Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Sr. Martínez, todos estamos muy jodidos con el tema. No obstante creo que aparte de las diferencias entre las dos tecnologías no conviene separar el hilo, ya que de las actuaciones nos podemos beneficiar todos.
El problema de las torres de concentración tiene un inconveniente que se vuelve ventaja en comparación con la convencional. Y me explico;
Mientras que las torres de concentración son susceptibles de mejorar su rendimiento las otras torres ya se sabe lo que van a producir toda su vida útil. Es aquí donde se separan las inquietudes de unos propietarios y otros. La inquietud de Pedro Martínez sobre el IPC está totalmente justificada en su caso y en las demás torres convencionales. Para las de concentración es un importe irrisorio que además, como apuntó Iwolf, no nos lo están cobrando. Eso faltaba.
Ahora paso a hablar exclusivamente de las torres de concentración.
Interpretando las tablas ya vemos que Gope es el campeón, pero no es del todo cierto. ¿Por qué?.
1.- En las tablas tenemos de momento 11 torres. Si hay mas de 200 seguro que alguna de ellas, incluso muchas, ganarán a Gope.
2.- Las diferencias entre nuestra peor y mejor torre en los 9 meses de 2009 es de 4957 Kw. Se puede pensar que haya alguna torre que sea 4957 Kw mejor que la de Gope.
3.- Aún siendo la mejor, en el mes de Enero ha sido peor que la peor (Iwolf) y seguramente lo volverá a ser este Enero próximo.
4.- A su vez, como ya os dije, hay 2 torres que suman casi lo mismo (Iwolf y Guderian2) 28000 Kw, pero sus curvas de rendimiento están invertidas.
5.- Todo esto me hace llegar a la conclusión de que la orientación de las torres es un caos, y el sistema de seguimiento solar no debe funcionar bien. Si esta gente ha puesto el mismo sistema de seguimiento que en una torre convencional nos está haciendo la pascua.
6.- Asumo que los errores de cálculo en cuanto a la radiación pudieran ser del 10% el resto (40 y 50%) tiene que ser problemas de seguimiento y ajuste.
7.- Dicho esto supongamos que la mejor torre del parque esté ofreciendo 4957 Kw más que la de Gope (32860) resultando 37817 Kw, y que dentro de unos meses tendrá un megamódulo más. Por tanto podrá rendir un 20% más, 45380 Kw en el período enero septiembre. Si le sumamos el último trimestre (tomaré los datos de mi torre en 2008 mas el 20%), podría alcanzar un rendimiento en el año natural de 50059 Kw. Esto lo multiplicamos por 0,455 € y nos salen 22.777 € por año y torre.
¿Es esto creíble?.

Les animo a indagar cuánto producen las torres mejores del parque. Al fin y al cabo si son todas iguales terminarán produciendo lo mismo.

Si alguien piensa que todo esto que escribo es porque tengo problemas con la financiación de mi torre o algún interés particular de tipo económico que sepa que está en lo cierto y que me preocupa muchísimo. Pero muchísimo.

Saludos

Interesante problema estadístico:
1) Tenemos 7 lecturas totales de enero a septiembre dadas por la tabla anterior.
2) Suponemos que hay 200 torres.
3) Suponiendo que siguieran una distribución estadística normal, la media sería 30.133 kW y la desviación estándar 2.213 kW.

Con estos datos tenemos que habría una torre que habría producido en el mismo periodo de tiempo entre 37.000 kW y 38.000 kW (la que más habría producido). 2 habrían producido entre 36.000 kW y 37.000 kW.
Y las demás según la siguiente tabla (Suman 199 torres en lugar de 200 por los decimales al redondear):

entre 25000 kW y 26000 kW 1 torr
entre 26000 kW y 27000 kW 4 torr
entre 27000 kW y 28000 kW 9 torr
entre 28000 kW y 29000 kW 18 torr
entre 29000 kW y 30000 kW 27 torr
entre 30000 kW y 31000 kW 34 torr
entre 31000 kW y 32000 kW 35 torr
entre 32000 kW y 33000 kW 30 torr
entre 33000 kW y 34000 kW 20 torr
entre 34000 kW y 35000 kW 11 torr
entre 35000 kW y 36000 kW 5 torr
entre 36000 kW y 37000 kW 2 torr
entre 37000 kW y 38000 kW 1 torr


Tengo "oxidada" la estadística y puede ser que me haya equivocado.
Falta comprobar si los 7 datos se ajustan a una distribución normal (no sé qué función del excel utilizar). Falta dar la confianza para estos datos (que no será muy significativa para los datos de los extremos de producción).

Saludos y mi solidaridad con quienes habéis invertido en Villafranca.

Muchas gracias fj por este análisis estadístico. Yo no he utilizado la estadística, mas bien "la cuenta de la vieja", pero el resultado es absolutamente coincidente. Si es cierto que hay una torre que ofrece entre 37000 y 38000 Kw podemos empezar a tener la esperanza de rentabilizar nuestra inversión.
Animo a los que viven en Navarra a buscar esa torre.
Una forma es preguntándole a PSN, ellos tienen los datos en la web.

Saludos

Muy buenas noches a todos. Para ayudar a completar las tablas que estais elaborando os adjunto la produccion de mi torre a lo largo del año ya que no he facilitado anteriormente todas las producciones mensuales.

Enero:935 ----Febrero :1709 ---Marzo:3511 ---Abril: 2500
Mayo: 3460 ---Junio: 3620--- Julio: 4934 ---Agosto: 4284--- Septiembre: 3058

Un saludo a todos y gracias por vuestro trabajo.

Perdón por el retraso, Insolación. Pensé que la aportación de fj animaría el foro. 3 días en blanco. Pido a fj que se mantenga conectado al hilo por si hay gente que se decide a aportar sus datos y nos continúa echando una mano. Gracias otra vez.

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Os adjunto las producciones de dos placas mas:

MALAS PLAKAS 1: ENE 931 - FEB 1904 - MAR 3662 - ABR 2640 - MAY 3842 - JUN 3820 - JUL 5536 - AGO 4465 - SEPT 3210

MALAS PLAKAS 2: ENE 998 - FEB 1419 - MAR 3923 - ABR 2879 - MAY 3932 - JUN 4015 - JUL 5121 - AGO 4505 - SEPT 3480

A ver si entre todos sacamos alguna conclusión.

Hola a todos,

Nuevamente, gracias a los que vais aportando datos e intentais buscar un significado estadistico a los mismos. Por mi parte, cuando puedo, intento seguir participando.

En la Memoria del Proyecto de Ampliacion del Parque de Villafranca, que PSN presento ante la Delegacion de Industria, para cumplir el requerimiento de la Autorizacion de Affeciones Ambientales (que fue concedido en este BON), PSN exponia que la mejor torre del parque de concentacion habia conseguido llegar al 80% de lo esperado, por lo que se solicitaba la ampliacion del 20%, acogido a la misma tarifa del RD661/2007, para asi llegar al 100%. Pero ojo, este 100% NO son los 57500 kWh/año y torre, aunque esta es otra historia (que fue explicada en la ultima Asamblea de la Asociacion).

Que mas quisieramos todos que el poder tener acceso a todas las lecturas, pero me temo que PSN no nos las facilitara, lo mismo que ha hecho todo lo posible porque no nos conozcamos todos (como sucederia en el caso de que el parque se hubiese inagurado con nuestra asistencia general, como en cualquier otro parque ).

Actualmente, tenemos los datos (en algun caso parciales) de 13 torres de concentracion, pero sin embargo, en este hilo yo tengo "contabilizadas" unas 35 personas que se manifestaron como poseedoras, al menos, de una partipacion en una torre de concentracion: ¿Que pasa con los otros?, ¿ya no les preocupa el tema?, ¿no leen el foro?, ¿pasan de colaborar en el tema?. No se la respuesta, aunque pienso que seran varias de las que apunto.

Respecto al numero de torres de concentracion, estas son unas 320. para alcanzar los 8 MW que se han realizado con esta tecnologia; los otros 4 MW del parque estan realizados mediante modulos fotovoltaicos normales, colocados sobre otros 320 seguidores (aprox.) de 12.6 kWp cada uno.

Aprovecho a dar la bienvenida a MALAS PLAKAS y añado sus datos a la tabla:

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Finalmente, para los que todavia no hayan autorizado a PSN para la Ampliacion de su torre en un Megamodulo o incluso para la Instalacion del Freno Hidraulico, comentare que en la pagina web de la Asociacion, en la seccion de Noticias, se ha publicado una Carta del abogado de la Asociacion, recomendando que se firmen dichas autorizaciones, pero añadiendo un texto manuscrito (coloreado de amarillo) en dicha(s) autorizacion(es). Desde la Junta de la Asociacion pedimos disculpas por el tiempo trancurrido.

Saludos.

Gracias Iwolf y MALAS PLAKAS (que no son las peores). La aportación del abogado ha llegado tarde en mi caso.
Respecto a las otras personas del foro que no han aportado datos y las personas de la asociación que no están en él, creo muy posible hacerse con sus lecturas a través, precisamente, de la asociación.
Sigo convencido de que alguna torre estará cercana a los 38000 Kw, me gustaría tener la certeza.

Mis conclusiones son:
Dadas las diferencias entre torres es lógico pensar que la que mejor rendimiento está obteniendo todavía no habrá alcanzado su límite.
Si PSN consigue ese límite y le añade un 20% tambien es lógico que el resto de las torres funcionen con rendimientos muy similares.
Las diferencias entre torres no deberán superar el 3 ó 4 %.

Si PSN no nos proporciona las lecturas veamos otra posibilidad. Esto va dirigido a los que viven en Pamplona por razones obvias:
1º.-Saber si los datos de producción que aportamos a hacienda en el modelo 560 son públicos.
2º.-Ver si en el código de establecimiento CAE hay algún conjunto de caracteres comunes a todos nosotros.
3º.-Si esto fuera así, ya tendríamos todas las lecturas del parque.

Alguien puede pensar que este interés es sólamente inquietud, curiosidad, impaciencia...
Piensen que muchos de nosotros tenemos operaciones bancarias fallidas por culpa de este desastre. Y que tenemos que refinanciarnos. Y que no es posible hacer cálculos de cash-flow si no hay datos a los que agarrarse.
Claro, lo mejor es que el banco nos duplique el plazo. ¿Dónde está ese banco?.
Y hablando de bancos, no dejen de leer este artículo.
MAFO presiona por fin a la banca para que baje el precio de la vivienda - Cotizalia.com

Saludos.

Hola a todos,

Añado los datos de dos torres más:

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Como veis, tengo participacion en dos torres, una de ellas estaría en la parte alta de producción y la otra en la parte baja.

No se si sería interesante indicar el número de la Torre a la que corresponde la producción. Podría ser un enlace para que se conocieran los distintos socios que integran cada una de ellas.

Saludos.

hola tengo participacion en dos placas una en la primera fase y otra en la segunda,estos son mis datos ENERO-1095.FEBRERO-2043.MARZO-3351.ABRIL-2785.MAYO-3886.JUNIO-3794.JULIO-5520.AGOSTO-4599.SEPTIEMBRE-3385 Y LA SEGUNDA FASE ENERO-786.FEBRERO-1642.MARZO-3748.ABRIL-2803.MAYO-3905.JUNIO-4086.JULIO-5418.AGOSTO-4712.SEPTIEMBRE-3448.Cada mes mandare mis datos.

Buenas,

Aprecho primero de todo para saludaros a todos.

Hace muchos y muchos post que os sigo, pero nunca me había animado a postear. Esta vez, lo hago para faciltar más datos, a la comunidad.


Añado mi torre y las de edu31:

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Quiero añadir una pregunta al foro... alguien ha planteado la posibilidad de refinanciarse a más largo plazo? A nivel personal o a través de PSN? Estoy seguro que PSN nos podría conseguir mejores condiciones, si estuvieran predispuestos. Así ayudaría a todos aquellos a los que les aprete o pueda apretar la financiación, estar más tranquilos. Sin dejar de lado, obvio esto, que mejoren las condiciones de trabajo de la planta...




UN saludo

Enhorabuena. En 1 día 7 torres más. Bienvenidos.

Si alguien está en la asociación podría pedirles colaboración para obtener las lecturas. O por lo menos saber si alguna torre está cerca de los 37000Kw en los 9 primeros meses del año.

Cuando tengamos muchas torres sugiero hacer las incorporaciones en fichero adjunto de Excel. Me ofrezco voluntario para las modificaciones, inserciones, etc. Se puede crear un e-mail para recoger las lecturas o algún otro sistema que el foro determine.

Vamos, vamos.

Aqui va otra torre la podeis llamar insolacion 2

Enero: 991----Febrero: 1729-----Marzo: 3640-----Abril: 2601----Mayo: 3507---Junio: 3652----julio: 4900-----Agosto: 4349----Septiembre: 3317

Gracias a todos.

Iniciado por Athoran

Hola a tod@s,

Felicito de nuevo la iniciativa de esta tabla, puesto que estamos reuniendo bastante información que nos puede servir a todos para determinar la potencialidad de estas instalaciones.

Añado el dato de octubre a mi torre y las de INSOLACION 2:

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Saludos

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Quiero añadir una pregunta al foro... alguien ha planteado la posibilidad de refinanciarse a más largo plazo? A nivel personal o a través de PSN? Estoy seguro que PSN nos podría conseguir mejores condiciones, si estuvieran predispuestos. Así ayudaría a todos aquellos a los que les aprete o pueda apretar la financiación, estar más tranquilos. Sin dejar de lado, obvio esto, que mejoren las condiciones de trabajo de la planta...




UN saludo[/QUOTE]

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Producción de Octubre:
Malas Plakas 1: 2.470
Malas Plakas 2: 2.937

Iniciado por guderian2

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Hola mis datos son:1-2580 y 2-2863

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Mis lecturas exactas este año



Año 2009 Ene (948) Feb (1.921) Mar(3.741) Abr(2.714) May(3772) Jun(3.845) Jul(4.945) Ago(4.692) Sep(3.426) Oct(2.908)


Comparando mes a mes con los del año pasado estoy obteniendo unos 600 Kwh mas por mes hasta ahora.

Saludos

Iniciado por mousi

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Hola a todos,

Una vez mas, dar las gracias a los que poneis vuesttros datos y/o actualizais la tabla, asi como la bienvenida a Athoran.

Para los que actualizais la tabla, os pediria que quiteis los Tags {Quote...} y {/Quote}, tal como indique en mi primer post respecto a como ir actualizando la tabla; la razon para ello, es que si no, el siguiente que quiere añadir mas datos a vuestra tabla ya no puede obtener la codificacion de la misma (el foro no permite hacer Quote directo de las partes de un post que ya son Quote de otro mensaje), por lo que para hacer sus modificaciones se vera obligado a repetir vuestro trabajo (o vuestro trabajo se perdera si el que sigue utiliza un post que admita el Quote ).

He incorporado a la tabla mi produccion de octubre asi como la de un conocido (lwolf otro01) y he actualizado algunos Totales y Promedios. Respecto a estos ultimos, que los he calculado en funcion de las producciones, no acabo de tener muy claro su utilidad, pues las producciones dependen muchisimo de cada mes; ya comentareis Fresnel u otros.

He incorporado una nueva columna (Alcanzado) que muestra la relacion entre la produccion obtenida y lo que PSN prometio, para los meses de los cuales se tienen producciones; su calculo es un poco mas "pesado"y yo lo esto llevando en una hoja Excel, por lo que me puedo encargar de su actualizacion periodica.

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Hubiese querido comentar alguna cosa mas, pero ahora ya no es el momento de hacerlo (01:15) , por lo que sera en otra ocasion.

Saludos.

Saludos,

continuando continuando la suposición de que la distribución sigue una ley normal, y teniendo en cuenta los nuevos datos tenemos:
1) suponemos que hay en el huerto 320 torres
2) tomamos las 18 producciones completas de enero a septiembre

Tendríamos por tando una distribución normal de producciones de media 30.164 kWh y de desviación estándard 1.471 kWh

La distribución de torres por rangos de producción estimada del parque sería:

entre 24000 kW y 25000 kW 0,1 torr
entre 25000 kW y 26000 kW 0,7 torr
entre 26000 kW y 27000 kW 4,3 torr
entre 27000 kW y 28000 kW 17,6 torr
entre 28000 kW y 29000 kW 46,0 torr
entre 29000 kW y 30000 kW 77,2 torr
entre 30000 kW y 31000 kW 83,0 torr
entre 31000 kW y 32000 kW 57,3 torr
entre 32000 kW y 33000 kW 25,3 torr
entre 33000 kW y 34000 kW 7,2 torr
entre 34000 kW y 35000 kW 1,3 torr
entre 35000 kW y 36000 kW 0,2 torr

Notas:
1) cambia respecto al anterior resultado el número de torres (antes 200, ahora 320)
2) la media no ha variado apenas (de 30.134 a 30.164 kWh)
3) la varianza sí se ha reducido significativamente (de 2.213 a 1.471 kWh). Las nuevas aportaciones están más cerca de la media que las iniciales.
4) en el anterior ejemplo tomé 6 torres en vez de 7 como decía, y por error aumenté un rango de producción a todas las torres (aumenté a todas 1.000 kWh): pido disculpas.
5) lo más importante es resaltar que esto tiene sentido en tanto en cuanto suponemos que la distribución de producciones sigue una distribución normal. Esto no es para nada evidente. Lo tomé como un ejercicio para comprobar si se pudiera estimar de esta manera.

La gráfica de los resultados la adjunto. En rojo se representa el número de torres reales que hay entre los rangos anteriores, con la lectura a la izquierda. En azul los datos de la distribución normal por la que ajustamos los datos, con lectura a la derecha.

Yo no tengo claro que se pueda ajustar las producciones de esta manera. Espero no haber confundido más a la gente intentando buscar un modelo de producciones.

Buenas noches a todos.

Buenos días,
Gracias por el trabajo de recopilación de datos que se está haciendo.
Adjunto datos de otras 2 torres.

Sunday1

Año 2009 Ene (932) Feb (1.906) Mar(3.729) Abr(2.848) May(3.935) Jun(3.979) Jul(5.181) Ago(4.473) Sep(3.147) Oct(2.626)

Sunday2

Año 2009 Ene (1.032) Feb (1.882) Mar(3.669) Abr(2.601) May(3.574) Jun(3.927) Jul(5.224) Ago(4.383) Sep(3.438) Oct(2.801)

Saludos