Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Iniciado por lwolf

Hola a todos,

Una vez mas, dar las gracias a los que poneis vuesttros datos y/o actualizais la tabla, asi como la bienvenida a Athoran.

Para los que actualizais la tabla, os pediria que quiteis los Tags {Quote...} y {/Quote}, tal como indique en mi primer post respecto a como ir actualizando la tabla; la razon para ello, es que si no, el siguiente que quiere añadir mas datos a vuestra tabla ya no puede obtener la codificacion de la misma (el foro no permite hacer Quote directo de las partes de un post que ya son Quote de otro mensaje), por lo que para hacer sus modificaciones se vera obligado a repetir vuestro trabajo (o vuestro trabajo se perdera si el que sigue utiliza un post que admita el Quote ).

He incorporado a la tabla mi produccion de octubre asi como la de un conocido (lwolf otro01) y he actualizado algunos Totales y Promedios. Respecto a estos ultimos, que los he calculado en funcion de las producciones, no acabo de tener muy claro su utilidad, pues las producciones dependen muchisimo de cada mes; ya comentareis Fresnel u otros.

He incorporado una nueva columna (Alcanzado) que muestra la relacion entre la produccion obtenida y lo que PSN prometio, para los meses de los cuales se tienen producciones; su calculo es un poco mas "pesado"y yo lo esto llevando en una hoja Excel, por lo que me puedo encargar de su actualizacion periodica.

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Hubiese querido comentar alguna cosa mas, pero ahora ya no es el momento de hacerlo (01:15) , por lo que sera en otra ocasion.

Saludos.

Actualizo tabla insolacion e insolacion 2 con octubre

Olvidaba comentar que hay una errata en el mes de febrero de Insolación 2. Sobra un 7.
Insolación, parece cometarte Iwolf en el post que has citado, que el trabajo que acabas de hacer deberá ser repetido, pues no has quitado el "quote".

Saludos a todos,
Adjunto los datos de otra torre de concentración.
Mucho ánimo y enhorabuena por el trabajo.



2009:
942 (Ene), 1988 (Feb), 3799 (Mar), 2787 (Abr), 3904 (May), 4222 (Jun), 5436 (Jul), 4820 (Ago), 3616 (Sep), 3006 (Oct)

Hola a todos,

Una vez mas, dar la bienvenida a SUNDAY y spunispuskis, asi como las gracias por sus datos. Los he incorporado a la tabla y he actualizado los totales de las torres de INSOLACION.

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Iniciado por fjgomgil

Olvidaba comentar que hay una errata en el mes de febrero de Insolación 2. Sobra un 7.

Gracias!, yo me equivoque en la transcripcion desde mi hoja Excel, por eso el totales media y cumplimiento estaban bien.

Por cierto, no comentado nada sobre tus interpretaciones estadisticas de estos datos, pues mis conocimientos de Estadistica son mas bien escasos y estan muy "oxidados" (desde hace 35 años que los recibi).

Insolación, parece cometarte Iwolf en el post que has citado, que el trabajo que acabas de hacer deberá ser repetido, pues no has quitado el "quote".

Efectivamente y ademas ha incluido en su "quote" mi peticion de que se tuviese cuidado en no dejar la tabla como quote; parece que muchas veces no leemos adecuadamente .

No te lo tomes a mal INSOLACION (u otros), aun con estos pequeños fallos, todos deseamos tener los maximos datos.

Saludos.

¿No os da la sensación de que las estadísticas de producción van como en grupos? Está el grupo del 55%, el del 59-60%, y luego algunos con 62 o 64.

Parece que a unos cuantos nos pasa "algo" que nos baja la producción cerca de un 10% respecto al resto . Y no es un efecto estadístico, ya que cada mes, invariablemente, producimos ese 10% menos.

Un saludo.

Hola Buenos dias hace como dos años me meti en el mundo de las placas solares al principio tenia los mismos problemas que vosotros vivo en valencia y la planta esta en albacete y ahi tenia un problema de desplazamiento,luego los contadores me los leia la compañia de luz,otro problema,luego el recibo lo hacian ellos,aparte si habia un bajon de las placas no me enteraba hasta pasado un tiempo aveces mas de un mes y encima no sabia que sector habia fallado, encima si la compañia no me facturaba como tocaba el banco me pedia su pela, sin hablar de las nuevas normativas y los anexos 4 vamos que se me hacia un mundo todo.
asi que me puse a investigar y hoy lo tengo soluciado tengo la planta monitorizada es decir cada 10 minutos veo como va la planta desde mi ordenador, se los euros que llevo ganados y me hace comparaciones y todo por graficos y si hay una alerta me lo manda al movil y las facturas las hago yo y las mando yo y toda la nueva documentacion la tengo en un clik de ordenador, y rellenada lista para mandarla a su lugar, aparte de comprobar si lo que me habian pronosticado se va cumpliendo dia a dia y mes a mes
hay muchas empresas que lo hacen ahi cada uno debe de buscar
vamos no se si os he ayudado pero es mi esperiencia y en la que he participado con la empresa que me monto las placas solares
un saludo

Perdón por el retraso. Mi producción de octubre ha sido 2325, por lo que veo de las peores. ¡A ver si es que han empezado poniendo el freno en la mía!

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Hola a todos,

Gracias a NMS por su dato y a GOPE por reflejarlo; actualizo la tabla con el Rendimiento Alcanzado, por NMS:

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Iniciado por guderian2

¿No os da la sensación de que las estadísticas de producción van como en grupos? Está el grupo del 55%, el del 59-60%, y luego algunos con 62 o 64.

Parece que a unos cuantos nos pasa "algo" que nos baja la producción cerca de un 10% respecto al resto . Y no es un efecto estadístico, ya que cada mes, invariablemente, producimos ese 10% menos.

Muy buena observacion!.

Con la total opacidad y falta de infomacion que tenemos desde PSN, esto podria ser cualquier cosa, como que algunas torres estan mucho mas desajustadas que otras, pero yo tengo una "teoria" que encaja bastante bien con los escalones del 10%:

Nuestras torres de concentracion tienen 5 megamodulos y cada uno de ellos tiene sus fotocelulas interconectadas en serie, formando dos "string" o circuitos independientes, recibiendo el inversor la energia de estas 10 strings en paralelo; si una celula fotovoltaica o sus conexiones estan rotas (cada megamodulo tiene 1152 celulas!), toda la string se queda inoperativa, con lo que se pierde un 10% de la energia. Entonces, puede haber torres con 1. 2 , 3, 4... strings averiadas y yo no tengo conocimiento de que desde septiembre del 2007 se haya hecho nada para reemplazar las Matrices Fotovoltaicas defectuosas (que es lo que permitiria tener todas las strings operativas) .

Saludos.

Creo que uno de los problemas para la baja producción del parque PSN es que cuando las células de silicio se calientan mucho no producen adecuadamente.

Por eso, aunque los días sean mucho más largos, en verano no se está produciendo mucho más que en otros meses. En los cálculos iniciales de PSN, en los cuatro meses de verano se producía casi el 70% de todo el año.

He leído que ISFOC considera que los paneles CPV deberían incorporar refrigeración.

PSN- Guascor no ha puesto refrigeración, no sé si pensarían que en verano bastaría con la, supuesta, brisa, que corre en Villafranca.

En Villafranca en verano hace un calor que te mueres, y de brisa, poca o nda.

¿ Qué sistemas de refrigeración hay que pudiéramos pedir a PSN-Guascor?

¿Es una tontería monumental pedir que rieguen las torres con agua fría cada cierto número de horas en verano cuando se calienten mucho las células de silicio?

Iniciado por Viasol

¿Es una tontería monumental pedir que rieguen las torres con agua fría cada cierto número de horas en verano cuando se calienten mucho las células de silicio?

Sí, lamento decirlo pero es una tontería monumental. Tienes razón en que el calor influye negativamente, pero también calienta de lo lindo en Arizona y allí parece que las torres tienen mejor rendimiento. El problema es que regar las torres sólo refrescaría las lentes, no el silicio que está unos centímetros por debajo. Hay otras soluciones pero ya te adelanto que no las van a realizar. Estuve intentándolo hace tiempo y no me hicieron caso.
Hace unos meses ya comenté aquí mismo las causas del bajo rendimiento, aparte del calor, que es de las mas importantes. La que mas influye sin duda es la alineación de las torres. He sacado una imagen de google maps (la adjunto, aunque recomiendo bajarla desde el origen) y el aspecto es preocupante. Las diferencias en algunos casos se observa a simple vista y algunas torres están en posición horizontal. Está claro que hay que hacer ajustes y el dia que toca lo pierdes.
Cuando tengamos instalado el nuevo megamódulo comentaré otra posible iniciativa. Pero dejemos que hagan su trabajo.

Gracias, Fresnel.
¿Esperemos entonces más iniciativas?

Fresnel: he estado hojeando el artículo de Amonix en el que hay un esquema del megamódulo, y, aunque es verdad, como tú dices, que las células de silicio están cubiertas por las lentes fresnel por arriba, ¿ por qué no se podrían regar desde abajo en vez de desde arriba?

Así, el agua llegaría a las células de silicio, o a la capa que las recubre, desde abajo, y si esta capa es fina, el frío del agua bajaría la temperatura del silicio ¿ o sigue siendo esto una tontería enorme?

Hola Viasol,
ten en cuenta que agua y electricidad no son compatibles. Pero para satisfacer tu inquietud te hago saber que existen medios realmente eficaces para refrigerar las pastillas de silicio. Uno de ellos está sobradamente experimentado. Es el refrigerador por fluido de los microprocesadores de ordenador. Literalmente se tostarían si no fuese por la refrigeración. Los mas sencillos son un radiador con un ventilador y cuestan unos 6 €. Los mas sofisticados tienen un colector por el que circula un refrigerante y aún así no son nada caros.
El problema es que PSN no está por la labor. Por eso digo que dejemos que terminen su iniciativa y después les exigiremos las mejoras que se puedan aplicar racionalmente. Y te aseguro que la refrigeración es una de ellas.
Gracias por tu paciencia.

Gracias, Fresnel: a ver si tenemos éxito con nuestras peticiones de mejora.

Según mis cálculos, entre el megamódulo adicional y el freno llegaríamos al 75-80% de la producción prometida por PSN, en el mejor de los casos, así que todavía PSN-Guascor tendrá que implantar más mejoras, de refrigeración por ejemplo, para cumplir con lo prometido.

Es verdad que cuando un ordenador tiene mal el sistema de refrigeración y el ventilador está tapado o no funciona bien, se atasca y funciona mal,o directamente casca.

A ver si hay un sistema barato y eficaz de referigeración para los módulos cpv que pueda estar listo para el verano de 2010.

Iniciado por Viasol

A ver si hay un sistema barato y eficaz de referigeración para los módulos cpv que pueda estar listo para el verano de 2010.

Barato y eficaz, no existe. Poner aletas/radiadores como en los PC's hace tiempo que se esta probando y de hecho hay varias patentes al respecto pero no hay nada 100% funcionando.

Hace tiempo os apunte una serie de cosas que podian estar fallando. (a parte de haberse metido en un mar del que desconocian la profundidad)
Como no me acuerdo a quien se lo dije, os importaria tenerme al corriente de como evoluciona todo.

NOVIEMBRE

MALAS PLAKAS 1: 1.083
MALAS PLAKAS 2: 1.071

salu2.

Noviembre: 1067 Kw (más o menos como enero 2009)

1148

Noviembre

de momento os gano a todos

Noviembre 1.100, 200 menos que 2008 y un poquito mas que Enero de este año.
Como no aprovechemos el verano...

Producción Noviembre:

Sunday 1: 1036
Sunday 2: 1136

Bufffff

Iniciado por Viasol

Según mis cálculos, entre el megamódulo adicional y el freno llegaríamos al 75-80% de la producción prometida por PSN, en el mejor de los casos, así que todavía PSN-Guascor tendrá que implantar más mejoras, de refrigeración por ejemplo, para cumplir con lo prometido.

Llegado ese momento, la producción de una torre de concentración y una convencional se equipararán, ya que estas últimas están produciendo un 18%menos de la producción estimada por PSN en su oferta. (Una cifra sospechosamente coincidente con la diferencia de potencia pico existente entre la instalada en torres convencionales por PSN y la instalada por otros promotores.)
Sin embargo, a pesar de esta diferencia de producción con la estimada inicialmente, a nosotros los de las torres convencionales, PSN no nos ha hecho ninguna mejora; no nos ha añadido ningún panel para aumentar el ratio potencia pico/potencia nominal. Por eso, ojalá me equivoque, dudo bastante que alcanzado el 80% de la producción en las torres de concentración, PSN esté dispuesto a seguir con las mejoras que se le sugieran.

Espero equivocarme y que muestren buena voluntad. Ni ellos ni Guascor pueden permitirse el lujo de fallar en su primer proyecto europeo de concentración.

En mi anterior mensaje he tratado de citar un fragmento de un mensaje de Viasol pero veo que he fallado estrepitósamente.

En el hipotético caso de que lleguemos al 80%, tenemos un problema añadido que debemos empezar a solucionar. Es el caso del mantenimiento. ¿Alguien está dispuesto a pagar el 10% de la producción?. Pues es lo que tenemos firmado (al menos los de concentración). Tenemos que resolver los contratos de mantenimiento y pactar uno nuevo. Debería estar ligado a la producción y a los objetivos esperados. Lo que tenemos firmado es una ruina.

Datos noviembre.Fase 1 =1102. Fase 2=1133