Muy buenas,
Cuelgo esta pregunta para ver si alguien me puede dar su opinion, ya que me encuentro en la siguiente situación:
Tengo una instalación de 100kw con una deuda pendiente de amortizar de 400mil€ hasta 2020, momento hasta el que tendria que cubrir un deficit anual de unos 30.000€ (a lo que llegare a duras penas)
Sin embargo, me han puesto en contacto con una persona que se subrogaría en la deuda y no se que hacer. Como muchos por aqui, esto es lo unico que tengo y si lo vendo es cierto que me deshago de la deuda y de los dolores de cabeza, pero tambien es cierto que mi jubilacion esta proxima y que a partir de ahi no tendria NADA (soy autonoma). Mi miedo y lo que me empuja a vender es que siga habiendo recortes o que la produccion anual no sea la que he tenido en mi calculo (76.000 anuales para una IT00503), y en ambos casos no llegar a cubrir y ya estar en descubierto...
Por otro lado, reconozco que me meti en esto sin tener ni idea de aspectos tecnicos y no tengo muy claro lo de la vida util de las placas y es algo que me preocupa. En una hoja que me han pasado de la compañia que lo gestiona dice valor residual 0 en 2020, pero eso no quiere decir que haya que cambiarlas en ese año porque no valgan nada, o que dejen de producir verdad? Porque si es así apaga y vamonos...
En resumen, que no se si agarrar el dinero y correr, y malvivir a partir de ahi, o aguantar el tiron otros 5 años mas.
Muchas gracias por vuestra ayuda compañeros... y mucho animo a todos.
Aguantar?
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- 13/01/2015, 19:24sharky7Aguantar?
- 13/01/2015, 23:03alfavpRe: Aguantar?
Por favor, asesórate y no dejes que te engañen. Habla con Piet Holtrop, asesoran a la gente con dificultades de tesorería.
El que la financiera diga que que en el año 2020 el valor residual sea cero no significa que la instalación valga cero.
Según la legislación vigente tienes 30 años para vender electricidad con prima.
Mucho ánimo. - 14/01/2015, 06:56sharky7Re: Aguantar?
Muchas gracias alfavp. Creo que la persona que pretende comprármelo no me quiere engañar, la conozco desde hace años y en principio todo parece normal (subrogación en la deuda, cambio de avales, etc.), pero por supuesto que iré con abogado.
También se lo quería plantear a un asesor financiero con las cuentas de la sociedad, para que me pudiese destapar algo que yo no pueda ver, y para que me oriente en la decisión a tomar. Os pregunto a vosotros porque os leo bastante y creo que de esto muchos sabeis bastante mas que un abogado/asesor financiero... Y quizas alguno haya estado en mi lugar.
Muchas gracias compañero. - 14/01/2015, 09:24PoperRe: Aguantar?Hola Sharky7. La verdad es que con los datos que aportas es difícil darte un consejo. Así a priori, en base a lo que comentas y a mi experiencia, debes tener en cuenta que la mayoría de las veces el criterio de vida útil que se le da a la instalación, obedece más a un criterio fiscal que a la realidad. Es decir, en una gran parte de los balances de este tipo de empresas, en lugar de estimar la vida útil de la instalación en base a lo que realmente se cree que puede llegar a durar (25-30 años), se hace en base al criterio fiscal, que por defecto lo estima en un periodo de 10-20 años. Esto hace que en tu caso (suponiendo que no tengas algún otro factor que no sepamos), se estime la vida útil hasta el 2020, teniendo a partir de entonces las placas un valor residual 0. Desde luego un profano en este sector si ve algunos de los balances de las fotovoltaicas, con estimaciones de vida útil desde los 10 años que dan lugar a que se tengan fondos propios negativos, pensaría que estamos realmente locos por mantener una inversión de este tipo, pero este al ser un sector regulado presenta características propias. Dicho esto,en tu caso particular, si lo que quieres es vender la instalación, lo primero que deberías hacer es valorar tu instalación, y para ello no debes ceñirte al valor contable (lo que te indica el balance), o a la deuda que te queda por pagar, sino que debes estimar la valoración en base a la rentabilidad que crees que puede ser atractiva a la persona que te la compre. Aunque con la regulación actual perfectamente se puede hacer una estimación de los flujos de caja, si que hay un plus muy grande de riesgo regulatorio, que hará que el posible inversor exija mas de ese 7,5% de rentabilidad estimado por el ministerio como rentabilidad razonable, lo que hará que el valor de tu instalación baje algo con respecto al valor estándar calculado por ellos. Aquí debes afinar bien, para así no llegar a malvender la instalación.Cita:
Iniciado por sharky7
La verdad, es que nadie sabe lo que puede pasar mañana, no sabemos si nos van a seguir recortando, nos dejaran en paz, o lograremos mejorar en algo, por lo que es difícil ser objetivo, pero yo si quiero pensar que después de todo lo que nos llevan jodiendo, estos caraduras ya nos van a dejar en paz, por lo que mi consejo seria que tratases de aguantar con la instalación. Realmente el principal problema que tienes es de tesorería, por lo que si puedes aguantar poniendo 30.000€ de tu bolsillo, pues perfecto. Si ves que andas muy justa, una de las opciones sería tratar de aumentar unos años más la financiación, adaptándola a un periodo que te cubriese los posibles desfases de tesorería. Lo suyo sería hacer un previsión de la misma. - 14/01/2015, 13:22sharky7Re: Aguantar?Muchas gracias poper, algo asi me han contado de que el deterioro de la planta no es "real" sino fiscal, pero es un concepto que todavia no he llegado a entender al 100%. Tambien es cierto que a mi, con nulos conocimientos tecnicos de este sector, la logica me hace pensar que las placas no pueden valer cero (y por lo tanto dejar de producir y facturar) en 2020 cuando se acaba la financiacion, porque hay una persona (ademas de las que se ofrecen en internet) que estan dispuestas a comprar. Estoy segura de que saben mas que yo y si estan ofreciendo, pues por algo sera.Cita:
Iniciado por Poper
Hace unos 6 meses me hicieron algo de eso que tu comentas de "estimacion de los flujos de caja". Es de ahi de donde saco los 30.000€ durante los proximos 5 anos, y literalmente en ese estudio me decian que a partir del 2020, en base a una facturacion de 65-75 mil €, me generarian unos flujos de caja de 45-50 mil € anuales... Que podria tener sentido puesto que sin el prestamo, los gastos (impuesto de produccion incluido) son alrededor de 17.000€ Tambien me insistian en que hay una perdida acumulada que te permite "no pagar impuestos" durante no se cuanto tiempo, etc. Esto ultimo me lo confirmaron en la sociedad que nos gestiona las placas.
Cada vez que miro ese estudio que me hicieron sigo pensando lo mismo, los gastos son los que son y seguramente seran, pero lo que no se es hasta que punto pudiera caer la produccion (o bien ahora y no llegar a cubrir el prestamo), o bien despues de pagado el prestamo y que el riesgo no haya merecido la pena.
Un saludo y muchas gracias de nuevo. - 16/01/2015, 21:31jgilRe: Aguantar?
Personalmente me parece muy alta la prevision de 75000 eur de ingresos, pues la Rinv de IT 503 para 100 kW son 37199eur, más la Ro 2102*0,100*14,078=2959eur.
Y la baldita estimando 250000kWh de produccion anual serian unos 12000eur
Total 52158eur+iva ingresos anual. - 18/01/2015, 17:17sharky7Re: Aguantar?Hola jgil, estos son los datos que yo tengo para IT-00503:Cita:
Iniciado por jgil
Rinv=62.294€
Ro=4.463€
Ingresos Pool=9.201€
Total=75.959€
Estos datos me los facilitaron en la empresa que nos lo gestiona y tambien coinciden con la hoja excel que hay colgada en este foro (en esa hoja sale un total de 77.378€). Cierto es que estamos hablando de ingresos, puesto que por el nuevo esquema de pagos (coeficientes y no se que historias...), en 2014 se ha cobrado bastante menos de 76.000€.
Saludos y gracias por ayudar - 18/01/2015, 18:04Ramoncho1Re: Aguantar?Pues siento decirte que los datos que aporta el compañero jgil son reales. Seguro que tu instalacion es de 100 kw ? Seguro que es una IT 503 ? Esos 30.000 euros de deficit de los que hablas son anuales o totales hasta 2020 ?Cita:
Iniciado por sharky7
Desde luego, La R.inv para 100 kw en una IT 503 es de 37.199 euros. - 18/01/2015, 23:30jgilRe: Aguantar?Hola, creo que sé dónde está el error. Las cifras que das de Rinv, Ro, corresponden con el codigo IT antiguo (el que salió en el primer borrador de Real Decreto) que si era 00503 corresponde a planta de máximo 100kW, seguidor 2 ejes del 2007 en agrupación entre 2 y 10MW.Cita:
Iniciado por sharky7
En el RD que definitivamente se publicó hubo un cambio de codificación IT y de algunos valores de Rinv y Ro. En concreto, en el RD oficial la IT00503 corresponde a planta de seguidor 1 eje del 2011, zona 5, que supongo (o mejor dicho, "espero") que no sea tu caso, pues sería mucha menor retribución (la que te dijimos antes).
En el RD válido actual la IT correspondiente a seguidor 2 ejes del 2007 agrupación 2-10MW , sería la IT-00067, que tendría para 100kW y con tu estimación de kWh a pool los siguientes ingresos:
Rinv=62.789€
Ro=4.850€
Ingresos Pool=9.201€
Total=76.840€
un poquito más que tus datos pues como te digo en el RD final se cambió el nombre de las IT's y también algún valor de Rinv y Ro.
Por cierto, si lo he entendido bien, la oferta es que se quedan la planta con la obligación de pagar ellos los 30.000 eur/año hasta 2020, pero ¿cuánto te pagan? Si es cero, yo creo que es mala oferta. - 19/01/2015, 10:32SerranillosRe: Aguantar?
Hola Sharky7:
¿Te has puesto en contacto con ANPIER?
El mensaje general que ellos nos mandan a los asociados es aguantar, aunque seguro que cada caso tiene sus peculiaridades.
La ventaja es que ellos tratan cientos de casos como el tuyo, por lo que, aunque no puedan darte una respuesta contundente ante tanta inseguridad regulatoria y jurídica, seguro que podrán aportarte información interesante de cara a fundamentar mejor tu decisión.
Ínimo y un saludo - 19/01/2015, 12:50Ramoncho1Re: Aguantar?Yo coincido contigo. Si la oferta es solo subrrogar la deuda de 400.000 euros sin nada mas es una oferta muy mala para ti y una buena inversion para el que te la quiere comprar. Sin ninguna duda nuestra debilidad y asfixia de tesoreria y el riesgo regulatorio vivido hasta la fecha hace que ofertas tan malas como esta se esten prodigando.Cita:
Iniciado por jgil
- 20/01/2015, 14:32sharky7Re: Aguantar?Cita:
Iniciado por jgil
Pues me voy a asegurar al 100%, pero creo que el problema es el que has comentado, mi planta es de 100kw y 2 ejes, del ano 2007. Y la IT antigua era la 00503 asi que entiendo que ahora se corresponde con la 00067. Muchas gracias por esto, si no es por vosotros yo ni me entero...
Y si, la oferta es esa. Vender la sociedad por 0€, es decir simplemente subrogacion de deuda y asuncion de garantias, y yo me quito del medio. Se que no es una oferta buena, y que va a ser una buena inversion para el comprador, pero tambien me ha dicho que por la situacion que hay, nadie va a pagar mas de la deuda.
Seguire dandole vueltas... un saludo.
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Cita:
Iniciado por Serranillos
No me he puesto en contacto pero les sigo, se que aguantar es lo que se esta recomendando, pero no todos podemos... En mi caso podria muy justa, y no se si me compensa asumir el riesgo. Con las veces que lo han cambiado no veo porque no lo vayan a volver a hacer, elecciones este año...
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Ramoncho1 estoy de acuerdo contigo, la gente que he consultado me dicen que financieramente puede ser una mala operacion, al menos desde el punto de vista de como esta la regulacion actual.
De lo que no hay duda es de que durante los proximos 5 años viviria mas tranquila, y quien sabe si de por vida, porque con lo justa que voy para llegar a 2020, como lo toquen un poco mas o pase cualquier cosa, ya no llegare... Respecto a los 30.000€ que me preguntas anteriormente, son anuales. Segun los calculos que me han hecho, seria aportar entre 140-150 mil euros en total (entre 25 y 30 anuales)
Un saludo y muchas gracias a todos - 07/04/2015, 18:37PicapleitosRe: Aguantar?
Buenas,
Cuidado con el contrato que firmas, que puedes salir peor parada de lo que ya estás. He visto contratos de refinanaciación de plantas de clientes que han querido seguir con el banco hacia delante, y hasta el contrato diseñado por el Banco carecía de sentido desde el punto de vista jurídico. Entre los que no tienen ni idea, y los que van con mala fe, hay mucho bicho suelto. TEn cuidado
Saludos - 09/12/2017, 22:29sharky7Re: Aguantar?
Buenas, retomo este tema y aprovecho para actualizar:
Al final no vendi mi instalacion y he seguido pagando, pero me vuelve a rondar la idea de venderla. Algun forer@ que sepa en que rango de valoracion anda una instalacion como la mia? Hay movimiento en la venta de instalaciones de este tipo? Inversores serios o buitres?
A mi se me ha ocurrido hacer un calculo “guarro” para tasarla: 75.000 euros de facturacion menos 12.000 euros de gastos = 63.000 euros de beneficio anual. Si alguien le quisiese sacar una rentabilidad del 10% esto arrojaria una valoracion de 630.000 euros... no sé si es excesivo o podria andar por ahi... desde luego que por ese precio me la quito de encima sin pensarmelo.
Por otro lado me surge la duda de la conveniencia de vender las acciones de la SL o la instalacion en sí, pero imagino que esto tendría que consultarlo con asesores (cualquier recomendacion es bienvenida).
Muchas gracias de antemano. - 09/12/2017, 22:34Sol_tRe: Aguantar?Te mando un mensaje privado.Cita:
Iniciado por sharky7
- 10/12/2017, 11:38charlieRe: Aguantar?HolaCita:
Iniciado por sharky7
En el mercado se vende de todo, otra cosa es su valoración, creo que tendrías que asesorarte. En cuanto a las acciones o no todo depende de como lo plantees, si vendes acciones es más limpio pero aumentaras patrimonio, si vendes la instalación tendrás que hacer el tramite de traspaso en industria y hacer factura con iva para luego liquidarlo, y tendrás una empresa com más fondos pero no lo tendrás en el bolsillo.
1 saludo - 10/12/2017, 16:20Sol_tRe: Aguantar?Hola, el problema no es la valoración, el problema es la demanda, que básicamente no hay. Si te valoran la instalación en 500.000€ y nadie te los ofrece... Es que tú instalación no vale 500.000 aunque te lo hayan dicho. Tu instalación vale lo que unos cuantos ofertantes te ofrezcan (una media ponderada). Esa es la realidad. Y encima las de dos ejes no interesan tanto porque con la reforma cobran poco más que las fijas pero las averías y el mantenimiento son mayores por lo que la rentabilidad anual es inferior a una fija con mayores inconvenientes.Cita:
Iniciado por charlie
Una instalación de 100kw no interesa a los grandes fondos (por pequeña) y para el cambio de titularidad de la sl va a necesitar la aprobación del banco lo cual tampoco va a ser fácil. - 11/12/2017, 08:26fjgomgilRe: Aguantar?
Je, je, Sharky. Ojo con las cuentas. Tienes que tener en cuenta que dentro de 20 años el valor será próximo a cero. Luego la depreciación anual de la instalación es de un 5% cada año. Con esas suposiciones, el potencial comprador obtendría solo un 5% de rentabilidad...
- 11/12/2017, 09:32sharky7Re: Aguantar?
Entiendo vuestro punto... y estoy de acuerdo desde un razonamiento económico. La razón por la que os comentaba ese cálculo es porque me llegó por varias fuentes, para mi tenía cierto sentido, y además he visto lo siguiente en un artículo de Piet Holtrop:
"Para la fotovoltaica, se considera que siete veces los ingresos brutos u ocho veces los ingresos netos, ambos anuales, son una fórmula razonable para llegar a un precio hoy por hoy “in the money”, es decir aceptable tanto para vendedor como comprador." - 13/12/2017, 20:35charlieRe: Aguantar?Hola SharkyCita:
Iniciado por sharky7
Es cierto lo de holtrop, a nosotros nos llegó una oferta de 7x a hace 6 meses. También es verdad que no aceptaban menos de 1MW, que es con lo que empiezan a comprar para los fondos (por lo que se ve todo el mundo hace dinero menos nosotros! :leer:). Si tu instalación es pequeña el valor baja porque evidentemente no hay demanda.
1 saludo - 13/12/2017, 20:53jgilRe: Aguantar?
Si conocieras a otros vecinos de la misma planta interesados en vender, totalizando al menos 500kW , creo que habría opciones de vender a un fondo.
Enviado desde mi HUAWEI RIO-L01 mediante Tapatalk - 08/02/2018, 13:05foletoroRe: Aguantar?
Buenos días Sharky7.
Por casualidad acabo de leer este hilo dentro del foro. Me llamó la atención por el título que le pusiste. ¿Aguantar? Y es que por desgracia esa es una situación familiar en la que muchísimos inversores nos encontramos porque allá por el año 2007 se nos ocurrió la mala idea de meter el dinero aquí. Aunque nosotros gracias a dios pudimos vender casi todas y nos quitamos del medio tanta exposición en ese sector.
Voy a contarte mi experiencia por si te pudiera ayudar en algo.
Mi familia invirtió en varias instalaciones fotovoltaicas en el boom de este sector, al principio todo iba genial, apenas pusimos capital y el banco nos prestó el dinero para comprar varias instalaciones que se irían pagando solas y además nos quedaría un pequeño remanente para los gastos de mantenimiento que ocasionarían.
Pero después empezaron los recortes, primero los del PSOE un 30% durante 3 años en el año 2011, después el PP con la reforma actual que nos recortó más de un 40% para siempre de golpe y porrazo desde el año 2014... Además como les parecía poco, incluso nos pusieron el famoso impuesto del 7% anual.
Total, que mi familia y yo nos vimos abocados a la decisión de vender las instalaciones o seguir perdiendo bastante dinero siempre y cuando el gobierno no volviese a tener la cruel idea de hacer nuevos recortes, algo muy probable, y que ya definitivamente nos las embargasen... Que por cierto, esta semana pasada el Ministro Nadal ya está empezando a avisar de que en el 2019 van a actualizar las retribuciones. Es decir, si cuando en el año 2014 pusieron la rentabilidad razonable del 7,39% (rentabilidad falsa puesto que por ejemplo a mi familia nos costó cada instalación 800.000 € sin IVA y en esta ley la valoraron por 639.000 €...) fue porque el bono de obligaciones del Estado a 10 años estaba en el 4,39 % + un 3% que estableció la ley. Pero a día de hoy el bono de obligaciones del Estado está en 1,60% + 3%... me temo que la próxima rentabilidad de las instalaciones será del 4,60% si antes no se muere el presidente de este país de pandereta y el nuevo que entre decide cortar por raíz todas estas injusticias e impone un poco de seguridad jurídica.
Así que hace ya casi 2 años, vendimos 5 instalaciones fotovoltaicas de 100 KW de las 6 que teníamos.
Curiosamente tenían la misma IT 67 que dices que tiene la tuya. Estaban en la provincia de Zamora. Y las vendimos por 425.000 € cada una. Eso si, quería comentarte algo que me ha sorprendido de lo que exponías en el foro, y es que los gastos de las instalaciones mías sin contar el préstamo (mantenimiento, alquiler del terreno, luz, seguro..) eran de poco más de 5.000 € anuales además sin permanencias en ningún contrato.
El hecho de no vender las 6 y quedarnos con 1 fue porque podíamos asumir las perdidas que nos ocasionaba y porque seguíamos con la esperanza puesta en que todas estas injusticias al fin se corregirían. Pero me temo que nada... Y me arrepiento mucho de no habérsela empaquetado con un lacito también esta.
Centrándome en tu tema. Ahora, pasados casi 2 años desde que vendí las instalaciones, y teniendo en cuenta cosas tales como que se trata de una sola instalación de 100 KW, que como comentas los gastos anuales descontando el préstamo son de cerca de 17.000 €, y que en breve llegará de nuevo el Ministro de Energía con la tijera de los recortes... Honestamente, creo que si de verdad quieres venderla has de bajar el precio aún más que por lo que las vendí yo. En mi opinión los 400.000 € que tu conocido te ofrecía subrogándose en el préstamo, si aún te mantiene la oferta, estaría más que bien.
Espero que te haya servido de ayuda todo esto que te he contado. He decidido escribirte porque aquí estamos todos para ayudarnos en lo que podamos. Así que al igual que me ayudaron a mi, cualquier cosa en que pueda echarte un cable no dudes en preguntarme. Mi email por si lo quieres es [email protected]
Un saludo. - 05/04/2018, 08:45sharky7Re: Aguantar?
Buenas fole,
Antes de nada muchas gracias por tu mensaje en mi hilo “Aguantar?”, no lo he visto hasta hoy porque no me había llegado la notificación. Comparto todo lo que dices. En nuestro caso el agravante fue que quebró la empresa familiar en el 2012, y como nos empaquetaron un “swap” con la planta, teníamos unas “pérdidas” de 20.000€ anuales por lo que tuvimos que vender la casa para poder hacer frente a 80.000€ durante 3-4 años. Dentro de lo malo, estoy a puntísimo de vender la planta por 465.000€ (445.000€ netos de comisiones), así que me quitaría el crédito que me queda pendiente, me ahorro de poner otros 40.000€ hasta el 2020, y me queda algo neto (aunque muy poco). No tengo ninguna esperanza en que algún día nos resarzan por esto, pero si consigo quitármela a ese precio y me devuelven la estafa del swap (en torno a 150.000€), creo que podré respirar tranquila.
Muchas gracias por tu apoyo.
Un abrazo