Tema: Ante precios bajos vertido cero

Pues hoy finalmente me he decidido a entrar en el inversor Huawei de mi instalación para configurar el vertido cero durante las horas en que los excedentes se han "pagado" con tarifa negativa.
Inicialmente me he llevado un susto al ver que habia que actualizar el software de alguno de los equipos, pero he tirado para adelante y la cosa no ha tenido más complicaciones. Parece que la cosa ha ido bien, puesto que la aplicacion ha indicado que la energia exportada a la red no se ha movido durante esas horas. Mañana lo comprobaré en el archivo de la distribuidora.
Por cierto mañana aunque no hay precios negativos hay unas horas con precios ridiculos y seguramente repetiré el procedimiento y comprobado que mis excedentes a precio de saldo son utilizados por las hidroelectricas para acumular energia, que luego recuperan y venden a buen precio, no estoy dispuesto a colaborar en este proceso. No es que no me parezca bien estos procedimientos de almacenamiento de energia, pero no llevandose todo el beneficio estas compañias. Si quieren utilizar mi energia, que al menos paguen un precio razonable por ella.
Saludos

Hola de nuevo:
Ya dispongo de los datos de consumo y vertido por horas de la distribuidora.
Una vez procesados en la hoja de calculo donde los introduzco sistematicamente tengo estos resultados que se muestran en el recorte de las horas de los precios negativos donde tuve activado el vertido cero:



El inversor actuó correctamente y durante esas horas, salvo en la primera donde tardé un poco en lograr la activación, no vertió ninguna energia a la red. Bien es cierto que si tomó de la misma algunos Wh, creo que por las inercias en los ajustes. Durante toda la mañana se produjeron variaciones en la insolación por las nubes que hubo y por las variaciones de la demanda de la calefacción por aerotermia que active durante esas horas, llegando en algunos momentos a actuar las baterias para sostener el consumo.
Aqui esta el grafico de esas hotas. En las primeras horas también se cargaron las baterias que habian proporcionado el consumo nocturno. Los datos de energia que aparecen son del día completo, no solo de las horas de vertido cero.

Pues sí. Menudo vuelco que ha dado la cosa desde el año pasado. El que haya hecho cuentas pensando en los excedentes va listo. A día de hoy, para contrarrestar un kwh gastado de la red tienes que mandar 10 veces más de excedentes, o más, teniendo en cuenta que nuestro comportamiento es al revés: no gastamos de la red cuando más barata es, gastamos de la red cuando más cara es, y vertemos cuando más barato es hacerlo. Una combinación explosiva. Yo lo equilibro programando la batería para que se cargue en los horarios donde pagan menos por los excedentes, pero aún así, seguimos regalando corriente a la compañía.

Iniciado por ProfesorTornasol

Pues sí. Menudo vuelco que ha dado la cosa desde el año pasado. El que haya hecho cuentas pensando en los excedentes va listo. A día de hoy, para contrarrestar un kwh gastado de la red tienes que mandar 10 veces más de excedentes, o más, teniendo en cuenta que nuestro comportamiento es al revés: no gastamos de la red cuando más barata es, gastamos de la red cuando más cara es, y vertemos cuando más barato es hacerlo. Una combinación explosiva. Yo lo equilibro programando la batería para que se cargue en los horarios donde pagan menos por los excedentes, pero aún así, seguimos regalando corriente a la compañía.

Creo que en este momento, y viendo el camino que pueden seguir llevando las tarifas con compensación PVPC, sólo es rentable verter excedentes con compensación en mercado libre a precio fijo.
Iberdrola sigue pagando a 0'10€/kWh, Octopus a 0'11... con tarifa fija de compensación de excedentes.

Iniciado por AluSol

Creo que en este momento, y viendo el camino que pueden seguir llevando las tarifas con compensación PVPC, sólo es rentable verter excedentes con compensación en mercado libre a precio fijo.
Iberdrola sigue pagando a 0'10€/kWh, Octopus a 0'11... con tarifa fija de compensación de excedentes.

Ciertamente en este momento esas tarifas resultan mas favorables, pero ¿cuanto durarán?.
Tal como esta el mercado eléctrico las comercializadoras que estan pagando estas tarifas lo tienen dificil y tendrán que revisarlas, si pretenden sobrevivir.
El poder que tenemos los propietarios de instalaciones fotovoltaicas es el vertido cero. Si fijan tarifas negativas o muy bajas, se activa el vertido cero y las empresas que estan utilizando nuestros vertidos no pueden utilizar nuestra energia. Y esta claro que nuestra energia se esta utilizando en esas circunstancias: Nada mas hay que observar la producción de las hidroelectricas en estos periodos de tiempo que pasan a ser negativas. Es decir que no producen, si no consumen, dado que se ponern a bombear y elevar el agua que turbinarán cuando las tarifas les resulten favorables. Como indiqué en una nota anterior, me parece muy bien que dicha energia se aproveche, pero parece razonable que esos beneficios se compartan y no queden exclusivamente en manos de las hidroelectricas. Si comprueban que los excedentes disminuyen significativamente con precios bajos, por que un numero importante activamos el vertido cero, ya se ajustaran los precios del mercado para animarnos a volver a verter.

Es difícil que podamos ejercer fuerza con el vertido 0 porque muy pocos usuarios pueden hacerlo. O no saben, o aceptan simplemente lo que les llegue de la comercializadora, y no leen foros ni analizan la situación.
Tengo contacto con varios amigos y familiares con fotovoltaica y todos han aceptado lo que les factura la misma comercializadora que tenían antes de instalar la fotovoltaica. Se han conformado con que les reduzcan un poco la factura y no les paguen la mayoría de los excedentes y que sólo les paguen sobre lo consumido. Ni siquiera se lo plantean.
Creo que los que manejamos los ajustes de nuestra instalación y calculamos sobre consumos y facturas somos comparativamente muy pocos y veo poco probable que nos podamos poner de acuerdo todos en algún momento para activar el vertido 0 y que lo noten las comercializadoras.
Estoy de acuerdo contigo en que tendríamos que hacerlo, pero seremos unos pocos y no lo notarán apenas. Nos conformaremos con que el presidente de Iberdrola no nos llame to***s 😀

Iniciado por AluSol

Es difícil que podamos ejercer fuerza con el vertido 0 porque muy pocos usuarios pueden hacerlo. O no saben, o aceptan simplemente lo que les llegue de la comercializadora, y no leen foros ni analizan la situación.
Tengo contacto con varios amigos y familiares con fotovoltaica y todos han aceptado lo que les factura la misma comercializadora que tenían antes de instalar la fotovoltaica. Se han conformado con que les reduzcan un poco la factura y no les paguen la mayoría de los excedentes y que sólo les paguen sobre lo consumido. Ni siquiera se lo plantean.
Creo que los que manejamos los ajustes de nuestra instalación y calculamos sobre consumos y facturas somos comparativamente muy pocos y veo poco probable que nos podamos poner de acuerdo todos en algún momento para activar el vertido 0 y que lo noten las comercializadoras.
Estoy de acuerdo contigo en que tendríamos que hacerlo, pero seremos unos pocos y no lo notarán apenas. Nos conformaremos con que el presidente de Iberdrola no nos llame to***s ��

Creo que llevas razón describiendo la situación actual. Pero ello no significa que la debamos aceptar y quizás poco a poco se pueda modificar.
Yo pedi al servicio tecnico de Huawei que estudiaran la posibilidad de incluir entre los factores que se pueden programar, en la aplicación que tienen para usuarios, el vertido cero y me han indicado que lo estudiaran. Ello facilitaria mucho realizar esto a los usuarios de inversores de esta marca.
Mientras tanto yo soy partidario de ir concienzando a los que tenemos instalaciones de fotovoltaica de que es posible influir en algun grado en el mercado, aunque actualmente por las circunstancias que has indicado es muy dificil. Pero quizás con el paso del tiempo y si los que creemos en estas posibilidades insistimos en ellas podamos cambiar la situación.
Y aprovehando esta nota adjunto unos graficos que muestran el comportamiento de las hidroelectricas este ultimo día donde se han dado compensaciones negativas de los excedentes y el día contiguo donde las compensaciones fueron positivas, aunque no elevadas. Han actuado como carroñeros, cosa que es normal por que el mercado se lo permite.





El día 21 con compensaciones negativas bombearon supongo que todo oo que tecnicamente fue posible. El día siguiente ni una gota.
No cabe duda que nuestros excedentes del 21 no se perdieron y los gráficos demuestran donde fueron a parar....

Editado: Para quienes no esten familiarizados con estos gráficos. Las zonas azules de los gráficos muestran la producción de la hidroelectricas cuando estan sobre el eje horizontal. Cuando están por debajo son los consumos que realizan que son bombeos o turbinaciones inversas para elevar el agua a zonas a mayor altura para turbinarla posteriormente cuando economicamente los interse. La zonas marrones son producciones fotovoltaicas

Iniciado por MLC

Creo que llevas razón describiendo la situación actual. Pero ello no significa que la debamos aceptar y quizás poco a poco se pueda modificar.
Yo pedi al servicio tecnico de Huawei que estudiaran la posibilidad de incluir entre los factores que se pueden programar, en la aplicación que tienen para usuarios, el vertido cero y me han indicado que lo estudiaran. Ello facilitaria mucho realizar esto a los usuarios de inversores de esta marca.
Mientras tanto yo soy partidario de ir concienzando a los que tenemos instalaciones de fotovoltaica de que es posible influir en algun grado en el mercado, aunque actualmente por las circunstancias que has indicado es muy dificil. Pero quizás con el paso del tiempo y si los que creemos en estas posibilidades insistimos en ellas podamos cambiar la situación.
Y aprovehando esta nota adjunto unos graficos que muestran el comportamiento de las hidroelectricas este ultimo día donde se han dado compensaciones negativas de los excedentes y el día contiguo donde las compensaciones fueron positivas, aunque no elevadas. Han actuado como carroñeros, cosa que es normal por que el mercado se lo permite.





El día 21 con compensaciones negativas bombearon supongo que todo oo que tecnicamente fue posible. El día siguiente ni una gota.
No cabe duda que nuestros excedentes del 21 no se perdieron y los gráficos demuestran donde fueron a parar....

Editado: Para quienes no esten familiarizados con estos gráficos. Las zonas azules de los gráficos muestran la producción de la hidroelectricas cuando estan sobre el eje horizontal. Cuando están por debajo son los consumos que realizan que son bombeos o turbinaciones inversas para elevar el agua a zonas a mayor altura para turbinarla posteriormente cuando economicamente los interse. La zonas marrones son producciones fotovoltaicas

Efectivamente la situación del mercado, cuando hay todavía lagunas y una cierta flexibilidad para las compañías, no ayuda para que haya una producción fotovoltaica con precios estables. Y cuando las mismas compañías pueden trabajar con diferentes tecnologías de generación se puede volver perverso.
Si la misma compañía puede usar combustibles fósiles, hidroeléctrica, eólica, solar, nuclear... y puede en cierta medida influir en el mix según su conveniencia estaremos siempre en sus manos y afectarán a los precios como les plazca. Dentro de lo que les permita la normativa, pero con bastante margen de actuación.
Supongo que veremos muchos cambios en los próximos años. Y como dices es importante que tengamos el mayor control posible de nuestra generación y lo usemos a nuestra conveniencia, porque si nos conformamos con lo que sea habremos hecho una inversión que ayuda a las compañías eléctricas en gran medida y poco a nosotros.
Creo que hace falta pedagogía en todo el camino hacia el autoconsumo. Desde el estudio de necesidades hasta la mejor estrategia en cada caso por hábitos de consumo, venta de excedentes y actuaciones como el vertido 0 o el control de los sistemas de baterías, programación de carga/descarga para maximizar el ahorro, etc.

No veo ninguna sorpresa, es como si ahora se descubre una veta de miles de toneladas de oro y te quejas de que ha bajado el precio del oro que tienes. Es cuestión de demanda y oferta, cada vez más ofertas de venta a precios bajos en las horas de producción solar hacen que baje el precio, y cada uno que valore si le merece la pena verter. Y efectivamente en mercado libre no van a pagar duros a pesetas.

Lo que he hecho ha sido poner una bomba de calor para la piscina, jacuzzi, varios frigoríficos... hasta la he dicho a mi vecino que le paso un alargador para la depuradora.

Iniciado por tio_pepe

No veo ninguna sorpresa, es como si ahora se descubre una veta de miles de toneladas de oro y te quejas de que ha bajado el precio del oro que tienes. Es cuestión de demanda y oferta, cada vez más ofertas de venta a precios bajos en las horas de producción solar hacen que baje el precio, y cada uno que valore si le merece la pena verter. Y efectivamente en mercado libre no van a pagar duros a pesetas.

Lo que he hecho ha sido poner una bomba de calor para la piscina, jacuzzi, varios frigoríficos... hasta la he dicho a mi vecino que le paso un alargador para la depuradora.

Evidentemente yo hago funcionar todos los equipos que racionalmente me pueden funcionar, incluyendo la carga de las baterias que programo tambien para esas horas. Pero la cosa no es sencilla pues, si me paso, puede costarme la energia, que recordemos que nunca es gratis para el adquiriente, mas que lo que cobrarian por el vertido. El ajuste a vertido cero resulta mas sencillo, pero al menos en mi caso tiene la pega de que me exige conectarme directamente al inversor in situ, para activarlo y desactivarlo. Lo ideal y es lo que me han prometido estudiar en Huawei seria programarlo desde la aplicación en el móvil, tal como se puede hacer con otras funciones actualmente.
Hay que tener en cuenta que afortunadamente dichas situaciones suelen darse durante solo unas horas, lo que no justifica adquirir nuevos equipos con este objeto, otra cosa es poner en marcha los que ya se tiene y pueden dar un cierto rendimiento. Yo he desempolvado 3 equipos termoventiladores que pueden llegar a gastar 6 kW, que es mas de lo que genera mi instalación fotovoltaica, con ellos puedo llegar a esos 6 kW con saltos de 1 kW. Pero como he dicho los he desempolvado por que ya los tengo, dado que aunque son equipos baratos no se justificaria su adquisición.
Lo cosa está en evitar que esa energia vaya a la red y se aprovechen de ellas gente que con sus ofertas, en las subastas, han originado que se produzcan esos precion negativos de los vertidos, pero que ellos aprovehan para almacenar la energia con sus bombeos.
Evidentemente mi actuación individual resulta intrascendente, pero si la hicieramos muchos ya les haria pensar en hacer ofertas en las subastas que no provocasen esos precios negativos. Tendrian que valorar cuanto pierden, mas bien dejan de ganar, por la energia que dejaramos de verter en esas situaciones. Logicamente para ello seria necesario que actuaramos de esta manera mucha gente, cosa que no es facil de conseguir, pero la cuestion es empezar....

Iniciado por MLC

Evidentemente yo hago funcionar todos los equipos que racionalmente me pueden funcionar, incluyendo la carga de las baterias que programo tambien para esas horas. Pero la cosa no es sencilla pues, si me paso, puede costarme la energia, que recordemos que nunca es gratis para el adquiriente, mas que lo que cobrarian por el vertido. El ajuste a vertido cero resulta mas sencillo, pero al menos en mi caso tiene la pega de que me exige conectarme directamente al inversor in situ, para activarlo y desactivarlo. Lo ideal y es lo que me han prometido estudiar en Huawei seria programarlo desde la aplicación en el móvil, tal como se puede hacer con otras funciones actualmente.
Hay que tener en cuenta que afortunadamente dichas situaciones suelen darse durante solo unas horas, lo que no justifica adquirir nuevos equipos con este objeto, otra cosa es poner en marcha los que ya se tiene y pueden dar un cierto rendimiento. Yo he desempolvado 3 equipos termoventiladores que pueden llegar a gastar 6 kW, que es mas de lo que genera mi instalación fotovoltaica, con ellos puedo llegar a esos 6 kW con saltos de 1 kW. Pero como he dicho los he desempolvado por que ya los tengo, dado que aunque son equipos baratos no se justificaria su adquisición.
Lo cosa está en evitar que esa energia vaya a la red y se aprovechen de ellas gente que con sus ofertas, en las subastas, han originado que se produzcan esos precion negativos de los vertidos, pero que ellos aprovehan para almacenar la energia con sus bombeos.
Evidentemente mi actuación individual resulta intrascendente, pero si la hicieramos muchos ya les haria pensar en hacer ofertas en las subastas que no provocasen esos precios negativos. Tendrian que valorar cuanto pierden, mas bien dejan de ganar, por la energia que dejaramos de verter en esas situaciones. Logicamente para ello seria necesario que actuaramos de esta manera mucha gente, cosa que no es facil de conseguir, pero la cuestion es empezar....

Creo que he comentado en alguna ocasión que participé en el diseño del mercado eléctrico hace mucho tiempo... esas ofertas de venta a precios negativos no sé quién las pone, pero como sabes una central nuclear o un ciclo combinado no se pueden parar así como así, operan durante algo más de un año hasta un mantenimiento planificado, si en algún momento ven que a ciertas horas puede quedarse fuera de la casación un paquete de energía de una central de ese tipo, no dudes que pondrán precios negativos (pagar para que les compren energía) porque no se pueden parar ni modular fácilmente. Todo lo contrario ocurre en un salto de agua que lo paras cuando quieres.

En invierno yo lo tengo fácil porque siempre hace frío y tengo unos acumuladores que almacenan hasta 8 kWh cada uno, en verano es más complicado... pero con enchufes inteligentes puedes poner a calentar el agua de la piscina o el jacuzzi, pero a veces es tirar la energía porque luego se enfrían por la noche y lo veo un poco despilfarro. He comprado algunas impresoras 3D para tenerlas funcionando haciendo piezas a esas horas, ya se irán viendo ideas.

Pues mis cuentas a expensas de recibir la factura de Lidera Energia con la tarifa indexada y un uso inteligente de las baterias me ha dado los siguientes resultados en el mes de diciembre:
Precio medio del kWh hora consumido:0,105 euros
Compensacion media de excedentes: 0,056 euros/kWh

La compensacion de excedentes puede parecer baja, pero solo fueron unos 40 kWh en el mes, mientras mi consumo de la red fuero unos 440 kWh.
Evidentemente cualquiera de las tarifas fijas que se vienen mencionando me resultarian peor que lo que vengo obteniendo, incluida la del pesado del mensaje anterior que me ha colado su mensaje en multiples hilos que tengo abiertos, sin que venga a cuento y en contra de una norma establecida al respecto.