Tema: Industria retira el borrador de RD

Vaya m... de propuesta ha hecho el ASIF?????? pero a quién representan?? ¿cómo se les ocurre hacer un propuesta peor que la que suponía el borrador?? estamos perdidos como al gobierno le de por interpretar al ASIF como al representante del sector fotovoltaico, porque desde luego a mi no me representan.

Un saludo

Iniciado por ingeniaSOLAR

Sigo sin entender nada, osea ni en pequeñas instalaciones en cubierta...
Donde el gobierno propuso 0,44 llegas tu y propones 0,39... con "abogados defensores" así quien necesita "fiscales"... Es como si el fiscal solicita 3 años de prisión y tu abogado dice que prefiere pactar por cinco años...

¿A cambio de que?



Por cierto JUMANJI, se podría nombra la fuente de donde sale esa información o es PRIVADA

jajaja

la verdad es que si esto es verdad es de risa. Con amigos asi quien necesita enemigos!

Iniciado por ingeniaSOLAR

Sifos, no hablaba de primas mundiales, sino de el margen de los fabricantes de módulos. Han querido hacer creer que sin bajan las tarifas los fabricantes rebajaran el precio de los módulos, y eso no va ser así, un módulo FTV es un producto mundial y el precio lo marca el mercado mundial, no lo marca ESPAÑA. El precio del módulo bajará, pero no porque lo marque España ni al ritmo que imponga España, sino porque mundialmente, como pasa con cualquier tecnología, el precio se irá ajustando.

Tal y como esta estructurado el mercado FTV español, si se produce una bajada de un 30% en las primas dejará de ser un producto de inversión rentable y atractivo... solo digo eso.

Sigo sin estar de acuerdo, si España no marca la tendencia en el precio de los módulos (q ahi te doy la razon) y en el resto del mundo mundial se sigue instalando (sin tener mejores condiciones q nosotros) no veo pq aquí debe producirse ese paron q vaticinas.

Y sí dejará de ser un producto de inversión y será un producto industrial, que es lo q no deberia haber dejado de ser nunca.

O acaso alguien monta una fabrica de zapatos como producto de inversión?, lo hace como empresario o industrial.

La FV brinda la oportunidad a cualquier persona normal a tener su pequeño (o gran) negocio y combinar su actividad profesional con una actividad industrial. Ésa y no otra es la filosofia de la Fv.......
El vender la FV como un fondo de inversión, como un plan de pensiones, como una inversión segura ha sido una hábil maniobra de los comerciales que nos ha llevado a esta situación...pero para nada es el "leif motif" de este negocio

Esto último que ha publicado Jumanji me hace ver las cosas con gran clarividencia. No hagamos de esto un drama señores. ASIF defiende igual a los pequeños que a los grandes... ¡uy, qué tontería!... si los grandes son ellos. Pero que nadie piense que su propuesta podría sacar del mercado a todos los pequeños que se han querido hacer un hueco e intentar aguantar el tirón ellos para quedarse el negocio. Cualquiera podría pensar que desearían que el sector se asemejara a la eólica. No sean malpensados.

Voy a hacerle una propuesta por escrito a ASIF para echarles una mano y que el Ministerio la tenga en consideración muy rápidamente y que salga muy prontito nuestro RD:

Tarifas de cada escalón

1.- Instalaciones < 100 kW sobre cubierta. 0,00 €/kWh, total, como son pequeñas...
2.- Instalaciones cubierta entre 100-500 kW e Instalaciones sobre suelo < 500 kW. 0,02 €/kWh + 10 entradas para Leonardo Dantes
3.- Instalaciones (cubierta o suelo) entre 500 kW-2 MW de potencia. 0,01 €/kWh + viaje para 2 personas a Calamocha en tren solar + Ticket descuento de Carrefour de 50€ + Calculadora solar
4.- Instalaciones > 2 MW de potencia. En vez de cobrar, pagar a cascoporro por kWh vendido. Se considerará artículo de lujo y gravará más impuestos

Estoy seguro que a ASIF le parecerá irresistible

Iniciado por sifos

Sigo sin estar de acuerdo, si España no marca la tendencia en el precio de los módulos (q ahi te doy la razon) y en el resto del mundo mundial se sigue instalando (sin tener mejores condiciones q nosotros) no veo pq aquí debe producirse ese paron q vaticinas.

Y sí dejará de ser un producto de inversión y será un producto industrial, que es lo q no deberia haber dejado de ser nunca.

O acaso alguien monta una fabrica de zapatos como producto de inversión?, lo hace como empresario o industrial.

La FV brinda la oportunidad a cualquier persona normal a tener su pequeño (o gran) negocio y combinar su actividad profesional con una actividad industrial. Ésa y no otra es la filosofia de la Fv.......
El vender la FV como un fondo de inversión, como un plan de pensiones, como una inversión segura ha sido una hábil maniobra de los comerciales que nos ha llevado a esta situación...pero para nada es el "leif motif" de este negocio

El parón se producirá, estemos de acuerdo o no, lo que esta claro es que los fabricantes de módulos van a querer mantener sus márgenes y las instaladoras van a querer mantener sus márgenes, por lo tanto...si no hablamos de parón, hablamos de un frenazo hasta ver en un corto/medio plazo, quien empieza a ceder para que la realizacion de instalaciones sea rentable.
Y si, digo rentable, porque al fin y al cabo, todo negocio debe de ser rentable, por que si no...no seria negocio (o por lo menos buen negocio). A ningun empresairio o industrial se le ocurre invertir su dinero en un negocio con una rentabilidad baja, por lo tanto, veo algo raro diferenciar entre producto de inversion y producto industrial, porque al final ambas cosas tienen el mismo fin...a ver quien lo adivina....ganar dinero (llamalo fondo de inversion, rentabilidad, o dale cualquier otro nombre financiero).

Por otra parte...no entiendo muy bien lo que esta haciendo ASIF, se supone que en el tira y afloja de negociaciones, cada uno trata de tirar hacia su lado, pero esto no es lo que estoy viendo. Siguiendo con el tono de humor de Seldon (me he estado riendo un buen rato con el post)...alguien se imagina al representante de ASIF regateando precios en un mercadillo? Me imagino a faemino y cansado en plan:
ASIF: a que precio tiene estos tomates?
Vendedor: a 2€
ASIF: quita, quita...te doy 3 o 4€ y arreglado, y echame de esos pochos que me gustan mas.

Saludos a todos los foreros!

Buenas Tardes,

Al final creo que este negocio va a quedar en manos de los de siempre. Nos quitarán a todos los pequeños molestones y el negocio del siglo para 4 (Iberdrola, Endesa,... + algún político de turno o familiar de este) y los demás a pagar que para eso estamos para mantener a todo el personal y sin derecho a vivir medianamente bien. Si con el nuevo RD no pueden frenarnos pues se inventarán lo de la venta de la energia mediante un intermediario y como no seremos rentables llegaran los magnates y por 4 chavos nos comprarán las instalaciones y se quedarán con las infrastructuras hechas con los terrenos alquilados de por vida, con las instalaciones funcionando...... y con lo que deberemos al banco + 1 € se quedarán como los putos amos sin haber movido ni un dedo.

Que Dios nos pille confesados....

Saludos a todos los sufridores Solares.

Iniciado por ingeniaSOLAR

Sifos, no hablaba de primas mundiales, sino de el margen de los fabricantes de módulos. Han querido hacer creer que sin bajan las tarifas los fabricantes rebajaran el precio de los módulos, y eso no va ser así, un módulo FTV es un producto mundial y el precio lo marca el mercado mundial, no lo marca ESPAÑA. El precio del módulo bajará, pero no porque lo marque España ni al ritmo que imponga España, sino porque mundialmente, como pasa con cualquier tecnología, el precio se irá ajustando.

Tal y como esta estructurado el mercado FTV español, si se produce una bajada de un 30% en las primas dejará de ser un producto de inversión rentable y atractivo... solo digo eso.

Estoy totalmente deacuerdo, sé que hay una bajada importante del precio por W en los módulos solares, pero mucho menos del 30%.

Hay muchos mercados que son muy atractivos para los fabricantes, con una normativa estable, y no sufrir estos altibajos de demanda.

Italia y Portugar está viniendo, las empresas de estos dos países ya están firmando contratos de compra con los fabricantes para 2009, y en España, todavía estamos sufriendo por el RD.

Bueno, alguien sabe qué se va a pasar, después del 28 de Septiembre hasta la fecha de publicación del RD? se supone hay un vacío, no? algunas personas me ha comentado que pronto saldrá una normativa que cubre esto, sabe alguien más sobre este detalle?

No sé cuántos de vosotros seréis miembros de ASIF (yo no lo soy, y desde luego, ahora menos) pero creo que los que lo seais deberíais hacerle saber a Javier Anta, presidente de ASIF, lo buen negociador que es envíandole por escrito todos vosotros lo que pensáis del asunto.

Espero que al ministro le de por mantener algo más parecido al borrador anterior.

Un saludo

Hola a Todos,

Es evidente que con Anta y Cia no vamos a ninguna parte. El borrador de Nieto, eliminando los cupos y con algún otro retoque es mucho más razonable y realista que el "alucine" de ASIF.

Porqué no mandamos unos emails a industria para hacerles saber que, como productores, promotores y propietarios, no apoyamos en absoluto este despropósito, no vaya a ser que nos lo encasqueten.

Se admiten ideas e iniciativas, pero "rapidito" que el reloj corre en contra nuestra.

Saludos Cordiales.

¡Muy bueno Seldon!

Por cierto, se ha preguntado que quién era mi fuente. No os molestéis en volver a preguntarme eso, puesto que, evidentemente, no voy a contestar.

Bueno, pues parece ser que ASIF justifica su propuesta con la nueva normativa alemana: Blog Solar de Jumanji

Sin embargo, la estructura tarifaria alemana le da mil millones de vueltas a la propuesta de ASIF. En mi opinión tan sólo.

Normativa alemana 2009:
- Potencia anual a instalar: entre 1.000 y 1.500 MW
- Tarifas para cubierta en 2009:
+ Instalaciones inferiores a 30 kW: 43,01 c€/kWh.
+ Entre 30 kW y 100 kW: 40,91 c€/kWh.
+ Entre 100 kW y 1.000 kW: 39,58 c€/kWh.
+ Más de 1.000 kW: 33,00 c€/kWh.
- Regresión tarifaria instalaciones sobre suelo para 2010: 10%.
- Regresión tarifaria flexible:
+ Si no se alcanzan 1.000 MW: reducción de la regresión en un 1%.
+ Si se superan los 1.500 MW: incremento de la regresión en un 1%.
- Tarifa especial para instalaciones aisladas: 25,01 c€/kWh


¿instalaciones aisladas quiere decir sobre suelo?

Iniciado por eltatin

Tarifa especial para instalaciones aisladas: 25,01 c€/kWh

¿instalaciones aisladas quiere decir sobre suelo?

No, las instalaciones en suelo tienen una tarifa 31,94 c€/kWh

Iniciado por litri

No, las instalaciones en suelo tienen una tarifa 31,94 c€/kWh

pues con esa tarifa no creo que sea rentable, y mucho menos con la radiación que hay alli.

no entiendo la actitud de la asociacion.... Esto es un negocio, como todos, desde una zapateria hasta una discoteca, y negocio, desde siempre, es poner tu dinero a producir, guste a algunos o no.
Ahora este sector tiene la potencia que tiene gracias a los "especuladores", ¿quien hablaba de la FTV antes?.
Esta gente ha metido mucho dinero y revitalizado zonas, como extremadura de donde soy, que no existia en el mapa (hubieran ganado su dinero igual invirtiendo en otro lado y otro lado se iran). Gracias a este dinero se han credado muchos puestos de trabajo, dado un salto en I+D impensable y se han puesto las pilas muchas empresas que estaban sobreviviendo de mala manera. ¿Que esta gente gana dinero?... ¿cual es el problema?, tambien ganamos otros, desde el agricultor de secano que ahora saca 150€ por Ha al año (un año bueno) a 10 veces mas si tiene la suerte que le pongan una planta, ganan las pequeñas empresitas locales... desde el bar donde comen los instaladores a los transportistas, las pequeñas distribuidoras electricas locales (en extremadura hay muchas), ganamos todos con las "migajas" que dejan los "especuladores".... para algunos sera malisimo.... ¿?

Veo bien que se regule el mercado a unos margenes de beneficio normales ya que hay productos financieros que ofrecen rentabilidades cercanas al 8% sin riesgo alguno, pero de hay acabar con el sector creo que hay un termino medio

Como inversor, hace un par de años este mercado era razonablemente atractivo, tipos de interés al 3%, un marco tarifario bueno y confianza en una seguridad jurídica.

Desde entonces todo ha ido a peor:
- Primero se desliga la tarifa de referencia de la eléctrica convencional.
- Despues "se olvidan" de revisar la tarifa con el ipc.
- Despues nuevo RD (a peor).
- Suben los intereses y se ponen al 5%.
- Ahora otro RD en el tintero (nuevamente a peor).

¿qué seguridad te da invertir en un negocio cuyo rentabilidad sobre tipos de interes ha bajado 5 o 6 puntos en solo 2 años? ¿una inversion a 30 años? al paso que vamos nuestra instalación va a acabar pasando por 30 RDs. Esto me parece "el cachondeo nacional". Señores políticos, mucho bombo marketiniano de energias renovables pero por mi parte ya he invertido suficiente en este sector.

Para tranquilidad uno vuelve a las "Telefonicas" de toda la vida que ahora estan baratas y dan menos quebraderos de cabeza.

No se si hago bien citando...pero como alguien dijo ayer en la reunión de AVAESEN..."AOCIACIÓN VALENCIANA DE EMPRESAS DE ENERG..." , <<en la negociación con la CNE y el Mtro.IND es cierto que hay que estar dispuesto a una pequeña bajada de pantalones, lo que no se puede es entrar a negociar sin pantalones como lo ha hecho ASIF"

Lo de ASIF es de premio, podria ser algo así... "oiga cuanto vale este coche? / No regatee que por menos de 20.000€ no lo vendo... /Vale le doy 30.000 y listo/ En serio me da 30.000? yo pensaba venderlo por 15.000"


Estan en juego demasiadas cosas como para "tontear con el tema"...

Parece ser que:

1-Los clientes "Platinum" de esta asociación mandan mucho mas que los clientes "estaño"

2-Que a ciertos lobbys, no les interesa que la fotovoltaica siga siendo "democrática" y
estan presentando a la CNE, informes comparativos coste/rendimiento de plantas
fotovoltaicas multimegawatio de 2 cifras vs instalaciones en cubierta o pequeñas y
medianas huertas (500Kw-2MW) defendiendo que los costes en las grandes huertas
son mucho mas pequeños y que los pequeños y medianos instaladores estan
especulando...

Se les ha querido olvidado significar que el 30% de su producción se pierde en el
Transporte, ya que estas macrohuertas no estan ubicadas a pocos kilometros de un
polígono industrial de Madrid , Barcelona, Valencia..etc, si no que son evacuadas en
lineas famosas , incluso con apodos, "la Conquense" , " la de La Roda", "La
Manchega" ..etc

3-Según ASIF, el desarrollo sostenible de la industria fotofoltaica, solo pasa por adecuar
costes, es decir , que toda la cadena rebaje el margen de beneficios...
Pues desde mi punto de empresa ingenieria/instalador estoy de acerdo, siempre y
cuando comience por "el sector primario" (paneles ,inversores..etc), cosa que no va a
suceder...dado que la demanda externa de paises como Italia , Grecia,EEUU, Mexico y
últimamnete Turquia es creciente

4-Las pequeñas y medianas empresas de ER., somos uno de los motores que
mantenemos y crecemos en desarrollo de empleo (últimanente re-ubicando a
profesinales de la construcción) si quieren dejarnos fuera de juego , en Septiembre, el
aumento del paro puede ser histórico.


Con amigos con ASIF, para que quiero enemigos

Creo que uno de sus directivos, no se si el Gerente , ingeniero el, se formo en la UNED.

La verdad es que escuchando a su profesor, entiendo qeu no tenga ni idea de lo que es el mercado. El profesor en un curso, poca historia de voltajes etc, y de mercado nada.

Si me da tiempo mañana o pasado, estoy pensando en abrir un nuevo hilo y colgar una carta abierta al Secretario de Energía y desmarcarnos de ASIF.

Espero que opinéis y me ayudéis ya que no soy hombre letrado en este tipo de formalismos y creo que en el foro hay más de uno que sí.

Una vez corregida, lo suyo sería que todos aquellos que quieran exponer sus argumentos y defender los verdaderos intereses de la mayor parte de la industria fotovoltaica envíen por correo la misma carta a la misma Secretaría. Eso se hace notar más que una recogida de firmas y es menos complicado.

Creo que es importante, por lo menos, hacernos oír de verdad y hacer entender al Ministerio que nuestra voz no es la de los gerifaltes y que la propuesta de estos, en nombre de todos, no favorece ni de lejos lo que nosotros consideramos un "desarrollo sostenible" del sector sino la transformación oligárquica que ellos desean.

No hay que ser tan presuntuoso e incrédulo como para pensar que vamos a mover el corazoncito de nadie, pero ASIF perderá credibilidad en el ministerio y han de darse cuenta que su opinión no es unívoca. Todas nuestras protestas en el foro no han de quedarse ahí.

¿Algún consejo antes de escribirla?, ¿se anima alguien más? Estaría muy agradecido si alguno de los que estáis muy puestos en la materia se pusiese en contacto conmigo ([email protected])

Muy bien Seldon, Creo que es lo que se debería haber hecho desde hace tiempo ya que parece que aquí en este País lo de la solidaridad no entra en nuestro codigo de conducta. Creo que el ministerio debe conocer de primera mano, (no de ASIF ni nada igual) lo que pensamos los pequeños y como nos afectan las decisiones que ellos desde una mesa toman. Solo con que consigamos que piensen será suficiente porque de lo contrario estoy seguro que este negocio quedará en manos de 4. Por mi tienes el total apoyo.
Saludos

Me parto de risa con la situacion y los comentarios. Hace tiempo que no entro en el foro y todo esto es nuevo para mi. ¡Muy buenos los comentarios colegas!

Hay uno que dice que a algunos habria que mandarlos a cultivar papas. Como no me ha sido posible conseguirlo, al final el que se ha ido a cultivar papas he sido yo. Os acompaño unas fotos como prueba.

Las papas estan en la segunda foto a la izquierda. Son de la variedad Desiree y cuando hice la foto las tenia en flor.

Todo es guasa vale. Es por reirse un poco.

Estoy contigo Seldon, hay que hacerse oir. O vamos a acabar con un sector nuevo, con proyección de futuro, con posibilidad de hacerlo bien desde el principio, sentando las bases de un juego justo para todos, pequeños y grandes, veteranos y novatos, ricos y no tan ricos, en un monopolio de 4 abusones que se van a repartir el mercado y nos van a dejar a los técnicamente cualificados y especialistas del sector, aquellos que nos dedicamos a hacer posible que las renovables sean rentables, fuera del juego. Y no es justo. Nada justo. Que alguien, como muchos de los que estamos aquí, que en su momento eligieron contribuir a un sector aún en pañales, que necesitava de mucha incentiva y especialización, de dinero y tiempo, de crear confianza en la gente y, por consiguiente, hacer rentable una manera sostenible de hacer energía, y que ahora que lo hemos conseguido, que por lo menos vamos a recoger parte del fruto que nos corresponde por arriesgar con nuestras carrreras profesionales cuando lo hicimos, y seguimos haciendo, ahora resulta que vienen cuatro mega-invesores-promotores, se hacen con el mercado, nos chulean, nos putean, revientan los mercados, y encima son ellos los que van a negociar NUESTRO FUTURO. Qué futuro? Si lo último que les interesa es que hayan empresas medias o pequeñas que sepan mas que ellos, y que tengan una mayor capacidad de adptación y de innovación. NO QUIEREN PARA NADA AYUDAR AL SECTOR. Quieren asegurarse su parte del pastel, a un precio razonable para poder NEGOCIAR CON LOS QUE QUEDEN (QUE SOMOS NOSOTROS) FUERA DEL JUEGO unos precios abusivos por hacer el 99% del trabajo, que es instalar, diseñar, ingeniar, investigar y reducir costes de producción. No se, pero estoy harto de que los gerigalfes de turno revienten todos los mercados. Harto. Hace dos años deje el sector de la fabricación de maquinaria, y me iba bien, hacia patentes y demás, pero me lo dejé porque quería contribuir con mis conocimientos a hacer un mundo mejor y, por supuesto, lucrarme. Y como yo hay muchos ingenieros, que entonces y ahora ven el la fotovoltaica, ademas del resto, un nuevo mercado, dinamico e incentivador, pero estos cuatro chaqueteros nos estan quitando las ilusiones y la diginidad, porque en españa es dificil ser ingeniero y que te reconozcan. Es patético y lamentable. Y despues se quejan de la fuga de cerebros, los mismos que pretenden tener a un ingeniero industrial superior en plantilla 12 horas al dia y pagarle 1200€ al mes. O que vengan y le regateen el precio de un proyecto, como si esto fuera un bazar. Bueno, me he desviado del tema, pero me enciende que juegen así con la profesión de la gente, que a todos nos cuesta nuestro tiempo, nuestras neuronas, la caida del cabello (en mi caso) y algún que otro tic nervioso.

Por otro lado, a saco con ellos. EStoy dispuesto a colaborar en la carta al ministerio o donde sea para que se nos tenga en cuenta, no solo a las pequeñas empresas, sino TODOS AQUELLOS QUE QUIERAN HACERSE UNA INSTALACIÓN FOTOVOLTAICA CONECTADA A RED EN SU TERRENITO, O EN SU TERRAZA O CUBIERTA, que no son pocos. ¿Porque tiene que tener la misma retribución un empresario que se coloca 250kwp en la cubierta de su nave, que encima le sale mucho mas barato el €/wp y te regatea, con un particular que quiere 5 o 10kwp en su terrenito, o en el tejado de su chalet, y no te regatea, y encima le sale mas cara la instalación?. NO lo entiendo, así no se incentiva las energías renovables entre la población. Lo que hacen es ponerselo a guevos a los grandes inversores, como siempre.

MI VISIÓN DE LA GENERACIÓN FOTOVOLTAICA DE VENTA A RED

- Por un lado, por simplificar indicaré que estoy completamente de acuerdo con todos en lo relativo a que trámites y papeleos son un lastre.

- En cuanto a escalones: Imprescindible el escalón alemán: Instalaciones inferiores a 30 kW: 43,01 c€/kWh.


- Otro punto – y me gustaría saber que opináis – es en lo relativo a las más pequeñas. Yo me pregunto: ¿desequilibraría tanto inyectar 8 ó 10 kw en monofásico? Mi modesta opinión es que esto tal vez podría ocurrir en una instalación conectada a un transformador muy pequeñito (pongamos 50 KVAs) pero no haría ni cosquillas a uno de 500 KVAs. Ya se que quien dicta las normas son las compañías, y estas dirán: 4999,9 vatios, ni uno más. Pero esto supone, en mi opinión un lastre para las pequeñas, pues la diferencia de precio de un contador monofásico a trifásico es considerable (además un gran inconveniente es no poder ampliar una de 5 Kw, que en unos años el dueño quiera ampliar).

¿Qué os parece?

Estos tres puntos favorecerían el acercamiento de la producción al consumo, la gran ventaja de la fotovoltaica.

Un saludo y ánimo con esa carta.

Dpsol,

La asimetria de mas de 5kW puede causar problemas, sobre todo en zonas residenciales. Por cierto que si no me equivoco son 4.6kVA, es una chorrada pero la precision nunca sobra.
Mi experiencia es que el paso a trifasica no es complejo y no es demasiado costoso; es mejor eso que una red que cae por la asimetria y que por eso causa downtime en el sistema de forma regular.

saludos,

Gracias por la respuesta.

En general iba en un poco en eso. Estoy de acuerdo con que en zonas concretas (residencial como bien dices) puede ser un problema; pero insisto ¿también en un polígono industrial (como sabemos hay grupos de soldadura monofásicos bastante más gordos que están constantemente parando/arrancando)?

Quiero decir que es más sencillo decir “por si acaso en todos los casos 5 Kw.” Pero a mi entender, habiendo voluntad, se podría establecer por lo menos otro escalón. Vinculado a las características del punto de conexión.

Es solo una opinión.

Saludos

Hola Christian, me puedes decir en que normativa dice algo sobre los 4,6 kVA de asimetría? Gracias!

Y Fer_nando: bravo por tu relato! A ver si alguien allí arriba se entera, temo que no........