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- 09/11/2023, 12:49 #1
TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Buenos días a todos:
El tema de la tensión o sobretensión en la red fuera de rangos normativos es algo muy, muy frecuente en la provincia de Almería (desconozco si en otras provincias, sobre todo donde Endesa es la distribuidora, ocurre).
El caso es que tenemos una planta en Almería (Alsodux) con seguidor a doble eje y potencia nominal de 80 KWn. Desde finales de mayo de éste año, observamos que la producción ha disminuido y desde el mes de Julio, la producción se ha "parado"... ¿a qué es debido? pues a que la red donde vierte la planta está llegando con tensiónes superiores a los 250 V cuando por norma el máximo debería de ser de 242 V, así, cuando los inversore tienen que sincronizar con la red donde vierten y esta lleva esas tensiones fuera de rango, se desconenctan de la red, vamos, que la planta se para, de tal forma que en Agosto la producción de la planta ha sido de tan solo 2.000 KWh (Agosto, Almería y planta con seguidores...).
En Agosto abrimos varias incidencias, averías ante Endesa, y nada de nada, vinieron, lo vieron, pero no hicieron nada de nada.
En Septiembre optamos por presentar burofax conminando a Endesa que realice las acciones oportunas porque sus redes tienen tensiones fuera de rango (hay una Ley que regula esto y la están inclumpliendo).
Ha pasado poco más de 1,5 meses y de Endesa, nada de nada, desaparecidos (la unica constancia es que lo recibieron por el acuse de recibo)
Claro, con las producciones mermadas por culpa de estas sobretensiones en las redes de Endesa que provocan la parada de la planta (menos mal, ya que sino, se hubiera "quemado entera") nos encontrábamos que podría ser que llegado el mes de Diciembre no llegáramos a cumplir con las horas mínimas y por lo tanto tendríamos que devolver parte del dinero cobrado por la retribución específica.... Nos pusimos en contacto con el mantenedor de otra planta y nos indicó que el tema de las sobretensiones en las redes de Endesa (por lo menos en Almería) era algo "habitual" y que a Endesa "se la traia al pairo".
Este mantenedor nos dió una solución que era que el fabricante de los inversores modificara el "rango de tensiones" del equipo. Así lo hicimos con Ingeteam a principios de Octubre y ahora por lo menos produce sobre un 80% de lo que debería de producir (en Agosto produjo un mísero 10% de un agosto "normal").
Produce sólo un 80% porque aunque se hayan ampliado los rangos de las tensiones en los equipos (inversores) todavía hay horas (las centrales del día) donde las tensiones en red alcanzan más de 260 V y por lo tanto se encuentran de nuevo fuera del rango del inversor y éste se vuelve a parar en intervalos más cortos de tiempo
Esta semana que viene vamos a instalar en cada inversor un "autotransformador" que nos permitirá bajar la tensión de entrada en el inversor y modularla de tal forma que el inversor no se pare y así volvamos a obtener las producciones normales en cada periodo.
Estas soluciones no las cubre el seguro, si no hay daño material, por lo que no podemos reclamar la falta de producción.
Ahora, al volver a poner en marcha "normal" la instalación, hemos detectado que en este período y por las sobretensiones se ha "quemado" un PLC que controla los movimientos de los seguidores y por lo tanto vamos a reclamar al seguro el daño material y el lucro cesante por falta de producción. Veremos que pasa.
El precio de esta solución rondará la cantidad de 10.000.-€ cuando la culpa es única y exclusivamente de Endesa por no cumplir con la normativa de rangos de tensiones, pero ya veís que Endesa "pasa de todo". Además sabemos que es lo que ha pasado y el porqué Endesa en el transformador donde vierte nuestra planta ha aumentado la tensión con los consabidos problemas ya que en esa red hay un pozo de abastecimiento de una población donde no se podía extraer con la bomba porque no le llegaba suficiente tensión....
Con todo esto, y continuando con la reclamación que presentamos ante Endesa (de la que no han hecho caso y ya ha pasado el período que tienen para solucionarlo o cuanto menos contestar) vamos a presentar en el mes de Diciembre (cuando haya Gobierno) una DENUNCIA ante el Ministerio (Dirección General de Energía) por vulneración de Endesa de la legalidad con el fin de que procedan a subsanar este problema.
Sabemos que, por lo menos en Almería, esto está sucediendo con más instalaciones de producción, incluso con pequeñas instalaciones de autoconsumo (el funcionamiento de los inversores es igual en todas las instalaciones) y por eso, "invitamos" a todos los que tengan una instalación de producción o de autoconsumo a adherirse a nuestra denuncia (incluso al Ayuntamiento propietario del pozo y un poco el otro "causante" del problema) ante el Ministerio. En caso de que tengaís dudas de si vuestra instalación está afectada por este problema de "tensiones fuera de rango", consultadlo con vuestro instalador-mantenedor y adheriros a nuestra denuncia. (es completamente gratis, pero cuantos más seamos, mejor) sobre todo para que el Ministerio pueda ver que no es un problema puntual y que, al contrario, es un práctica habitual de Endesa.
Es completamente gratis, ya que vamos a presentar la DENUNCIA, si o si, por lo que es aconsejable que todos los afectados (y me consta que hay más en la provincia de Almeria) se adhieran para tener más fuerza.
Cualquier duda, o aclaración me teneís a vuestra disposición
Newinversor
Rafa Ortiz
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móvil: 610.55.14.69Última edición por newinversor; 09/11/2023 a las 21:15 Razón: Rectificaciones entre potencia y tensiones
"Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"
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- 09/11/2023, 15:44 #2Forero
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re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Creo que lo primero que debes hacer para que tu nota no resulte incoherente, es revisar tu mensaje y eliminar todas las menciones a potencia. No existe un problema de potencia, que se mide en vatios, si no de tensión, que se mide en voltios.
- 09/11/2023, 21:16 #3
re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Muchas gracias MLC. Efectivamente, al redactar he mezclado potencias y tensiones. Ahora creo que ya está correcto. De nuevo muchas gracias.
Un saludo
Newinversor"Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"
- 09/11/2023, 23:35 #4Forero
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re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Hola de nuevo:
Ya el documento resulta coherente salvo en el título. Supongo que es debido a que el titulo no se puede editar.
Ciertamente el problema de las sobretensiones en algunos sitios complica la explotación de las instalaciones fotovoltaicas que para poder verter tienen que subir su tensión para que la corriente fluya hacia la red. Pero que un distribuidor suba la tensión, por encima de los valores admisibles en las normas, para que llegue la corriente a un punto de consumo, no es admisible. Ciertamente es posible que la solución sea la más barata, pero lo adecuado seria hacer el tendido hasta este punto de consumo con una sección suficiente para que llegue una intensidad adecuada para satisfacer su potencia, o quizas algun otro procedimiento, pero siempre que en ningun punto de la línea un consumidor se encuentre con tensiones fuera de norma.
Saludos y mis deseos de que se arregle vuestro problema.
- 10/11/2023, 08:31 #5
re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
De nuevo muchas gracias MLC
Efectuvamente, el título no se puede "editar", pero bueno.... error mío que reconozco.
En cuanto al tema de las sobretensiones, agradezco tus comentarios y es por eso por lo que he querido publicar el problema en este foro ya que me consta que hay muchas instalaciones en Almeria tanto de producción como de autoconsumo que tienen el mismo problema ya que Endesa cuando tienen un problema aumenta en el transformador la tensión y se queda "tan ancha", soluciona, en este caso el problema de la extracción de agua del pozo del ayuntamiento pero fastidia a todo o a casi todo el resto de consumidores y productores de la red.... espero que el Ayuntamiento implicado se adhiera a la denuncia y todo aquel que tenga el mismo problema también, ya que no nos queda otra ya que Endesa "pasa olimpicamente" de nosotros.
Muchas gracias.
Un saludo
Rafa Ortiz"Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"
- 10/11/2023, 16:37 #6Forero
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re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Si, es un tema recurrente, y estoy seguro de que las distribuidoras suben las tensiones a idea, para evitar el vertido. Es muy sospechoso como ha subido la tensión de repente en la mayoría de las acometidas.
Pero creo que lo que tendríais que hacer es denunciarlo ante los tribunales, y mas, tratándose de una planta de generación de una cierta entidad, como es la vuestra.
Con la subida de la tensión por defecto de corte de los inversores, y ahora con la instalación de un autotransformador, lo que vais a hacer es subir la tensión de la Linea a valores inadmisibles y peligrosos para los posibles usuarios que puedan estar cerca.
El hecho de que vuestros inversores cortasen a la tensión que cortaban, era precisamente para cumplir la ley, y no romper nada a ningún vecino. Si con la modificación que os hizo Ingeteam llegáis a los 260, ya puede haber riesgos importantes, pero con la instalación de los autotransformadores y las tensiones a las que podáis llegar a poner la linea para poder verter el 100%, pues, la verdad, no me gustaría estar cerca de vosotros. Hasta tu mismo reconoces que se os ha roto un PLC.. detrás irá la lavadora de algún vecino..
Supongo que las condiciones del punto de vertido que os dieron deberían cumplir con lo presentado en el proyecto, y legalmente lo deberíais hacer cumplir denunciándolo. Poner aparatos para subir sin limite la tensión de vertido, es poner sistemas para al final, saltarse la ley, y poner en riesgo al resto de usuarios.
Que conste, que apoyo al 100% vuestra causa, y no estoy en absoluto de acuerdo con lo que hacen las distribuidoras, supongo que deberían controlarlas mas, ya que ultimamente es habitual ver tensiones " medias" de 240V mas que de 230V... En mi casa, por ejemplo, hace años tenia en invierno tensiones de 170V, ( si. has leido bien) y me tuve que comprar un estabilizador para poder tener 230V. Tras 20 años reclamando sin exito, de repente, ( y sin cambiar el trafo) la tension media ha subido a 240, tan facil era? Casualidad? Yo creo que no. No les interesa que la gente vierta..
- 10/11/2023, 21:10 #7
re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Cierto Fbarrao en todo lo que dices, pero hay unos "pequeños matices", la instalación se encuentra a escasos 200 mts. del transformador (donde Endesa le ha dado al regulador y ha subido las tensiones, somos, por decirlo de alguna manera el primer punto de esa red y como he comentado la suben porque a 2-3 Kms hay un núcleo urbano de unos 400-500 habitantes y tienen un manantial-pozo de donde extraen agua y en ese punto la tensión era de unos 170-180 v. Se quejó el ayuntamiento y los de Endesa le dieron al regulador, de tal forma que la instalación estaba funcionando correctamente y a partir del 12 de Junio, caen las producciones "estrepitosamente" por ese aumento que hace que los inversores se paren.... en ese tramo de 2-3 kms hasta el núcleo urbano hay unas 5-6 "casitas" de verano....
Estoy contigo en que no es la solución porque en parte es "problema" (teniendo en cuenta que los inversore están trabajando de manera "forzada" y las consecuencias en corto-medio plazo que puede tener para esos equipos), pero si has leido mi post inicial, hasta finales de Julio no detectamos esa caida de producción (por "dejadez") y cuando vamos a principios de Agosto y vemos que toda la planta está parada y verificamos las tensiones en el contador, éstas están a 252 v. Abrimos unas 9-10 incidencias y casi, casi te diría que ni caso, hablamos con industria Almería y vamos, casi casi, ni caso (pero porque son conscientes de que es un problema "global") y aún así esperamos también todo el mes de Septiembre ya que a mitad de mes remitimos un burofax a Endesa con el problema e "invitándolos" a que lo solucionaran y, a día de hoy, más de 45 días después, no hemos tenido ninguna noticia al respecto, ni tan siquiera se "han interesado".
Solo para que veas "el daño" no solo a nosotros sino que es producción renovable que no se realiza y también fastidia al mercado al no producir.... en Agosto 2022 la producción fue de 15.260 KWh en 2023: 2.096 KWh (- 86,26%), Septiembre 2022 producción 13.751 KWh en 2023: 2.269 KWh (- 83,5%), Octubre 2022: 10.870 KWh en 2023 con la apertura del rango de los inversores: 8.027 KWh (-26,15%)
Junio a Octubre 2022, producción: 71.351 KWh y en el mismo periodo de 2023: 31.743 KWh (- 55,51%)
Ya no son solamente la pérdida de ingresos de esos casi 40.000 KWh que no se han podido producir (que el precio de mercado de éste año es muy inferior al de 2022) que considerando un promedio de 0.07.-€/KWh nos da unos 2.800.-€ de menor ingreso y unos 40.000 KWh que podían haber cubierto las necesidades anuales de unas 6-8 familias y abarantando también el precio medio del mercado.... El problema radicaba que, o buscabamos una solución o al ser una instalación acogida al Régimen Especial (las antiguas primas) no íbamos a alcanzar a 31 de Diciembre el mínimo de producción para poder percibir dichas "primas" (en verdad hubieramos tenido que devolver una parte de lo perciibido) por lo que el daño podía haber sido mucho mayor, de ahí el tener que tomar estas soluciones porque por Endesa, nada de nada.
Sabemos y somos consicientes de que podemos fastidiar a otros consumidores (aunque ya lo está haciendo Endesa y nos consta) y por eso, entendemos ésta solución como "provisional" hasta que Endesa haga lo que tiene que hacer para cumplir con la legalidad, de ahí que aunque hayamos "solucionado lo nuestro..." sigamos adelante con las denuncias ante los organismos oportunos (conducto reglamentario) y tras el burofax a Endesa lo siguiente es presentar una denuncia ante la Dirección General de Energía del Ministerio (por eso pedimos que se adhieran a esta denuncia, que presentaremos cuando haya Gobierno y políticos al frente del departamento) y si ahí, tampoco nos hacen caso.... tendremos que ir a los tribunales sin dudarlo un momento.
Piensa lo que recibe Endesa del Sistema Eléctrico por sus redes de transporte y distribución.... (no me meto en el negocio de compra y venta de energía) y qué precisamente lo recibe para que cumplan la legalidad, la normativa, cambién lo que tengan que cambiar (que es la solución que le tienen que dar, cambiar la sección de esa red, bueno y la de muchas otras en Almería) y piensa que nosotros somos productores pequeños (comparados con ellos) y que una instalación de por si ya más cara y costosa por el sistema de seguidor a doble eje a los precios de 2008 (que no tienen nada que ver con los de ahora...) y con un mantenimiento también costoso para que esté siempre en perfecto funcionamiento.... el daño que unos 4.000 - 5.000.-€ o incluso más nos puede hacer.
Repito, está claro que nuestra "solución" es de "urgencia" para "mitigar" la pérdida de ingresos y que lo que verdaderamente tenemos que hacer es ir contra el "ilegal" causante del problema que no es otro que Endesa.
Muchas gracias por tu comentario, lo sabemos y lo tenemos en cuenta y no pararemos hasta que quien tenga que cumplir con la normativa, lo haga.
Un saludo
Newinversor"Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"
- 11/11/2023, 07:50 #8Forero
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re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Totalmente de acuerdo, no te quito razon, e insisto en que estoy bastante seguro que las distribuidoras estan subiendo las tensiones de cabecera de los trafos para que la gente no pueda verter.
Dos casos, que ya he comentado antes en este foro.
El mio. desde hace 25 años hasta hace 1 año o así, tenia en mi contador 170V en invierno. Zona rural, final de linea, y trafo antiguo de 220V trifasico, ( yo recibo en mi casa dos fases de 220V en vez de una fase de 380 y neutro). Tras millones de quejas, me tuve que comprar un estabilizador de tension. Pues " de repente" hace menos de un año, pasé a tener 240V. Con el mismo trafo, el anciano trifasico 220V. E insisto, soy final de linea, imagina cómo estará en cabecera. La grafica recogida por mi inversor deja claro que la tension media son 240V, y no 230V.
Otro caso, mi vecino. Hace 30 años, debido a esa tension tan baja, se instaló un transformador propio de una linea de media que pasa por la puerta de su casa, pagado y mantenido por el Hace poco se montó una instalacion fotovoltaica, y un buen día se encontró a un tecnico subiendo a su poste, ( que está en un campo suyo pero fuera del vallado), le preguntó que hacía, y el otro le dijo, " hemos venido a subir la tension, ha solicitado usted vertido, no?" Por supuesto los echo y no les dejó actuar, pero creo que eso deja muy claro el cometido. Para que fueron a subir la tension a un trafo particular, que sólo tiene un usuario que es el? Pues evidentemente, para dificultarle el vertido.
Tu caso, supongo que tendrás que acabar en los tribunales, Supongo que solicitarias un punto de vertido donde se te aceptaria la potencia de vertido correspondiente.. Suerte con el tema..
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Re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Título editado.
- 13/11/2023, 12:35 #10Forero Junior
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Re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Hola muy buenas, nosotros tuvimos este mismo problema pero no era porblema de Distribuidor sino nuestro, es decir si tu inyectas e una red que no es capaz de asumir lo que inyectas sube la tensión, y tu diras como os diste cuenta de que pasaba eso? pues, muy facil con inyeccion cero nunca hay un pico de tension, viendo que estais inyectando 80kw tendrias que ver si el problema que tienes lo estais provocando vosotros, de ser así, si subiis la tension de parada del inversor podeis provocar problemas a los vecinos. Yo miraria que pasa si no inyectais o si inyectais menos potencia a ver si pasa lo mismo, no me pidas que solucion hay y quien tiene que darla por que eso aun no lo se.
- 13/11/2023, 20:52 #11
Re: TENSIONES EN RED SUPERIORES A LAS LEGALES QUE OCASIONAN PARADAS DE PLANTA Y MINORACION EN LA PRODUCCION (DENUNCIA)
Rubert:
Eso que indicas puede ser, pero no es nuestro caso.
Tenemos una empresa que nos "controla" el contador de la instalación (doble sentido, por lo que sirve para inyectar y para consumir...) y con los inversores parados, se registran tensiones de hasta 250-260 v.
Además esa instalación está en marcha desde 2008 y en estos casi 15 años nunca ha dado ningún problema y ahora éste por el tema de la tensión que lleva la red y que sabemos el porqué Endesa la ha subido....
Un ejemplo de dato instantáneo del contador de la instalación
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Muchas gracias !!!!!!!!!!!!!!"Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"