Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

produccion de septiembre 3625

La mia 3400

PSN debe de ser consciente que si no logra hacer pasar de los 50000 Kw al año por torre de concentracion todo esto va a parar a los tribunales.

En este otoño-invierno se van a realizar cambios mayores, como lo de añadir un modulo y lo del freno hidraulico. Es conveniente que hagan bien las cuentas porque a mi no me quedan claras. La adición de un modulo adicional son 7000Kw torre año con lo que nos ponemos en 40000. Hasta los 50000 que debería pasar olgadamente queda mucho recorrido. No creo que lo del freno de eso.

Es loable que hayan conseguido de la administración lo del módulo, pero creo que tienen que hacer algo mas. Nuestras torres valen 100.000 euros menos que las normales con la producción actual.

Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Amilcarbarca .

La mia ha producido en el mes de septiembre 3625

La mía 3325 en septiembre.

Me da horror meterme en juicios, porque ya lo dice la maldición gitana: "pleitos tengas y los ganes"... pero no sé si va a ser inevitable.

Hola,

Comienzo por indicar la produccion de mi torre en agosto 4019 kWh y septiembre 3088 kWh, pero creo esta no es una buena manera de poderse hacer una idea de como van las instalaciones de los que, con mayor o menor retraso, ponemos los datos de produccion, por lo que he preparado la siguiente tabla, con los datos de produccion de las torres de concentracion, del parque de Villafranca, durante el 2009, que algunos hemos publicado:

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Desearia pedir a los que estan en la tabla que verifiquen los datos mostrados (pues me he podido equivocar y en los casos de Fresnel y Millikan tuve que interpretados de las graficas publicadas por ellos) y que se animen a intruducir los meses que faltan; asi mismo, seran bienvenidos los datos de mas torres de concentracion.

De momento, no he calculado los totales acumulados, porque los datos que faltan nos conducirian a conclusiones erroneas, aunque ya se ve que tengo el "dudoso honor" de poseer la torre que practicamente todos los meses tiene la peor produccion .

Para modificar la tabla, el camino mas facil es dar al boton 'Citar' y en el bloque de texto de la nueva pantalla, eliminar las lineas anteriores al "tag" '{table="head"}' y las posteriores al "tag" '{/table}' (los "tags" llevaran "parentesis cuadrados" '[]', pero no los puedo usar aqui porque entonces se interpreta el "tag"); ahora, se puede introducir el dato que falta en la linea y posicion oportuna (la produccion de cada mes va entre dos guiones verticales '|'). Igualmente, se pueden añadir nuevas torres con solo duplicar una linea (para mantener la estructura de la tabla) y cambiar el "nick" y los datos mensuales.

Alternativamente, si a alguien se le hace dificil la modificacion de sus datos, bastara con que publique las cantidades y el mes, para que algun otro o yo mismo lo incorporemos a la tabla.

Saludos.

[QUOTE=lwolf;99701]Hola,


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Iniciado por SEGURERO

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Pues no se, Iwolf, yo creo que tu y yo vamos por un igual...

¿Como es posible que haya diferencias de producción de hasta un 20% entre torres teóricamente iguales?

Gracias, lwolf, por la tabla. A ver si mañana puedo completar mis datos.

Yo también he recibido la carta. Como el aumento que nos van a poner gratis es del 20%, y teniendo en cuenta que como media estamos en un 50% de lo ofrecido por PSN en su publicidad-oferta, llegaríamos al 60% de lo ofrecido inicialmente.

¿Cómo van a llegar al 100%?

En la carta no dice nada de la mejora que se espera del freno hidraúlico. Supongamos que dicen que el freno aumenta el rendimiento en un 30% (que es mucho suponer, porque no creo que sea tanto) sobre lo que tendremos pronto (incluyendo la ampliación gratis) Así llegaríamos aproximadamente al 80% de lo previsto inicialmente.

Por tanto, me parece que al 100% no llegamos de ninguna manera, ni siquiera en el par de años que supongo tardarán an implantar estas dos mejoras.

Habrá que insistir en que nos digan cómo piensan llegar al 100%, y forzarles para que ofrezcan algo más.

Estos dos-tres primeros años pueden comipensar la diferencia ( o al menos parte de ella)con indemnización, pero no van a poder indemnizar para siempre durante todos los años de vida prevista de la instalación, por lo que tendrían que tener previstas más mejoras.

No sé en qué tipo de negociaciones andarán con Guascor, ni sé quién ha sido el mentiroso si PSN o Guascor, o los dos. Los dos han quedado muy mal, y hay que ver cómo se podría conseguir que este asunto tocara también a Amonix, porque a una empresa realmente internacional, no una pseudo multinacional como Guascor, no le viene nada bien esta publicidad tan pésima, en la que han engañado a cientos de inversores.

Las empresas americanas tiene muchas exigencias de transparencia, y mucho riesgo financiero por responsabilidad en litigios si engañan a sus clientes, y no creo que Amonix haya mentido en datos de rendimiento obtenidos o en previsiones de rendimiento en otras circunstancias (climáticas, de posición respecto al sol etc...) , así que supongo que Guascor, o PSN, o las dos, o bien han actuado con ignorancia y falta de profesionalidad o bien directamente nos han engañado. En cualquier caso, no hay que descartar a priori ninguna baza, incluyendo implicar a Amonix en la demanda.

El problema es demostrar todo esto, y lo mejor sería que PSN estuviera en condiciones de cumplir con lo ofrecido a sus clientes, porque los pleitos a quienes realmente benefician es a los abogados.

Lo que hay que pedir a PSN es transparencia y un plan de viabilidad creible que nos convenza de que merece la pena esperar y no ir a juicio, y no sólo medidas aisladas que ni en los cálculos más optimistas permiten llegar al 100% de los previsto.

Me he estado informando en este foro y en otras webs y documentos técnicos, y parece que el mayor, y quien sabe si no insalvable, problema de la CPV es que los seguidores tienen que tener una alineación prácticamente perfecta para mantener la perpendicularidad a los rayos de sol, y a la menor brisita se mueven las torres y se pierde esta alineación, y la producción disminuye mucho.

Por eso supongo, y solamente lo supongo ya que explicar no han explicado nada, van a poner el freno hidráúlico en los seguidores de PSN. Ahora bien, los aparatos CPV, como los mandos de la TV o las lavadoras, hay que saberlos manejar.

Si pones un freno pero no sabes manejar la instalación con la precisión necesaria, no hacemos nada o casi nada, y la mejora será mínima.


Me tranquilizaría mucho que PSN nos diera razones para que podamos confiar en ellos, es decir, que justificara estas supuestas mejoras con algún cálculo técnico-económico o con algún compromiso concreto (en cifras) de mejora, o que al menos nos dijera que han contratado a alguien que sabe del negocio capaz de enderezar tantos errores, ya que la única información que recibimos de ellos, los boletines informativos, son un auténtico cachondeo, parecen una hoja parroquial más que un texto empresarial, y cada vez que recibo uno se me hiela la sangre en las venas pensando en el dinero que he invertido con una empresa tan poco profesional.

Otro gran problema de estas instalaciones es la refrigeración ya que las células de silicio se calientan mucho.

No sé si he entendido bien, pero he visto en una presentación de ISFOC (Francisca Rubio) que estas instalaciones deben tener un radiador para refrigerar (yo no entiendo nada de cómo refrigerar, aparte del sentido común: ventilación por corriente de aire, aire acondicionado, mojar con agua etc..)

No me suena que nuestras instalaciones tengan refrigeración, ni con radiador ni con ningún otro sistema, así que parece imposible que produzcan mucho más en verano, y mientras no produzcan mucho más en verano, tal y como de forma muy optimista preveía PSN en sus cálculos económicos, no lograremos producir adecuadamente.

La conclusión que saco de mis búsquedas en internet es que si cualquier ignorante en la materia, por ejemplo yo, es capaz de identificar los problemas de estas instalaciones en media hora, sólo hay dos explicaciones posibles para este fiasco: o bien la empresa PSN (y su proveedor Guascor- Amonix) los conocía de antemano y nos engañó deliberadamente con la rentabilidad esperada o son una panda de incompetentes que no saben ni buscar en internet, cosa que por cierto, y mea culpa, debí haber hecho yo antes de confiarles mi dinero.

¿Algún sabio de este foro puede aportar alguna sugerencia, a ver si PSN lo lee y la pone en práctica?

Gracias, sabios.

Por lo que deduzco PSN va a gastarse un buen dinero en poner el freno hidráulico a las torres. Este es un aspecto que ya me preocupó allá por la fecha de la reunión de Tudela. Veía, que mi torre no paraba de moverse por el viento y en vista de que la alineación debía ser tan exacta pues ya imaginareis (no hace falta ser ingeniero en telecomunicaciones ni entender la teoría de la relatividad especial).

Posteriormente visité el parque y el encargado de la visita (una persona muy maja que me atendió correctamente, por cierto) me informó que las torres tenían un freno hidráulico (eso creí entender) pero ahora parece que no lo tienen.

En definitiva, que van a poner un freno (y yo me alegro). Por supuesto, como los de PSN no son tontos ya habrán hecho las pruebas colocando el freno hidráulico a una única torre y habrán visto que la mejora de producción con respecto a las torres vecinas (sin freno) es significativa. Lo que no entiendo es porqué PSN no nos dice cual ha sido el resultado de estas pruebas y el % de mejora de producción de la torre que se espera da la misma.

Nick_\_2009_Ene__Feb__Mar__Abr__May__Jun__Jul___Ag o__Sep__Oct__Nov__Dic__Total_ Amilcarbarca

<3800
3770 3880

3400



Fresnel(a) 1000 2000 3800 2700 3800 3950 5200 4700




guderian2 850 1700 3200 2400 3400 3900 5000 4400 3150



GOPE


3120 4280 4300 5600 4760 3625



INSOLACION

3500
3500 3600 5000 4600



kun


<2800








lwolf 948 1910 3452 2481 3638 3649 4718 4019 3088



Millikan (a) 1200 2100 3700 2600 3500 3800






NMS 1060 1960 3455
2480
3660 3500 4952
4365
3225




SEGURERO 1245 2132 4021 2800 4034 4081 5469 4762 3625



Viasol




3600 5000 4550 3325

Perdón por el comentario anterior, me he liado a pesar de las claras indicaciones de Iwolf. A continución tenéis completados también mis datos:

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Estuve el otro día en Psn y "como siempre", me dieron las informaciones oportunas.
Según me indicaron las torres "vibran" y el rayo solar no se centra en el punto adecuado (es como si quieres quemar con una lupa una hoja y la estas moviendo. ¿Resultado? no se quema.
Trasmiti ,como no, mi preocupación por la inversión que habia realizado y solicite informacion del aumento de produccion de la instalacion del freno hidraulico. Me indicaron que era del 10%.
Me consta y no pongo en duda que estan haciendo todos los esfuerzos por su parte por aumentar la produccion.
No creo que sea facil conseguir lo que han conseguido en relacion a que les autoricen la instalacion de un megamodulo adicional y precio de recompra al actual. Conseguir las autorizaciones por parte del Gobierno de Navarra para ampliar la huerta solar...etc

El megamodulo famoso segun le entendi es del mismo tipo que el que tenemos instalado ¿?

Esperan que este colocado todo para mayo del año que viene. Ya veremos.

Me preocupa que se estropeen en el futuro. ¿cuanto duraran?...
Si al final producen un 80-85% de lo esperado durante muchos años me quedo tranquilo.

Yo lo único que espero es que se lleguen a pagar solas cuanto antes y ya esta.

Y últimamente me preocupa bastante que pasaria si Psn desaparece por todo esto? ¿quien se encargaria de todo?.

Prefiero ir a renegociar con el banco la financiacion a mas años de mi inversión que entablar un pleito que me pueda salir mas que caro. No ganamos nada con que nos den la razon, sino hay con que indemnizar.
Yo desde luego esperaria a ver el resultado de todas estas medidas que se estan poniendo para ver la produccion final.

Lo cierto es que estoy confundido .

He movido los últimos posts a off-topic para no interrumpir este hilo: http://www.solarweb.net/forosolar/of...llafranca.html

Haya paz...

Os adjunto el cuadro incluyendo mis datos: (por cierto, buena iniciativa)

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No estoy de acuerdo con los comentarios que a veces hacemos: "todos los esfuerzos que esta realizando PSN", "que nos van a poner un megamodulo, gratis", etc.

No nos estan regalando nada, si con todas estas actuaciones consiguen que nuestras instalaciones produzcan lo que tienen que producir, lo que habrán hecho es cumplir con sus obligaciones contractuales (aunque con retraso de un par de años).

Comento esto, porque muchas veces, yo mismo me sorprendo utilizando estos terminos, porque es el lenguaje que utiliza PSN cuando nos escribe o nos habla. Ellos siempre están intentando convencernos de que estan haciendo muchos esfuerzos, que están gastando mucho dinero, que están, que están, que están..... Pero es que lo primero que hicieron es COBRAR. Y les hemos pagado hasta el último eurito y por anticipado. Por lo tanto, que se gasten lo que se tengan que gastar y que hagan lo que tengan que hacer, pero que nos den lo que hemos comprado.

Hola a todos. He sumado y promediado las torres que tienen datos de los 9 primeros meses. Desde luego no parecen iguales.

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Pido perdón a Guderian2. En la tabla que cogí no estaban sus datos. Qué lecturas tan dispares. Fíjense en las lecturas de Gope y Segurero. Agosto y Septiembre son exactas, sin embargo en los 4 meses anteriores han tenido diferencias de 320, 246, 219 y 131. Total 916 Kw de Abril a Julio.
Ahora veamos el caso de Guderian2 e Iwolf. De Enero a Mayo la torre de Iwolf produce 879 Kw más, y de Junio a Septiembre 976 Kw menos. ¿Sabrá PSN corregir la orientación de las torres?

Continuará...

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Iniciado por lwolf

Hola,

Comienzo por indicar la produccion de mi torre en agosto 4019 kWh y septiembre 3088 kWh, pero creo esta no es una buena manera de poderse hacer una idea de como van las instalaciones de los que, con mayor o menor retraso, ponemos los datos de produccion, por lo que he preparado la siguiente tabla, con los datos de produccion de las torres de concentracion, del parque de Villafranca, durante el 2009, que algunos hemos publicado:

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Desearia pedir a los que estan en la tabla que verifiquen los datos mostrados (pues me he podido equivocar y en los casos de Fresnel y Millikan tuve que interpretados de las graficas publicadas por ellos) y que se animen a intruducir los meses que faltan; asi mismo, seran bienvenidos los datos de mas torres de concentracion.

De momento, no he calculado los totales acumulados, porque los datos que faltan nos conducirian a conclusiones erroneas, aunque ya se ve que tengo el "dudoso honor" de poseer la torre que practicamente todos los meses tiene la peor produccion .

Para modificar la tabla, el camino mas facil es dar al boton 'Citar' y en el bloque de texto de la nueva pantalla, eliminar las lineas anteriores al "tag" '{table="head"}' y las posteriores al "tag" '{/table}' (los "tags" llevaran "parentesis cuadrados" '[]', pero no los puedo usar aqui porque entonces se interpreta el "tag"); ahora, se puede introducir el dato que falta en la linea y posicion oportuna (la produccion de cada mes va entre dos guiones verticales '|'). Igualmente, se pueden añadir nuevas torres con solo duplicar una linea (para mantener la estructura de la tabla) y cambiar el "nick" y los datos mensuales.

Alternativamente, si a alguien se le hace dificil la modificacion de sus datos, bastara con que publique las cantidades y el mes, para que algun otro o yo mismo lo incorporemos a la tabla.

Saludos.

Iniciado por Fresnel

Pido perdón a Guderian2. En la tabla que cogí no estaban sus datos. Qué lecturas tan dispares. Fíjense en las lecturas de Gope y Segurero. Agosto y Septiembre son exactas, sin embargo en los 4 meses anteriores han tenido diferencias de 320, 246, 219 y 131. Total 916 Kw de Abril a Julio.
Ahora veamos el caso de Guderian2 e Iwolf. De Enero a Mayo la torre de Iwolf produce 879 Kw más, y de Junio a Septiembre 976 Kw menos. ¿Sabrá PSN corregir la orientación de las torres?

Continuará...

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[/QUOTE]

Supongo que siendo este año el IPC negativo, PSN tendrá la decencia de aplicarlo a la actualización de la tarifa de los gastos de mantenimiento, tal y como tenía previsto hacerlo de haber sido positivo.

¿Alguien sabe algo al respecto?

Hola a todos,

Pues nada, lo mismo que mi torre es la que peor va, hay que felicitar a GOPE porque aun dentro del desastre comun, su torre es la que mejor va globalmente por ahora.

Dejando aparte las clasificaciones, en las que siempre hay un primero y un ultimo, dar las gracias a todos los que van poniendo sus datos y esforzandose por que la tabla quede en "buen orden", sin olvidar a Alejandro que tambien ha colaborado en ello.

Respecto a lo que pregunta Pedro Martinez, yo no tengo ni idea, aunque es poco probable que los que mas "rondamos por aqui" (debido al desastre de nuestras instalaciones de concentracion) sepamos algo, pues "en reconocimiento del desastre", PSN no esta cobrando el Mantenimiento (ni pagandolo a Guascor, segun tengo oido).

Saludos.

Iniciado por Pedro Martínez

Supongo que siendo este año el IPC negativo, PSN tendrá la decencia de aplicarlo a la actualización de la tarifa de los gastos de mantenimiento, tal y como tenía previsto hacerlo de haber sido positivo.

¿Alguien sabe algo al respecto?

Sí, yo también se algo al respecto, amigo Martínez. Si lo que le preocupa son los gastos de mantenimiento, le ofrezco un chollo. Le vendo mi torre por lo que me costó y le descuento 10 años de mantenimiento. Son 10 años sin preocuparse del IPC. ¿Qué no es un chollo?. Piénselo.

Iniciado por Fresnel

Sí, yo también se algo al respecto, amigo Martínez. Si lo que le preocupa son los gastos de mantenimiento, le ofrezco un chollo. Le vendo mi torre por lo que me costó y le descuento 10 años de mantenimiento. Son 10 años sin preocuparse del IPC. ¿Qué no es un chollo?. Piénselo.

Parece ser que al Sr. Fresnel le molesta que se utilice este hilo si no es para monopolizarlo con el tema de la producción. A lo mejor es que el Sr. Fresenel no consigue recordar que además de los clientes de PSN que tuvieron la desgracia de comprar torres de concetración, también hay otros clientes, no más satisfechos que él, que compramos instalaciones convencionales y que tenemos igual derecho que el Sr. Fresnel a utilizar este cauce de comunicación, sin tener que aguantar impertinencias ni ironías.

Iniciado por Fresnel

Sí, yo también se algo al respecto, amigo Martínez. Si lo que le preocupa son los gastos de mantenimiento, le ofrezco un chollo. Le vendo mi torre por lo que me costó y le descuento 10 años de mantenimiento. Son 10 años sin preocuparse del IPC. ¿Qué no es un chollo?. Piénselo.

Iniciado por Pedro Martínez

Parece ser que al Sr. Fresnel le molesta que se utilice este hilo si no es para monopolizarlo con el tema de la producción. A lo mejor es que el Sr. Fresenel no consigue recordar que además de los clientes de PSN que tuvieron la desgracia de comprar torres de concetración, también hay otros clientes, no más satisfechos que él, que compramos instalaciones convencionales y que tenemos igual derecho que el Sr. Fresnel a utilizar este cauce de comunicación, sin tener que aguantar impertinencias ni ironías.

¡No más polémica por favor!