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- 13/06/2008, 15:32 #1Miembro del foro
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Factura, que no autofactura
que tal a todos. En breve tengo que facturar a la compañia y no me puedo acoger a la autofactura (es una compañía pequeña y pasa del tema) con lo que tengo que hacerla yo..yo tengo los cierres mensuales del contador xo la compañía me ha dicho que tengo que sacar la energía reactica para poder facturar...ALguno que haga el mismo la factura me puede echar un cable??? anda por favor...
mil gracias !!!!!!!!!
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- 13/06/2008, 18:39 #2Forero
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Re: Factura, que no autofactura
Para que necesitas la reactiva? En el contador si es de esos modernos te viene la lectura de reactiva
- 14/06/2008, 02:33 #3Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
pues está puesto desde hace tres meses y creo q no calcula la reactiva...
alguien me echa una mano x favorrrrrrrrrrrr ?????????????? como facturo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 15/06/2008, 11:50 #4Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
La opción de facturar reactiva es voluntaria. Si no quieres bonificarte del 4% (máximo) que te permite el anexo del RD 661, nadie te puede obligar a facturarla. De hecho, según el reglamento de puntos de medida, una instalación fotovoltaica de menos de 15 Kw de potencia, no tiene porqué tener un equipo de medida con curva horaria, la cual es necesaria para facturar la bonif. de reactiva.
Si la distribuidora te lo exige, me parece que se está columpiando. ¿En que provincia está la instalación conectada?
Un saludo.
- 15/06/2008, 22:08 #5Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
esta conectada en la provincia de ávila y tiene 100 kw nominales 116 pico..pues no tengo ni idea de reactiva ni no reactiva...
- 16/06/2008, 02:19 #6Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
Amigo Jaimevg, si tienes 100 kw te corresponde un contador tipo 3, que debe tener curva de carga horaria y por tanto puedes tener los datos necesarios para facturar la reactiva, lo que ocurre es que no lo puedes hacer sin acceder al contador via modem y descargarte la curva horaria.
Si no sabes de que te hablo, vale más que le digas a Iberdrola que no te exija la reactiva y le facturas sólo la activa, dato que si puedes tener directamente del contador dándole a la botonera.
Insisto en que la bonificación de reactiva es voluntaria y el RD 661/2007 así lo especifica.
Si te insisten en que debes facturar reactiva que te lo den por escrito y que te indiquen en que artículo del 661 se basan y lo posteas, que nos reiremos un poco.
En la zona de distribución de Endesa, no exigen la reactiva.
- 16/06/2008, 16:15 #7Forero
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Re: Factura, que no autofactura
¡Anda! Iberdrola ha empezado a hacerme autofactura desde febrero, pero desconocía que podía facturar reactiva. Un 4% es muchíííísimo dinero (casi la diferencia entre que una inversión sea rentable o no...). De hecho me factura iberdrola un 4%, pero un 4% menos por el contador de media (lo quita como perdidas, y al parecer al año lo ajustará).
- 16/06/2008, 22:31 #8Forero
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Re: Factura, que no autofactura
Perdona, Flicker, pero estoy perdido con esto de la energia reactiva.
Efectivamente en mi contador aparecen varios parametros medidos en kvarh, y me informé sobre lo que significaba. Lo que no se es si somos consumidores de kvarh o generadores, por lo que comentas debemos ser generadores, pero me surgen varias dudas:
Ese 4% que comentas es lo máximo que podriamos obtener dependiendo del nº de kvarh que produjeramos, ¿no?.
¿Están obligadas las compañias , si la instalación es de más de 15 kw, a facturar dicha magnitud si tu se lo propones?.
Y por último, ¿que problemas podria acarrearnos el incluir dichas medidas, si es que pueda crearlos?.
Muchas gracias y disculpa tanta pregunta, pero es que veo que estas puesto en el tema y llevaba tiempo dandole vueltas a los kvarh, pensando que incluso me los podrian restar de mi produccion , fijate si estaba perdido.
Un saludo.
- 16/06/2008, 23:41 #9Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
Vamos a ver si queda clara la cosa para todos, especialmente para rosendo que me dirige la pregunta.
Lo de la autofactura, es un invento de Iberdrola que me parece relativamente bien, pero que conste que quien es responsable último de la factura, es el titular de la instalación. Por tanto, lo que se facture, debe ser con el visto bueno del mismo, y no con lo que a Iberdrola le de la gana.
La reactiva es una potestad que tienes de cobrarla (art.29.1). Si iberdrola te ha colocado el equipo tipo 3 que reglamentariamente te toca para una instalación de más de 15 KW, debe poder descargar la curva horaria para poder calcular la bonificación de reactiva. NO BASTA EL DATO QUE SE TIENE POR BOTONERA PARA FACTURAR LA REACTIVA. Debe hacerse con una curva horaria, ya que el valor de cada hora tiene su % de bonificación o penalización según sea "punta,llano o valle", y ese es el que debe multiplicarse por la reactiva, la inductiva tiene un signo, y la capacitiva otro. Parece dificil pero no lo es tanto. Hay que leer el RD 661 en su anexo 5.
- 16/06/2008, 23:47 #10Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
Ah, y otra cosa que no he dejado clara en mi primer post. El 4% no se aplica sobre los 45 céntimos , sino sobre un precio de 7,8841 c€/kwh, osea que sería en el mejor de los casos, aproximadamente una sexta parte del 4% del total de la factura, vamos que no sale tan tan tan a cuenta. Pero que conste que si tienes una huerta solar con un porrón de kwh generados, SI te sale a cuenta en el conjunto.
No obstante, la posibilidad de bonificarse te la da el RD 661 art.29.1 y anexo 5.
Los interesados, debéis consultar la ley, que es necesidad si tienes la pasta invertida en esto.
Un saludo.
- 17/06/2008, 17:59 #11Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
En referencia a este tema de facturación que intentáis resolver, comentaros que realmente no es tan fácil que algunos indican, existen muchas más consideraciones a realizar para poder realizar el cálculo de este complento. Existen programas que realizan este cálculo y emiten la factura directamente, pero de antemano os digo que son caros y tan bien tienen sus fallos.
Os lanzo a los entendidos la siguiente pregunta: (Recordando que las plantas fotovoltaicas están obligadas a realizar autoconsumo).
Para el calculo del F.P; la energía activa a utilizar sería:¿?
A. Activa de exportación
B. Activa de exportación-activa de importación
C. La B pero además quitando las pérdidas por transformación BT/MT que te obliga la distribuidora
Agradecería sugerencias.
- 19/06/2008, 00:01 #12Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
La energía siempre se factura por el saldo entre exportación e importación. Si tienes pérdidas pactadas por tener la medida en baja tensión y la conexión en media tensión, o porque entre el punto de conexión y el punto de medida haya mucha distancia, entonces al saldo de la energía se le aplica este % de pérdidas pactadas.
NO obstante, para facturar la reactiva, suponiendo que puedas hacerlo al disponer de equipo con curva horaria, aquí hay un problema que deberás pactar con la distribuidora de turno, y ver si se conforma con descontar el mismo % que las pérdidas al importe de la bonificación, por ejemplo, o bien que te admitan el total de la bonificación por reactiva porque la pérdida es despreciable. Desconozco si técnicamente hay pérdida en la reactiva , pero me parece una chorrada que las distribuidoras se metan con estas pajas con el trabajo que les está dando esta historia de los fotovoltaicos.
Un saludo.
- 20/06/2008, 18:12 #13Forero
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Re: Factura, que no autofactura
una cuestion:
para una instalación de 100 kw tipo de que orden de magnitud son los ingresos por reactiva?
- 23/06/2008, 16:20 #14Forero Junior
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Re: Factura, que no autofactura
Hola a mi me paso con una instalación con Viesgo en Cantabria y efectivamente para mayores de 15kW tienes que factuarles reactiva, que creo recordar andaba del orden de 3 o 4 € al mes... para 100kW Ya me dirás.
Que marca es tu contador? Nosotros instalamos con actaris y disponía de dos programas uno para descargarte los datos y otro que te generaba la factura automáticamente con el complemento de reactiva y todo.
Si no te quieres gastar tanta pasta en el software de facturación, pidele al de la compañia eléctrica una hoja excel que utilizan ellos para calcularla. Pero es un peñazo pq te tienes que descargar todos los datos cada cuarto de hora, activa in activa out, Q1,Q2,Q3, según estes en punta llano valle tarifica distinto... bueno la excel es inmensa... y te equivocas fácilmente, ahora sí con el 2 céntimo mal ya te echan atrás la factura.
Si no te quieres complicar te recomiendo compres el software del contador, y mientras te haces con ello, dile al de la compañia que te pase las lecturas ya que ellos se conectan todos los días para comprobarte a final de mes y tienen los datos.
Saludos
- 23/06/2008, 19:44 #15Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
Hola hrg.
La curva , desde que entró en vigor el RD 661/2007 ha de ser horaria (cuartoraria era con el rd. 436). No se lo que vale el software del contador, pero eso te puede salir caro.
Si la distribuidora te echa para atrás la factura por céntimos, son unos mamones, porque no hay porqué y menos si es en la reactiva. Otra cosa es que la diferencia sea de euros, y puede ser debido a que no has cambiado los períodos horarios ajustándolos al cambio de temporada.(ya sabéis , punta y Llano-valle varían según sea verano o invierno)
La verdad es que esto es complicado. Casi vale la pena renunciar a que os bonifiquen la reactiva y conformarse con sacar por botonera la lectura de entrada y la de salida, las restais de las del mes anterior y facturais el saldo. Es así de sencillo.
Un saludo
- 24/06/2008, 09:43 #16Forero Junior
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Re: Factura, que no autofactura
Efectivamente lo mio fué con el 436 luego no he vuelto a tener pegas así que no se si ahora es horaria o cuarto horaria. Lo del cambio de dia ya lo teníamos en cuenta pero a veces se te escapa una celda o cualquier cosa y se te van los decimales y te la hechan atrás te lo aseguro que nos ha pasado. Lo de renunciar a la reactiva lo intentamos por todos los medios y no nos dejaron, igual con esa compañia si lo aceptan pero ya te digo que viesgo imposible. Lo del software creo recordar nos costó sobre los 1500 € que para amortizarlo a 3€ al mes ya me dirás... Así que si te dejan renunciar a ella ni te lo pienses.
Un saludo
- 24/06/2008, 12:35 #17Forero
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Re: Factura, que no autofactura
Y en el caso de autofactura ellos te computan la reactiva?
- 24/06/2008, 13:31 #18Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
que tal a todos...
mil minipuntos para todos los que me habeis contestado...voy a intentar obviar en la factura la reactiva sobre todo si me decis que son 3 euros al mes...xo me da que con lo toca pelotas que son en la compañía me van a decir que naranjas......
GRACIAS !!!
- 24/06/2008, 17:34 #19Forero
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Re: Factura, que no autofactura
HOLA A TODOS
Alguien me puede dicer a como se cobra los kw de reaccitva en cada uno de los periodos, es decir, en valle, en pico, y en llano?
gracias
un saludo
- 21/07/2008, 17:49 #20Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
despues de todo no era tan dificil, y como siempre lo mejor es llamar a la gente que sabe, en este caso la CNE.
ellos tienen un magnífico dossier en el que se explica el cálculo de la energía reacttiva...que por cierto no son unos cuantos euros...
en mi caso para el mes de junio es de 50 euros y en mayo 68 euros...asiq no está la cosa como para desperdiciarlos..
No es nada dificil , es una tablita de excel con unas cuantas fórmulas y ya está...con lo que es dificil equivocarse..
siesq......
- 23/07/2008, 19:40 #21Forero
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Re: Factura, que no autofactura
Efectivamente, la reactiva puede suponer cantidades próximas a 40 €. Sin ser técnico en electricidad ni entender de ella, me toca administrar 5 instalaciones de 100 kw en una área de distribuciín de Viesgo, quien te exige hacer la factura con la reactiva. Me he visto obligado a hacer un programa en excell que trate los datos horarios que me da el modem a través de un programa comprado a Actaris o bien a través de los datos que viesgo te envía de las curvas horarias, el programa es sencillo para quien maneje medianamente el excell, está hecho teniendo en cuenta las instrucciones del RD661, las producciones en los periodos Punta, valle y llano, etc... es "casero" digámoslo así pero me vale, con él hago las facturas que Viesgo ya no me devuelve, si alguno está muy "apretado" en este tema que se ponga en contacto conmigo y le puedo enviar un ejemplo.
- 22/10/2008, 18:45 #22Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
Hola, a ver si alguien me puede ayudar:
Estoy intentando montar una hoja excel para calcular el complemento de reactiva y hay cosas que no tengo claras. Durante el día tengo reactiva en el tercer quadrante y por la noche en el cuarto cuadrante, tengo la curva horaria del contador sacada con el programa de actaris , calculo el factor de potencia de cada intervalo horario y miro que sea capacitivo o inductivo (en mi caso siempre es capacitivo), aplico la discriminación horaria y los porcentajes de la tabla del anexo 5 segun corresponda, pero no lo veo claro. Ya que segun leo la tabla puedo interpretar que durante el dia cuanto peor sea tu cos phi si es capacitivo mejor es la bonificación. Al final multiplico el porcentaje de la tabla por los kwh activa entregados y por la tarifa.
No se si me he explicado muy bien, a ver si me podeis ayudar, gracias.
- 23/10/2008, 11:24 #23Miembro del foro
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Re: Factura, que no autofactura
Olvidate de la reactiva por la noche..lo que tienes que calcular es el valor Q que es Q2 - Q3. Con eso aplicas la fórmula del coseno de phi..que te dará un 0, algo...que según la hora en la que estés si es llano punta o valle tendrá una bonificación..pones la bonificación y luego esta la multiplicas por la energía activa de cada hora...sumas todas y lo que te de lo multiplicas por la TMR que a día d ehoy es 8,1069...yo tengo un excel casero casero y tardo 10 minutos en hacer el calculo de cada mes...en el mes de septiembre xa una de 100kw el calculo por reactiva fue de 32 euros..no está mal...
- 21/01/2009, 12:49 #24Miembro del foro
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