Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Iniciado por lwolf

Siguiendo con mi comparacion anterior (Modulos concentracion / Modulos normales), marzo se queda en el 23,2% y abril a mejorado al 39,9%.

Vamos, que de momento "no vamos a tirar cohetes".

Saludos.

Gracias Iwolf, por tu rápida respuesta.

Estamos apañados: Con esas cifras la inversión sale con pérdidas.
Y, sinceramente, no entiendo como es posible tal grado de ineficiencia.

Quiero ser optimista, o como han comentado el algún post anterior, "tener fé", pues no me puedo creer que nos hayan dado a todos duros a cuatro pesetas, pues hay muchisima gente implicada en este proyecto y engañar a unos pocos puede ser más sencillo, pero engañar a tanta gento lo veo más dificil.

Puedo pensar que el rendimiento no sea el previsto, pero que no rindan ni la mitad de lo que ellos estimaron creo que tampoco, por lo menos, se me hace dificil de creer, pues pienso que si PS con este tipo de tecnologia no lo tenía claro o desconfiaba, era sencillo para ellos, optar por las placas normales para también sacar un buen beneficio, como habrán sacado con estas y no se complicarían la vida con posibles demandas posteriores.

Quiero tener fé (en esta tecnologia).

Guascor esta instalando, no se si son los mismos, en Valladolid, con tecnologia normal. Seguidores, y paneles cristalinos. Creo que 9 o 10 MW

Me gustaría saber, para los de la 1ª y 2ª fase, si PSN informa periodicamente de las liquidaciones prácticadas, las facturas emitidas por Iberdrola, los Kwh producidos, los movimientos y estractos de las cuentas de las sociedades particulares de cada Torre y demás datos de interés mensual, bimensual o trimestral. O si por el contrario no hay ningún tipo de información más que los ingresos percibidos.

Gracias.

Iniciado por mousi

Me gustaría saber, para los de la 1ª y 2ª fase, si PSN informa periodicamente de las liquidaciones prácticadas,...

Yo he acabado por sacar el Certificado Digital de nuestra sociedad, para poder bajarme de Hacienda las declaraciones efectuadas por PSN desde el 2006.

las facturas emitidas por Iberdrola,...

Ellos reciben las facturas de Iberdrola y nos las reenvian, cuando tienen de 2 a 4 de ellas.

los Kwh producidos, ...

Los tendran que mirar personalmente los interesados, cuando algun dia ello sea posible; mientras tanto, cada uno debe "improvisar" que hacer .

los movimientos y estractos de las cuentas de las sociedades particulares de cada Torre...

De esto te informara Caja Rural, que es donde suelen estan las Cuentas Corrientes de las sociedades.

y demás datos de interés mensual, bimensual o trimestral. ...

Bueno, cada cierto tiempo se recibe un circular contando "como va todo...".

O si por el contrario no hay ningún tipo de información más que los ingresos percibidos.

Creo que tu mismo puedes juzgar... .

Saludos.

¿Estais seguros que es iberdola quien hace la factura?. En una de mis huertas no es así con toda seguridad porque en el desglose del mantenimiento se habla del precio de la facturación, por cierto nada barato. Es decir es la empresa de mantenimiento en mi nombre quien emite la factura a Iberdrola.

En vuestro caso según su régimen jurídico lo que cabia esperar que fuera o la empresa promotora o más facilmente ella en el nombre de cada uno de los comuneros.

Tambien se alude a lo mismo en este post aun cuando no hablamos de una huerta:

http://www.solarweb.net/forosolar/as...eguir-asi.html

Y por último no tendria mucho sentido que tengamos que devolver un iva cobrado a iberdrola si fuera ella quien nos emitiera la factura, entonces seria ella quien tramitara el iva.

Gracias por tu respuesta, pero me queda un pequeña duda. Toda esa información que comentas, la manda PSN al domicilio social de la Sociedad particular o a cada uno de los socios.

Gracias de nuevo.

Iniciado por Salamandra

¿Estais seguros que es iberdola quien hace la factura?. En una de mis huertas no es así con toda seguridad porque en el desglose del mantenimiento se habla del precio de la facturación, por cierto nada barato. Es decir es la empresa de mantenimiento en mi nombre quien emite la factura a Iberdrola.

Yo si estoy seguro de que Iberdrola hace las facturas de todas mis intalaciones, incluyendo esta de PSN. Entre otras cosas lo se porque las facturas llegan a mi buzon en un sobre de Iberdrola y aparte tengo la suficiente relacion con algunos de mis promotores como para conocerlo. Respecto al desglose de mantenimiento que comentas, pues ya me gustaria verlo o conocer mas detalles, ya que compartimos algunos promotores.

En vuestro caso según su régimen jurídico lo que cabia esperar que fuera o la empresa promotora o más facilmente ella en el nombre de cada uno de los comuneros.

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Ya casi desde el principio, Iberdrola dijo que no iba a prorratear la produccion de energia, en funcion de los coeficientes de participacion de cada propietario en la instalacion, ni mucho menos emitir facturas individuales a cada propietario. Por lo que emite una sola factura por instalacion y en su caso, la sociedad de cada torre lo reparte a sus copropietarios; normalmente estas sociedades estan "administradas" por PSN.

Para el que no lo conozca, en este parque cada "torre de concentracion" de 25 kW tiene un solo inversor y un solo contador, pero debido al alto costo, suele ser copropiedad de varias personas (fisicas o juridicas); en el caso de las instalaciones convencionales de este parque, estamos en el mismo problema pues dos seguidores con 12.5 kW y dos inversores estan conectados a un solo contador, pero igualmente este conjunto puede ser copropiedad de varias personas.

Tambien se alude a lo mismo en este post aun cuando no hablamos de una huerta:

http://www.solarweb.net/forosolar/as...eguir-asi.html

En ese hilo se mezclan muchas cosas, pero se puede leer que uno puede emitir facturas a la empresa distribuidora de electricidad o puede acogerse a la Autofactura (en la cual la distribuidora confecciona las facturas); para esta segunda opcion, la distribuidora hace lecturas "mas o menos periodicas" de los contadores o bien los promotores de huertas se encargan de mandarle las lecturas cada mes (el caso de todos los promotores que conozco).

Y por último no tendria mucho sentido que tengamos que devolver un iva cobrado a iberdrola si fuera ella quien nos emitiera la factura, entonces seria ella quien tramitara el iva.

Que yo sepa, el Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) esta organizado en España de esta manera, lo que significa que nosotros actuamos como recaudadores para Hacienda de la electricidad que vendemos a Iberdrola, lo mismo que ella hace con la electricidad que nos vende para nuestra casa.

Saludos.

Mousi, lo que manda PSN va al domicilio de cada copropietario, pero Caja Rural manda los extractos solo al administrador de la intalacion; en el caso de las torres compartidas, Iberdrola manda las facturas solo a PSN.

Saludos.

Os adjunto al información sobre estimación de producción a lo largo del año y datos reales de septiembre a diciembre de 2007 para cada torre de 25KW que me facilitaron desde PSN.

Decían que la curva es más puntiaguda que en tecnología convencional, es decir en meses malos se produce menos pero en meses buenos se produce más.


Septiembre 3.228 kwh En este mes todavía se estaban ajustando las torres. ( No se puede tener en cuenta)

Octubre 3.289 kwh

Noviembre 1.647 kwh

Diciembre 1.051 kwh

Se supone que la producción de marzo debe ser 3 veces más que en enero (3.000 kwh) o diciembre y la de abril 5 veces más (5.000 kwh). ¿Esta siendo así en realidad?

Iniciado por OTTO PETTE

s adjunto al información sobre estimación de producción a lo largo del año y datos reales de septiembre a diciembre de 2007 para cada torre de 25KW que me facilitaron desde PSN.

Bueno, entiendo que nos has puesto las producciones reales de una torre y entonces faltan las estimaciones.

Septiembre 3.228 kwh En este mes todavía se estaban ajustando las torres. ( No se puede tener en cuenta)

Octubre 3.289 kwh

Noviembre 1.647 kwh

Diciembre 1.051 kwh

Pues como quien dice, "ya te puedes alegrar", pues tus 9215 kWh de ese periodo, han sido 4996 kWh para mi y no tengo el desglose de septiembre a noviembre.

Decían que la curva es más puntiaguda que en tecnología convencional, es decir en meses malos se produce menos pero en meses buenos se produce más.

Los sistemas de concentracion con radiacion indirecta (v.g. un dia nublado) no producen absolutamente nada, mientras que un modulo normal puede producir del 40% al 60% en las mismas circunstancias. Lo que cuenta para concentracion son las horas de radiacion directa.

Se supone que la producción de marzo debe ser 3 veces más que en enero (3.000 kwh) o diciembre y la de abril 5 veces más (5.000 kwh). ¿Esta siendo así en realidad?

Esta forma de comparar producciones es doblemente imprecisa ya que cada mes se puede desviar mucho de lo esperado y se falsea totalmente la comparacion. Mi total enero - abril han sido 5631 kWh y yo me pregunto como no tienes tu esos datos?.

De todas formas, "bienvenido al club".

Saludos.

Siento comunicarte que vamos aproximadamente un 70% por debajo de las previsiones de esa famosa tabla.

suerte.

Sin Pretender desviar la atencion del hilo, dos puntualizaciones nada mas....

Iniciado por lwolf

Los sistemas de concentracion con radiacion indirecta (v.g. un dia nublado) no producen absolutamente nada, mientras que un modulo normal puede producir del 40% al 60% en las mismas circunstancias. Lo que cuenta para concentracion son las horas de radiacion directa.

Esto puede ser así en los sistemas de concentración de Guascor, pero no en todos los sistemas de concentración. Hay sistemas de concetración q SÍ captan y aprovechan la radiacion indirecta (depende del tipo)

Iniciado por lwolf

Esta forma de comparar producciones es doblemente imprecisa ya que cada mes se puede desviar mucho de lo esperado y se falsea totalmente la comparacion.

La mayoria de fabricantes de sistemas de concentracion, asi como las ingenierias q diseñan instalaciones con sistemas de concentración, no tienen ni idea (o no quieren desvelar sus datos) de como hacer los cálculos de producción con dichos sistemas. Creo q les he hecho la pregunta a todos los fabricantes de sistemas de concentración de cuanto iba a producir 1Kwp de sus sistemas en un lugar X y siempre me han contestado q los mismo q 1Kwp de modulos convencionales con seguimiento.
Y eso puede o no ser así. Es mas en la mayoria de los casos no es así.

Estimar la producción de un sistema de concentración se tiene q hacer en base a la radiación directa q hay en una zona, ni horas equivalentes ni nada similar. radiacion directa de la zona. Y si os ateneis a esos datos vereis q la variabilidad es impresionante, por ejemplo las zonas del estado donde mas estable es la radiacion directa hay +-10% sobre la media de la zona, pero en otros lugares, sobre todo por el Norte la variabilidad puede ser de +- 30% sobre la media, es decir que de un año a otro puede haber una diferencia de mas del 60% en la producción..

Estoy hablando sobre datos que ma ha pasado PSN. Yo todavía estoy pendiente de que mi instalación se ponga en marcha. Soy de la fase ¿Villafranca II fase 5?

La información me la facilitaron ellos en diciembre en base a una media calculada sobre 4 torres. Veo que tus datos son bastante peores cosa que me preocupa. También me pasaron un gráfico sobre estimaciones mensuales esperadas que no consigo adjuntar

Si os vale como referencia yo tengo 2 Plantas fotovoltaicas de 100 Kw de módulos fijos ( perteneciente a un Proyecto de 130 Plantas ) que están en Tenerife, y os doy la produccion de una de ellas:
Enero: 2008: 11.568 kW.; Febrero:12.488 Kw. ; Marzo:17.57 Kw. ; Abril:19.950 Kw.
A mi la empresa que las construyó y que lleva el mantenimiento se encarga de forma mensual de enviarlo por SEUR a ENDESA la cual me paga de forma religiosa todos los 15 de cada mes...desde hace casi 2 años.
Saludos y gracias por dejarme participar,
GGP

Iniciado por sifos

Sin Pretender desviar la atencion del hilo, dos puntualizaciones nada mas....

Iniciado por lwolf

Los sistemas de concentracion con radiacion indirecta (v.g. un dia nublado) no producen absolutamente nada, mientras que un modulo normal puede producir del 40% al 60% en las mismas circunstancias. Lo que cuenta para concentracion son las horas de radiacion directa.

Esto puede ser así en los sistemas de concentración de Guascor, pero no en todos los sistemas de concentración. Hay sistemas de concetración q SÍ captan y aprovechan la radiacion indirecta (depende del tipo)

Disculpa mi "ignorancia", sifos y si puedes comentar URL's u otras referencias, serviran para incrementar mi "cultura general", pues esta claro que no podre hacer nada para mejorar mi instalacion de Villafranca.

De todas formas y a priori, se me hace dificil ver como un sistema de concentracion puede aprovechar de una manera significativa la radiacion indirecta, partiendo de la base de que los sistemas de concentracion se caracterizan por tener la superficie del elemento captador muy inferior en comparacion con la superficie "aparente" del captador. En concreto para estos sistemas Guascor, supuestamente trabajan a 400 Soles, por lo que la superficie del elemento captador es infima; yo pude verlos y aunque no tenia a mano metro o calibre, es una celula semiconductora de unos 7*7 mm, que esta en la base de un reflector (tronco-piramidal invertido) con una apertura de unos 30*30 mm y todo ello debajo de una lente Fresnel de unos 15 o 20 cm de lado; la mayor parte de la radiacion indirecta, sera desviada por la lente Fresnel fuera de la apertura del reflector y parte de la que caiga dentro de la apertura podria ser desviada por dicho reflector en direccion opuesta a la de la celula (este reflector no trabaja bien para angulos muy desviados de la perpendicular a la celula).

Iniciado por sifos

Iniciado por lwolf

Esta forma de comparar producciones es doblemente imprecisa ya que cada mes se puede desviar mucho de lo esperado y se falsea totalmente la comparacion.

La mayoria de fabricantes de sistemas de concentracion, asi como las ingenierias q diseñan instalaciones con sistemas de concentración, no tienen ni idea (o no quieren desvelar sus datos) de como hacer los cálculos de producción con dichos sistemas. Creo q les he hecho la pregunta a todos los fabricantes de sistemas de concentración de cuanto iba a producir 1Kwp de sus sistemas en un lugar X y siempre me han contestado q los mismo q 1Kwp de modulos convencionales con seguimiento.
Y eso puede o no ser así. Es mas en la mayoria de los casos no es así.

Efectivamente, Guascor tambien es de los que supone que su parque producira lo mismo que uno de modulos convencionales con seguimiento.

De todas formas, en mi frase solo decia que no se puede extrapolar la produccion de un mes con la de otro o pretender sacar conclusiones con ellas.

Saludos.

Iniciado por OTTO PETTE

Estoy hablando sobre datos que ma ha pasado PSN. Yo todavía estoy pendiente de que mi instalación se ponga en marcha. Soy de la fase ¿Villafranca II fase 5?

Ahora ya esta la cosa mas clara.

La información me la facilitaron ellos en diciembre en base a una media calculada sobre 4 torres. Veo que tus datos son bastante peores cosa que me preocupa.

Pues te puede preocupar algo mas pues de las pocas lecturas de los que nos vamos conociendo, las mias no son de las peores y se encuentran un poco por encima de la media; vamos, que si la media es 9, he visto valores de 5 y de 15. Yo me pregunto que seleccion de valores usaron para dicha media de 4 torres.

También me pasaron un gráfico sobre estimaciones mensuales esperadas que no consigo adjuntar

El grafico deberias poderlo adjuntar, usando el boton Responder o Citar o Ir a Avanzado de la "Quick Reply", usando finalmente el boton Gestionar Archivos Adjuntos de las Opciones Adicionales que te apareceran. Alternativamente, tambien podrias transcribirlo, pues solo son 12 pares de nombres y valores.

Saludos.

Iniciado por GGP

Si os vale como referencia yo tengo 2 Plantas fotovoltaicas de 100 Kw de módulos fijos ( perteneciente a un Proyecto de 130 Plantas ) que están en Tenerife, y os doy la produccion de una de ellas:
Enero: 2008: 11.568 kW.; Febrero:12.488 Kw. ; Marzo:17.57 Kw. ; Abril:19.950 Kw.

Gracias pero tu referencia no nos sirve de nada, pues estamos hablando de dos instalaciones totalmente diferentes (fijas vs con seguidor, modulos normales vs concentracion) y situadas a miles de kilometros de distancia.

Saludos.

Adjunto tabla estimación producción anual según PSN

Gracias por la tabla, OTTO, es realmente interesante para nosotros.

Según esa tabla, los 5631 kwh que ha producido Iwolf de enero a abril equivalen al 20,8% de la producción anual, por lo que si lo extrapolamos salen 27.072 kwh anuales, menos de la mitad de lo que aseguraba el plan de inversión.

Pero si cogemos los 5.987 de la producción de octubre a diciembre que PSN te dijo que se había producido, eso corresponde al 10,4% y la producción anual que resulta es 57567 kwh, que está muy cerca del plan de inversión.

Ya se que no es correcto extrapolar, pero de momento son las únicas referencias que tenemos. Lamentablemente, me parecen mas fiables los datos de Iwolf que los de PSN

En vista de como está el tiempo, en mayo tampoco nos va a salir una buena producción. A ver que tal va la cosa cuando salga un mes "bueno".

Saludos.

A mí lo que me han dicho en PSN ( y así figura en el contrato) es que el rendimiento previsto en el plan es anual, y por eso creo que hasta que pase un año no se puede hacer nada. A mí, fase I con sistema de concentración, me van a poner como fecha de comienzo diciembre de 2007, por lo que no podré tomar ninguna decisión de actuación hasta diciembre de 2008.

Incluso he pensado si, en caso de incumplimiento grave de contrato por menor producción, se podría solicitar que cambiaran los paneles, si algún perito confirmara que este sistema no es el apropiado para el sitio y nunca debió utilizarse. Creo que sería mejor conseguir involucrar a Guascor, porque PSN tiene muy poco capital y no va a poder hacer frente a un cambio masivo de paneles.

De momento, esperar y ver. Si quieres la paz, prepara la guerra.

¿Alguien conoce algún bufete de abogados experto en el asunto? Yo me apunto a pedir informe y a ver si conseguimos que confirme la responsabilidad de Guascor, de forma razonada y esgrimible ante los Tribunales, claro está.

Cuanto mas lo leo, mas increible me parece. ¿Alguna explicacion sencilla, sobre porque ese sistema de concentracion no funciona?. Lo de la luz directa parece lógico.

Iniciado por taqui

Cuanto mas lo leo, mas increible me parece. ¿Alguna explicacion sencilla, sobre porque ese sistema de concentracion no funciona?. Lo de la luz directa parece lógico.

No tengo ni idea de pq no funciona decentemente esos sistemas en concreto, estaria bien q los afectados averiguasen de alguna manera la radiacion directa q ha habido en la zona. alguien debe tener un piranometro por ahi (los de PSN mismo) o el Instituto de meteorologia. Una vez tienes ese dato, como minimo puedes establecer si la produccion es culpa de la "mala iradiacion" o del deficiente funcionamiento del sistema.
Iwolf pq no intentas averiguar eso y os echo un cable en determinar la posible causa (q no solucion).

Iniciado por sifos

No tengo ni idea de pq no funciona decentemente esos sistemas en concreto, estaria bien q los afectados averiguasen de alguna manera la radiacion directa q ha habido en la zona. alguien debe tener un piranometro por ahi (los de PSN mismo) o el Instituto de meteorologia. Una vez tienes ese dato, como minimo puedes establecer si la produccion es culpa de la "mala iradiacion" o del deficiente funcionamiento del sistema.
Iwolf pq no intentas averiguar eso y os echo un cable en determinar la posible causa (q no solucion).

Si sirve de algo, aquí os dejo un enlace con el acceso a los datos climáticos de la estación meteorologica más cercana al Parque de Villafranca. Se trata de la estación "Barranco", una de las existentes en las Bardenas Reales de Navarra.
Apenas 2 kilométros hasta las dichosas torres de concentracion

http://meteo.navarra.es/estaciones/e...m?IDEstacion=6

Iniciado por Pedro Martínez

Si sirve de algo, aquí os dejo un enlace con el acceso a los datos climáticos de la estación meteorologica más cercana al Parque de Villafranca. Se trata de la estación "Barranco", una de las existentes en las Bardenas Reales de Navarra.
Apenas 2 kilométros hasta las dichosas torres de concentracion

http://meteo.navarra.es/estaciones/e...m?IDEstacion=6

O quizás estos otros datos de otra estación cercana os sean más útiles, ya que incorporan algunas medias históricas de radiación, entre ellas la directa:

http://meteo.navarra.es/energiasreno...?IDEstacion=31

Esta estación no está tan próxima pero también está cerca.