Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Hola Jess,

Enhorabuena por encontrarnos y gracias por escribir presentandote.

Lo de la asociacion sigue adelante, aunque de momento se esta en su tramitacion y el verano no es la mejor epoca; de cualquier manera, podeis poneros en contacto con los telefonos que se pusieron en este periodico.

Te mando un privado para contactar.

Saludos.

Soy propietario de una torre (25Kw) de la fase 4.
PSN me informa que son placas de concentración y no normales como ha comentado alguien en este foro. Yo no puedo ir a verlas. Me han informado de lecturas de unos 4000 Kw/h en Julio y unos 3800 en Agosto. Son los dos primeros meses y es una producción escasa que si no mejora no se cumplirán los objetivos.

Estos módulos parece que son un invento de la empresa americana AMONIX. Esta empresa tiene varios artículos en que resume su experiencia de producción eléctrica en EEUU con megamódulos. Si alguien tiene conocimientos puede explicarnos las gráficas? que creo que esta la clave para entender esta baja producción. Os dejo el enlace.

Amonix

Hola Amilcarbarca, bienvenido al foro y al hilo.

En el parque de Villafranca hay torres con modulos de concentracion (Megamodulos y tecnologia de Amonix) y tambien seguidores de dos ejes con modulos fotovoltaicos normales (marca Solon); que los tuyos sean de un tipo u otro es casi "el resultado de una loteria", puesto que en principio los 12 MW del parque iban a ser de tecnologia de concentacion; que en el hilo se haya puesto que la 4ª fase tenia modulos normales tampoco es falso, pues lo de 'la 4ª fase' se referia a la planificacion inicial del parque (que por cierto todavia figura el la web de PSN y esta zona esta realizada con modulos normales!), mientras que la distribucion y numeracion de las fases parece que tambien se ha cambiado, lo mismo que la tecnologia.

Respecto a la produccion, tu total de esos dos meses es parecido al mio (de los mismos meses, pero con instalacion funcionando desde hace 11 meses) e igualmente ridiculos respecto a lo prometido. En eso estamos todos y de ahi el interes de establecer contacto.

Gracias por el link a las publicaciones tecnicas de Amonix; muchos de nosotros nos hemos movido buscando publicaciones pero al menos yo no habia localizado esta coleccion!; visto en retrospectiva, ahora es facil llegar, pero anteriormente no ha habido tenido suerte. De cualquier manera, en esa pagina hay mucho que digerir.

Saludos.

He estado revisando las publicaciones de Amonix. En ellas cuenta la experiencia de sus instalaciones en EEUU. En una publicación del año 2004 cuenta que una torre de 25kw (como las nuestras) obtienen una producción de 55.000 Kwh en un año. Esta torre está en Phoenix (Arizona). En la distribución mensual de la producción esta oscila entre 2800 y 6800 kwh por mes.
En otro artículo también hace resaltar que puede haber años malos por condiciones ambientales adversas en que puede bajar considerablemente la producción.

¿Alguien sabe cual es el DNI en Phoenix para compararlo con el de Villafranca?El equipo de amonix dice que se puede calcular a partir de los datos que tiene de la instalación de Arizona la producción en diferentes partes del mundo.

Posiblemente esto, como es mas que obvio, ya lo hayais explorado, pero cuando se compra el televisor, la moto y hasta un triste secador de pelo os deben dar el manual de instrucciones. Pero os recuerdo que los aparatos que entren en la union europea o se comercialicen dentro de los paises de la misma están sujetos a la obligación de disponer de manuales en el idioma del pais de destino. y eso es valido tambien para los seguidores , placas y demas componentes susceptibles de un manetenimiento y de un riesgo por un uso inadecuado por desconocimiento, incluso dados los riesgos electricos para operarios, instaladores o para los consumidores finales quizas tengan que someterse a controles expécificos adicionales.

Manuales que os debieran haber sido entregados con la recepcion de la instalación, puesto que es llave en mano, aun cuando nunca ha sido un concepto más vacio como en la recepcion de las instalaciones de las que tengo conocimiento, en la que justo al contrario, se quedaron las llaves en exclusiva y sin el debido control de los ya propietarios.

Luego exijanselo fehacientemente a su promotor, que ha sido su intermediario en la compra y si no se lo entregan reclamen,porque es su obligación entregarselo y creo que bastante castigado .

Posiblemente, esto como es mas que obvio, ya lo hayais explorado, como el televisor la moto y hasta un triste secador de pelo. Pero os recuerdo que los aparatos que entren en la union europea o se comercialicen dentro de los paises de la misma están sujetos a la obligación de disponer de manuales en el idioma del pais de destino. Incluso dados los riesgos electricos para operarios instaladores o para los consumidores finales quizas tengan que someterse a controles expécificos adicionales.

Manuales que os debieran haber sido entregados con la recepcion de la instalación, puesto que es llave en mano, aun cuando nunca ha sido un concepto más vacio como en la recepcion de las instalaciones de las que tengo conocimiento, en la que justo al contrario, se quedaron las llaves en exclusiva y sin el debido control de los ya propietarios.

Luego exijanselo fehacientemente a su promotor, que ha sido su intermediario en la compra y si no se lo entregan reclamen,porque es su obligación pedirlo y la del promotor entregarlo y creo que está bastante castigado .

Hola a todos!
Contestando a Iwolf, me temo que a mi también "me ha tocado" concentración. Después de leer este interesante hilo, parece que la conclusión sobre la dichosa tecnología de concentración es que en Villafranca no funciona, al menos de momento. Según algunos comentarios, sin perjuicio de los necesarios ajustes técnicos, la producción depende mucho de la radiación directa, tanto es así que podrían existir grandes diferencias de producción de un año a otro. En alguna conversación mantenida con PSN, me han llegado a decir que hemos tenido "mala suerte" con el tiempo. Esto puede ser cierto si se comparan con los datos históricos de radiación, precipitaciones, etc, pero no deja de sorprenderme. Tampoco nos vamos a engañar, todos sabíamos antes de "invertir" en esto que los números que aparecían en las tablas de rentabilidad estaban maquillados y que dependíamos del "Lorenzo", pero ¿tanto?.
Yo todavía no puedo comentar nada sobre las producciones, ya que he conectado en agosto y hasta octubre no podré tener ningún dato (Villafranca II 5ª fase).
Supongo que una posible solución, aunque utópica, podría ser sustituir los paneles por tecnología convencional, lo cual no dependería tanto de PSN, al tratarse de una instalación "llave en mano" ejecutada por Guscor (según reza algun post). ¿Alguién sabe cuánto podría costar sustituir los paneles convencionales?. Supongo que este tipo de cuestiones responden a la inquietud e incertidumbre sobre el futuro de nuestra inversión.
Para los que vais a cumplir un año y emprender alguna medida, os rogaría que nos mantuvierais informados, por si podemos ayudar así como estar prevenidos.

Gracias a todos y saludos!

Ante todo deciros que siento que os encontréis en una situación así.

Lo único que quería comentar es que habláis de concentración vs tecnología normal, sustituir módulos, etc. (al menos en los últimos posts que he leído), pero nadie hace referencia al sistema de seguimiento. No voy a entrar en detalles de la tolerancia y demás pero, ¿y si es eso lo que falla?

Existe un problema que es general (todavía no ha habido nadie que haya dicho que su producción en un mes sea la normal), incluso por algún post parece que los que tienen placas convencionales su producción tampoco es acorde.
El problema es que PSN no nos informa (o no es capaz de hacerlo) de lo que realmente pasa. Supongo que ellos estarán tan preocupados o mas que nosotros. La explicación que dan es que se necesita tiempo para una perfecta calibración de la torre.

Yo no soy ingeniero....si alguien sabe que nos de información.

No creo que el problema sea de las placas. Están probadas y es matemática concreta. Están en proceso de producción industrial. Podría haber desviaciones de un 10%....pero del 50% no puede ser, o es un error de fabricación tremendo y todos los inversores podriamos reclamar. En el contrato nos han vendido unas placas con una eficiencia del 18%...si esta el de 8 0 9% en realidad, pienso que sería una falta grave.

Pienso que el fallo debe estar en el seguidor solar. Parece ser que con las placas de concentración no se permiten desviaciones de ángulo mayores de 1º. No he encontrado en la red características del seguidor que nos han puesto. Las producciones que nos están saliendo probablente sean acordes con deficits en las orientaciones de las placas y también son acordes con la explicación que da PSN.

Para evitar especulaciones lo mejor sería que PSN informara con mas concreción de lo que ocurre....pero no creo que lo haga ya que tendría que admitir la existencia de un problema.

Seguro que los ingenieros están en el asunto y esperemos que den con la clave.

Iniciado por spunispuskis

Hola a todos!
Contestando a Iwolf, me temo que a mi también "me ha tocado" concentración.

Gracias por concretar el detalle y tienes "mis condolencias".

Supongo que una posible solución, aunque utópica, podría ser sustituir los paneles por tecnología convencional, lo cual no dependería tanto de PSN, al tratarse de una instalación "llave en mano" ejecutada por Guscor (según reza algun post). ¿Alguién sabe cuánto podría costar sustituir los paneles convencionales?.

Yo tambien veo esto como una utopia, por el coste, pues podria suponer un minimo de 100000€/torre.

Para empezar, habria que construir unas plataformas metalicas, con la suficiente resistencia estructural y que se sujetase en los mismos puntos de anclaje de los megamodulos; estos tienen unos 45 m2 (longitud 13,7 m, anchura 3,32 m). Despues, habria que "cubrirlas" con modulos fotovoltaicos, aunque no se que potencia pico se podria poner en cada una, debido a que las medidas de la plataforma ya estan practicamente fijadas; si suponemos unos 25 kWp y al los precios de modulos que se suelen comentar qui, ya estamos en unos 87000€.

Para los que vais a cumplir un año y emprender alguna medida, os rogaría que nos mantuvierais informados, por si podemos ayudar así como estar prevenidos.

No estaria mal que todos los que teneis "inquietudes" en este parque, os pusieseis en contacto con los telefonos que se publicaron en este post o el periodico enlazado, si no lo habeis hecho. De momento, lo unico que se intenta es crear una asociacion.

Saludos.

Iniciado por Azazel

Ante todo deciros que siento que os encontréis en una situación así.

Lo único que quería comentar es que habláis de concentración vs tecnología normal, sustituir módulos, etc. (al menos en los últimos posts que he leído), pero nadie hace referencia al sistema de seguimiento. No voy a entrar en detalles de la tolerancia y demás pero, ¿y si es eso lo que falla?

El sistema de seguimiento es a dos ejes con un reloj astronomico y para garantizar la perpendicularidad al sol, lleva un segundo sistema optico.

Pero claro, para conocer la calidad del sistema, habria que tener las graficas (o tablas con datos cada pocos minutos) de la potencia generada por el sistema a lo largo de una serie de dias de sol y para todas/muchas de las instalaciones del parque. Si uno visita el parque, siempre se va ha encontrar que algun seguidor esta desorientado, por problemas tecnicos, mantenimiento o ajuste iniciales, ya que estamos hablando de 320 seguidores de concentracion.

Saludos.

Una hipótesis.

De las placas de concentración hay bastante informacion en la red. De las torres SIFAC y su sistema de seguimiento solar no se encuentra prácticamente nada.

He aqui algunas frases de documentos:

"Cada torre lleva un mecanismo de orientación y seguimiento, que permite orientar la torre en
función de la posición del Sol. Dicha orientación está controlada por un circuito hidráulico
que acciona 3 cilindros de posicionamiento y un sistema electrónico que establece la consigna
de giro para todas las torres del parque."



"Por
medio de una red de datos, se
interconectan los centros de isla de todo
el parque solar fotovoltaico. El control
remoto de la instalación se realiza desde
un sistema informático que permite el
control, monitorización y supervisión
remota, centralizando en tiempo real la
operación de todo el parque solar
fotovoltaico."


Parece que para el perfecto funcionamiento de la orientación de las torres es necesario un "ordenador central" (un sistema electrónico que establece la consigna
de giro para todas las torres del parque). La orientacion de las torres al sol parece que puede hacerse independientemente, pero necesitan de "correcciones por el ordenador central". Este ordenador central posiblemente solo funcione cuando el parque esté completo ya que todas las torres deben de estar conectadas.

El hecho de que no hayan dado el user y password hasta ahora para ver las lecturas va con lo mismo.

Hola Amilcarbarca,

No tengo datos concretos para rebatir tu hipotesis, pero espero poder razonar porque no es plausible:

• Desde hace mucho tiempo, el control de un seguidor de 2 ejes es una simple tarjeta electronica, que va en el inversor; dicha tarjeta, en la mayoria de los casos tiene simplemente unas pocas entras y salidas, para conectar interruptores de fin de carrera y detectores angulares, asi como unos reles para activar motores o electrovalvulas; el resto son modulos de software que se ejecutan en el microprocesador de control del inversor.
• Por lo anterior, no tendria sentido realizar un sistema centralizado que recibiese las señales de muchisimas torres y a su vez las controlase.
• La simple observacion en el parque puede revelar ocasionalmente un seguidor "desalineado", pero nunca se ha visto todo el parque desalineado.

El acceso a la pagina web, para ver las lecturas de los contadores (por cierto, NO en tiempo real, sino una vez al mes) afortunadamente no tiene nada que ver con el control de la posicion de los seguidores, pues una parte del parque lleva en funcionamiento desde hace un año y aunque muy inferior a la esperada, ha producido energia (sin control de los seguidores no habria producido nada).

Algunos de la 1ª fase ya hemos recibido el usuario y password para acceder a las lecturas y la cosa no va mas alla de usa simple pagina web, con 8 lecturas de los meses del año en curso.

Saludos.

Otra de las hipótesis que se pueden plantear, es que Guascor esté desborda en su capacidad tanto de medios materiales y técnicos por la premura de acabar todos los parques para entrar en plazo. Los proyectos de Guascor en curso son, Navarra II 5.8 MW con fecha de finalización de Junio 2.008, Sevilla 1.50 MW con fecha de finalización de Julio 2008 y Murcia 2.0 con fecha de Febrero de 2.009. El de Murcia no entra en plazo pero el de Navarra y Sevilla si, con lo cual, intento creer que han ocupado todos sus recursos en intentar acabar estos parques como fuera y que con posterioridad podrán dedicarse a la calibración y ajuste de los mismos.

En PSN también se vieron reducidos de manera importante los plazos iniciales que te estimarón para la finalización del mismo.

Pudiera ser otro motivo de la baja producción.

www.cpvtoday.com/eu/presentations/JoseTonaGuascorFoton.pdf

Este enlace es un fichero de Guascor-Foton en la cumbre de concentración Fotovoltaica en Abril de 2.008.

Para colmo de males, al menos yo no he recibido la transferencia de Iberdrola correspondiente a lo producido en julio, y que me deberían haber pagado el 1 de septiembre. En PSN me dicen que es debido a un problema con la sustitución de contadores que se llevó a cabo en ese mes, y que ya se arreglará...... ¿habéis cobrado vosotros?

Hola a todos,

NMS, yo sí que he cobrado la facturación de Julio.

Por cierto, que el mes de Julio fue bastante despejado y la producción tampoco para tirar cohetes, así que la explicación de la "mala suerte" por falta de sol tampoco me cuadra.

También he realizado el siguiente cálculo: asumiendo que el número de horas de sol declaradas por los observatorios astronómicos cercanos equivale a las horas de radiación directa recibida, la disminución de horas de sol durante Mayo y Junio no ha sido, ni de lejos, tan grande como la pérdida de producción que hemos tenido.

O sea, que está claro que algo falla en las instalaciones.

Respecto a lo de cambiar las placas de concentración por tecnología convencional yo tampoco lo veo práctico. Lo que tendría que hacer PSN, en caso de que no se solventen los problemas, es indemnizarnos con una parte del precio que hemos pagado (Y PSN reclamar al menos una parte a GUASCOR). Así la rentabilidad se ajustaría a lo prometido y creo que tienen buen margen para ello, que por algo nos cobraron un buen sobreprecio por esas torres.

Iniciado por NMS

Para colmo de males, al menos yo no he recibido la transferencia de Iberdrola correspondiente a lo producido en julio, y que me deberían haber pagado el 1 de septiembre.

Yo si que he cobrado la produccion de julio en Villafranca, tambien en la 1ª fase, aunque no fue el 1 de septiembre sino el 4 (cosa habitual de mi banco ).

Para conocer con anticipacion cuanto y cuando te van ha pagar, te aconsejaria que te dieses de alta en Mi Informacion de Iberdrola, tal como esta explicado en este post.

En PSN me dicen que es debido a un problema con la sustitución de contadores que se llevó a cabo en ese mes, y que ya se arreglará...... ¿habéis cobrado vosotros?

Primera noticia de que los tenian que cambiar!. Aunque la reglamentacion de puntos de medida establece que estos tienen que ser electronicos y con telelectura, para potencias superiores a 15 kW, mi idea era que los contadores ya eran electronicos y lo que faltaba era la telelectura (cuya ausencia, no impide para nada la lectura manual y de cualquer forma aun no es un requisito legal).

Saludos.

Hola tengo una torre de 25 Kw que me conectaron el contador el 24-07-08 y me gustaría conocer otras personas que tengan torres en este parque de fases anteriores para ver como ha ido este año la producción en los meses de verano. Me podrías decir cual ha sido tu producción desde que estás conectado. En un mes desde el enganche hasta el 29-08-08 he producido 4268 Kw.

Algo para el optimismo

En una publicación de Amonix refieren que la producción aumenta conforme transcurre el tiempo debido a que se tienen que realizar correcciones durante largos periodos de tiempo. Algunas de sus instalaciones tardaron 1 año en obetener las producciones optimas. Las correcciones son sobretodo sobre la orientación de la torre y la propia estructura de la torre.

El artículo esta en ingles, pero podeis echar un vistazo a la figura 9.


http://www.amonix.com/Technical_Pape...ub%20paper.pdf

Vuelvo a escribir ya que el artículo es de interes.

Lo expresado coincide con la escasa información que nos da PSN.

Si observais la figura 11 nos dice que el primer año generaron 1000 Kwh por Kw puesto. Una torre del parque es de 25Kw, pero en realidad son 30Kw. Por lo tanto el primer año se obtendran unos 30.000 Kwh. Esta producción posteriormente va aumentando y al segundo año se acerca a los 2000 Kwh/Kwp que serían unos unos 60.000 Kwh.

En principio esto parece que es lo que nos esta pasando. Las mejoras comentan que son debidas a arreglos de pequños detalles sobre la instalación de la torre. Dependemos de la calidad de las torres y los sistemas de orientación de Guascor. (que el armazon no se doble ni se altere por dilataciones y contracciones, que las uniones de piezas sean correctas y milimétricas......etc). Cada torre deberá ser revisada individualmente e identificar los errores y ser corregidos.

saludos

Ojalá Tengas razón Almicarbarca.

Iniciado por Amilcarbarca

Vuelvo a escribir ya que el artículo es de interes.

Lo expresado coincide con la escasa información que nos da PSN.

Si observais la figura 11 nos dice que el primer año generaron 1000 Kwh por Kw puesto. Una torre del parque es de 25Kw, pero en realidad son 30Kw. Por lo tanto el primer año se obtendran unos 30.000 Kwh. Esta producción posteriormente va aumentando y al segundo año se acerca a los 2000 Kwh/Kwp que serían unos unos 60.000 Kwh.

En principio esto parece que es lo que nos esta pasando. Las mejoras comentan que son debidas a arreglos de pequños detalles sobre la instalación de la torre. Dependemos de la calidad de las torres y los sistemas de orientación de Guascor. (que el armazon no se doble ni se altere por dilataciones y contracciones, que las uniones de piezas sean correctas y milimétricas......etc). Cada torre deberá ser revisada individualmente e identificar los errores y ser corregidos.

saludos

Está muy bien todo esto, pero no entiendo porqué a la hora de vender todo es muy fácil y después te encuentras con estas sorpresas. No sé si es cierto que a los de la 1ª fase les van a pagar hasta un 9% de rentabilidad por lo malos resultados obtenidos, pero mi inquietud es y el año 2º año tb. van a indemnizar hasta el 9% si no cumplen con la producción.
En otros parques estiman unos kilowatios de produccion q. siempre cumplen e incluso x encima de las estimaciones.
No entiendo porque nos indican una producción estimada que para empezar el 1er. año no van a cumplir, veremos en años venideros.
Saludos,

Agradecería, si algún propietario tiene alguna foto del Parque de Villafranca, en cualquiera de sus fases, que las subiera o me las mandase, pues como soy del Sur no tengo fácil acercarme para ver las instalaciones, y a día de hoy no tengo ni una sola foto de dicho Parque. En otras promotoras facilitan en su web fotos de la evolución de las obras y del estado actual, pero en esta creo que no ha sido así.

De ante mano Gracias.

Yo ya he recibido el boletín en el que dicen que si no se llega al 9% nos compensan, este año y los siguientes. Dicen que han puesto en marcha un ambicioso plan de mejoras de acuerdo con Guascor.

Me imagino que si ofrecen eso será porque están muy seguros de que la producción va a mejorar.

Respecto a la producción que menciona el artículo de Amonix para el segundo año, supone un 10% de rendimiento con respecto al coste que nos cobraron a los d ela primera fase..

Hola Viasol,

Te agradecería que adjuntaras el boletín que os han mandado, a ver que hay de ese ambicioso proyecto.