostenible , pues vale , que cada uno se pague su instalacion en el jardin o techo de su casa, una vez amortizada , que abandonen la electrica distribuidora y que se alimenten de su propia enegía. Perdon pero dudo que seamos tan ecologicos, o mejor dicho tan tontos.

Iniciado por quefull

1º No suele estar en mitad de la nada y piensa que siempre será por el doble de lo que tu vas a generar, por lo que siempre será un buen apoyo.
2º El beneficio para los pueblos son grandes y a largo plazo, sino preguntaselo a pueblos a mas de 50 Km de gran cuidad y que van a poder tener un poligono en condiciones y desarrollarse.
3º Vale, de acuerdo, pero fijate bien y verás como los que tienen la opcion de construir sobre cubierta en poligono , suele ser el gerente de este pòligono que le ha dicho a su "sobrino " que monte una empresa de instaladores FV.
4º Una cubierta de 100 Kw necesita como mucho 2 personas, un huerto ( por experiencia propia) cuadrillas de 15 en turnos de 8 horas, mas lo que contratas de obra civil, materiales como cemento etc..... O vamos a dejar a los obreros de la construccion tirados.
5º Ni que la energia producida por Fv fuera la que consumen, mentira toda , y digo toda, fosil y nuclear se va todo a un gran saco , se da un meneo y ala a repartir, no hay una redes que seleccionan esta si esta no....quizas en un futuro
6º Acciona y demas empresas van por otro lado, no tiene nada que ver con nosotros, pero hay muchas pequeñas instalaciones de < de 45Kw que se pierden dentro del maremagnun.
Queremos desarrollo sostenible , pues vale , que cada uno se pague su instalacion en el jardin o techo de su casa, una vez amortizada , que abandonen la electrica distribuidora y que se alimenten de su propia enegía. Perdon pero dudo que seamos tan ecologicos, o mejor dicho tan tontos.

1º Las huertas de 20 MW, 50 MW, 60 MW que se están haciendo y se han hecho necesitan de demasiadas hectáreas de terreno. Bien, no se ponen en medio de la nada, se ponen al lado del pueblo X de 50 habitantes que dispone de terreno al que no dan uso y es barato. Sigo sin verle el beneficio.

2º Estamos discutiendo las ventajas de las huertas solares, qué tiene que ver eso con los polígonos?

3º Hasta ahora era así porque era un chollo. Si el sobrinito ha de currar como el resto para hacer X instalaciones al año se le quitarán las ganas, claro, ahora hacías un parque y poco más y ala, a descansar contando billetes.

4º Por experiencia te digo que una cubierta necesita más de dos personas, a no ser que quieras tardar meses en acabar la instalación (línea de vida, redes perimetrales, montaje mecánico, montaje eléctrico, albañilería, ...). Y por experiencia también te digo que para un huerto no hemos empleado a tanta gente como dices.

5º Obviamente no seleccionas la energía consumida, pero si tienes el foco de generación al lado las pérdidas serán menores no? o es que en Galicia consumen electricidad de Andalucía y allí la de Barcelona? no hay selección, pero se coge de donde más cerca esté.

6º Estamos hablando de huertas solares así que no encajo lo de instalaciones menores de 45 kW (que son las que estoy defendiendo). Obviamente para eso Acciona no mueve ni un dedo.

Iniciado por quefull

Queremos desarrollo sostenible , pues vale , que cada uno se pague su instalacion en el jardin o techo de su casa, una vez amortizada , que abandonen la electrica distribuidora y que se alimenten de su propia enegía. Perdon pero dudo que seamos tan ecologicos, o mejor dicho tan tontos.

Pues no se si es ser tan tonto, o es que las primas nos han hecho demasiado espabilaos. Propuesta sistemas "domesticos" para ecologistas tontos que no quieran entrar en el regimen especial:
Las instalaciones fotovoltaicas se conectan a la instalación electrica interior del suministro sin regimenes especiales ni nada solo se cambia el contador por uno bidireccional la potencia del sistema igual a la potencia del suministro. El tonto ecologista que ponga este sistema se puede desgravar 1100€ durante seis años por cada kWp.

Lo cierto es que parece que la FV sólo interesa si todo el mundo se forra...Si es simplemente un negocio en el que se gana dinero con unos márgenes aceptables, ya no nos vale...

Lo cierto también es que, con tarifas de venta similares a las que se están proponiendo, posiblemente se queden fuera del mercado promotores e instaladores que sólo hacen FV si su margen es del 15-20 en adelante, pero os aseguro que el sector continuará. Y continuará con aquellas empresas que con un margen del 8-10 les valga y promotores que con Tir razonables quieran seguir hacia adelante.

¿ A alguien se le ocurre algún otro sector industrial en el que se pretenda vivir de 2 instalaciones al año con apenas inversión propia y márgenes de infarto?

Con unas tarifas algo superiores a las que se están barajando (entorno a 36 y 32) y allanando el camino de la tramitación administrativa (fuera avales):

1- Las empresas podrían "predecir" el nº de instalaciones anuales que llegarían a buen puerto: esto les permitiría cerrar buenos acuerdos comerciales con proveedores a medio plazo (mejor precio) y dimensionarse acorde a las necesidades (ajuste de costes de estructura)

2- Posibles clientes finales, aún con un TIR algo peor, tendrían menos reticencias a invertir.

3- Los posibles promotores podrían trabajar con una mayor cartera de proyectos.

En resumen, el 8% de mucho capital es más que el 20% de menos capital, por lo que opino que no se trata sólo de la bajada de tarifa sino de que el 90% de las empresas pequeñas dependen del éxito de las pocas instalaciones que puedan ejecutar cada año.

Respecto al tema de la tarifa, instalar a 4 -4,15 €/Wp no es una quimera, pero sólo con módulos hasta 2,75 €/Wp. Eso sí, dejémonos ya de pijadas que se han estado haciendo: una central FV es una central de produccíon de energía, hagamos diseños óptimos para una buena eficiencia y punto. ¿Todo incluido? Más o menos, pero olvídate de sistemas de seguridad tipo NASA, iluminacíon tipo Bernabéu,monitorizaciones que avisan hasta de cuando pasa un ratón,etc.

S2

P.D:Lo realmente jodido de todo esto es el parón hasta octubre

Hola a todos,

Lo primero, la propuesta de tarifas, sólo era eso, una propuesta. Lo de los 24 cE, por hacer saltar a alguno y a ver si se centraba un poco el tema.

Señores, insisto, soy muy plasta, ya lo sé, el análisis de lo que ha pasado y del porqué de la propuesta tan baja de SGE nos lo sabemos todos y todos hemos sido partícipes en mayor o menor medida. Continuar "escarbando" en el tema me parece estéril.

Hay una serie de conceptos irrenunciables para SGE, que se están poniendo de manifiesto desde hace tiempo, con las anteriores propuestas, a saber,
- Menos "huertos"
- "Huertos" más pequeños
- Más cubiertas
- Menos pasta para todos

De estos límites la SGE no va ha salir, y continuar empujando "contra el muro" es un esfuerzo inútil, además de ir en la dirección equivocada (el esfuerzo).

Lo que queda por "pelear" es que las tarifas no sean tan bajas y que se simplifiquen los trámites. El resto es entrar en un juego de despiste que favorece al contrario.

Los tramos que propongo tienen que ver los puntos de medida (RD1110/2007), que me parece una forma lógica de unificar un escenario de discusión y de que la norma posterior sea más clara.

La diferencia cubierta/suelo es evidente, así como la reducción "agresiva" para suelo, ya que para poder llegar a acuerdos hay que hacer concesiones, y esa reducción "agresiva" el suelo es irrenunciable para SGE.

Por tanto, otra propuesta,

Cubierta < 15 kW - 42 cE
Cubierta < 100 kW - 38 cE (max 100 kW por evacuación)
Suelo en Parque/"Huerta" < 15 kW - 40 cE (max. por evacuación 150 kW)
Suelo en Parque/"Huerta" > 15 kW - 36 cE (max. por evacuación 1 MW)

Trámites Cubierta, < 15 kW, "a pelo" (sin proyecto ni permisos ni licencias)
Trámites Cubierta < 100 kW, proyecto y nada más (no permisos, no licencias).
Trámites Suelo < 150 kW, proyecto, y nada más.
Trámites Suelo > 150 kW, proyecto, licencia, etc (por hacer concesiones).

Creo esto o lago parecido podría tener sentido y ser aceptable.

Se ruegan ideas. Recuerdo a los presentes que SGE lo quiere en la CNE antes del 15 y luego es complicado hacer alegaciones y cambios.

Saludos Cordiales

Estimado Mark:

¿Por qué 100 kW máximo por evacuación en una instalación sobre cubierta?, mi empresa dispone de cubiertas planas del orden de los 25.000 m2, y estimamos darle el máximo de utilidad. En este caso, y viendo que aprovecharíamos una superficie actualmente sin uso, en un importante polígono industrial, ¿por qué no poder beneficiarnos de la tarifa sobre cubierta?

Un saludo y gracias a todos por las interesantes aportaciones que hacéis en el foro.

Simplificar el tema del papeleo a nivel municipal puede ser complicado...con la crisis los ayuntamientos reciben menos ingresos de los gobiernos reginales y tienen que buscar financiación 'extra'.

Aplaudo tu propuesta Mark, solo que ampliaria la distancia entre las tarifas sobre cubierta y sobre suelo...para fomentar más si cabe las cubiertas.

Salut

En el asunto de los permisos y licencias es muy dificil simplificar porque seria necesario cambiar bastantes leyes y si tal cosa se propone, por ejemplo los ayuntamientos, recurririan estos cambios siendo casi seguro que ganaran los recursos.

Ya me gustaria a mi quitar de enmedio a los ayuntamientos que pintan bien poco en todo esto y que suponen una fuente permanente de arbitrariedades y problemas.

Siendo realistas me parece mas acertada una idea que hace un tiempo se propuso en Andalucia. Se pretendia entonces que la Agencia Andaluza de la Energia se convirtiera en una especie de interventor del tramite, una especie de ventanilla unica. La funcion de un interventor es verificar que se cumple la legalidad y parte de la misma es el cumplimiento de los plazos para resolver que tienen por ejemplo las empresas distribuidoras y los ayuntamientos. Según la ley una licencia urbanistica no debe tardar mas de 3 meses y sin embargo muchos ayuntamientos se pasan esto por donde ya sabemos. De las tardanzas de las distribuidoras para que hablar.

Tal y como estan las cosas me conformo con que se eliminen abusos y arbitrariedades.

Segun un mensaje de Ch lo que ahora se pretende es imitar el modelo aleman haciendo los cambios necesarios en las tarifas para corregir las diferentes radiaciones de ambos paises. Pues bien, siendo coherentes y siguiendo el mismo modelo tambien se debe copiar para mejorar la seguridad juridica y la legalidad porque, en estos aspectos este pais si que es un cachondeo. Puede que aqui tengamos mas sol que en Alemania pero todavia nos falta mucho para llegar a su respeto de la legalidad.

Si esto no se mejora es inevitable que los inversores demanden una mayor rentabilidad aqui que en Alemania y luego habrá quien diga que por eso los españoles somos unos especuladores. Lo que sucede de verdad es que aqui debemos soportar muchas cosas que son intolerables e incluso cuando uno ha terminado su instalacion debe estar permanentemente alerta para evitar los bocados en la rentabilidad que te llegan de todos lados y todas las administraciones.

Asi no hay manera de avanzar hacia un futuro mejor.

segun tengo entendido parece ser que para el quince de julio tendremos un nuevo borrador o propuesta del nuevo real decreto........ yo soy de alicante, en la comunidad valenciana, el pasado 6 de junio fue aprovada una orden ministerial que ampliaba el plazo a seis meses mas , a partir del 28 de septiembre, para poder acabar los proyectos que esten ya en marcha y obtuviesen la inscripcion en el repe..... y vender con la actual tarifa....... bien pues me han llegado noticias de que han rebocado ya esta nueva orden, alquien me lo puede confirmar???? alguien me puede indicar donde puedo obtener mas informacion al respecto.....??? por favor es bastante urgente, ya que mi trabajo y futuro depende ahora mismo de lo que haga este puñado de payasos que tenemos en el gobierno. gracias por adelantado.

Iniciado por oscar 78

segun tengo entendido parece ser que para el quince de julio tendremos un nuevo borrador o propuesta del nuevo real decreto........ yo soy de alicante, en la comunidad valenciana, el pasado 6 de junio fue aprovada una orden ministerial que ampliaba el plazo a seis meses mas , a partir del 28 de septiembre, para poder acabar los proyectos que esten ya en marcha y obtuviesen la inscripcion en el repe..... y vender con la actual tarifa....... bien pues me han llegado noticias de que han rebocado ya esta nueva orden, alquien me lo puede confirmar???? alguien me puede indicar donde puedo obtener mas informacion al respecto.....??? .

Leete este hilo hasta el final (puede que te aclare algo o te lie más)

http://www.solarweb.net/forosolar/as...ncubierto.html

Iniciado por jack_demolay

.......... y ya se ha montado el primer mega con modulos a un coste de 1 $ watio pico.........

Todo y que estoy de acuerdo en casi todo lo que dices hay q ser mentecato para esta afirmación.

Donde se ha instalado un Mega con modulos a coste de 1$/wp o lo q es lo mismo 0,61c€/wp.

hay q joderse...

Iniciado por solipandi

. El coste de fabricación andará por el euro/wp, así que ya me contareis.

Éso es una suposición o esta basado en algo serio?

Sifos, busca información sobre nanosolar y verás las instalaciones con paneles a 1$/w.

Y en paneles de capa fina, de los que se están estableciendo varias fábricas nuevas, el coste de producción ronda el 1€/wp (lo he visto con mis ojitos). Otra cosa es el precio al que se vendan...

No menospreciemos a otros compañeros del foro sólo porque tengan información de la que nosotros no disponemos.

Iniciado por agus

Sifos, busca información sobre nanosolar y verás las instalaciones con paneles a 1$/w.

Y en paneles de capa fina, de los que se están estableciendo varias fábricas nuevas, el coste de producción ronda el 1€/wp (lo he visto con mis ojitos). Otra cosa es el precio al que se vendan...

No menospreciemos a otros compañeros del foro sólo porque tengan información de la que nosotros no disponemos.

Yo no menosprecio a nadie, simplemente pregunto...
no sé lo q sabes tu de costos, pero si sé lo que sé yo y la manera que tienen de anunciar a bombo y platillo costes de produccion q mas q realidades son deseos.

Hoy no fabrica nadie por debajo de 1$/wp y si estoy equivocado y me lo demuestras te aplaudire con las orejas....

Prueba a comprar a nanosolar a ver q te dicen....y si tienes la posibilidad de obtener esos modulos a esos precios haz un favor al foro y anuncialo con letras bien grandes.........

Sí que hay fabricantes con costes de 1 €/wp. Confirmado.

Iniciado por simosol

Lo cierto es que parece que la FV sólo interesa si todo el mundo se forra...Si es simplemente un negocio en el que se gana dinero con unos márgenes aceptables, ya no nos vale...

Lo cierto también es que, con tarifas de venta similares a las que se están proponiendo, posiblemente se queden fuera del mercado promotores e instaladores que sólo hacen FV si su margen es del 15-20 en adelante, pero os aseguro que el sector continuará. Y continuará con aquellas empresas que con un margen del 8-10 les valga y promotores que con Tir razonables quieran seguir hacia adelante.

¿ A alguien se le ocurre algún otro sector industrial en el que se pretenda vivir de 2 instalaciones al año con apenas inversión propia y márgenes de infarto?

Con unas tarifas algo superiores a las que se están barajando (entorno a 36 y 32) y allanando el camino de la tramitación administrativa (fuera avales):

1- Las empresas podrían "predecir" el nº de instalaciones anuales que llegarían a buen puerto: esto les permitiría cerrar buenos acuerdos comerciales con proveedores a medio plazo (mejor precio) y dimensionarse acorde a las necesidades (ajuste de costes de estructura)

2- Posibles clientes finales, aún con un TIR algo peor, tendrían menos reticencias a invertir.

3- Los posibles promotores podrían trabajar con una mayor cartera de proyectos.

En resumen, el 8% de mucho capital es más que el 20% de menos capital, por lo que opino que no se trata sólo de la bajada de tarifa sino de que el 90% de las empresas pequeñas dependen del éxito de las pocas instalaciones que puedan ejecutar cada año.

Respecto al tema de la tarifa, instalar a 4 -4,15 €/Wp no es una quimera, pero sólo con módulos hasta 2,75 €/Wp. Eso sí, dejémonos ya de pijadas que se han estado haciendo: una central FV es una central de produccíon de energía, hagamos diseños óptimos para una buena eficiencia y punto. ¿Todo incluido? Más o menos, pero olvídate de sistemas de seguridad tipo NASA, iluminacíon tipo Bernabéu,monitorizaciones que avisan hasta de cuando pasa un ratón,etc.

S2

P.D:Lo realmente jodido de todo esto es el parón hasta octubre

Como siempre, tienes razon, siempre de acuerdo contigo figura

Soy nuevo en este foro y no pertenezco a este sector, aunque si me afecta directamente ya que uno de nuestros trabajos es el mecanizado de seguidores a 2 ejes.

Una mala ley ha degenerado en una burbuja de especulaciones en todos los procesos que conlleva la creacion de energia fotovoltaica y otra mala ley pretende terminar con ella. Los tiburones ya se han engordado bastante y ahora descansan en sus refugios veraniegos a la espera de donde saldra el proximo pez.

No se cual es el precio justo por el que se debe vender la electricidad generada, ni cual es cupo suficiente para no cargarse el sector, pero lo que parece que esta claro es que muchos nos quedaremos en el camino.

El mayor problema en mi caso esta en el paron y la mayor negligencia que se esta cometiendo es el vacio que esta ocasionando la nueva ley.
¿Alguien se cree que los "tiburones" no saben ya la nueva ley de energias o de por donde iran los tiros?

Todos no partimos desde el mismo punto y mientras unos se pelean por cuanto van a ganar o mas bien arañar, otros simplemente defendemos un plato de alubias.

Saludos a todos y espero que pronto se solucione este grave problema.

¿Alguien sabe algo de este nuevo plan?


Industria lanzará un Plan de Ahorro Energético «antes de las vacaciones». El Correo

Hola Solido,

En los comentarios al articulo que hay en la propia página del diario, verás la respuesta.... Sin comentarios....

Saludos Cordiales.

Si leeis el ultimo parrafo de este articulo, tal vez os alegre la mañana por un momento.

Ya se que no pone nada en concreto y que de palabras no se come en la energia solar, pero al menos se ven intenciones.

Seguiremos esperando.

Saludos a todos


París acerca Europa al sur. El Correo

Informacion algo mas detallada.

Un Cinturón Rojo para robar energía al Sol&#160;-&#160;Público.es