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- 02/06/2018, 17:33 #3176
Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
[QUOTE=Pepe Diez;355795]Datos de la rentabilidad de mi instalación:
Inicié a mediados de 2010 con el RD 1578. Nací ya con el recorte de Sebastián y sólo me deduje un 2% en inversiones medioambientales en el IS. En este momento me quedan 6 años de amortización de préstamos y si hay recorte tendré que refinanciar. A diferencia del ejemplo de instalación del 2007.
Coste de instalación: 530.000€
Aportación capital propio: 200.000€......resto aval patrimonio personal
Ingresos anuales: 43.000€
Gastos anuales: 8.000€
Amortización anual ( 30 años ): 18.000€
ETBITA anual: 17.000€
Rentabilidad: 3,2%
Estos datos no son suficientes, para sacar una rentabilidad exacta.
Antes de impuestos y un dato fundamental es que en esta cuenta rápida, no se tiene en cuenta el IPC....por lo que la rentabilidad pudiera ser negativa. Tampoco tengo en cuenta las averías que estamos empezando a tener y que supone cambio de inversores. Tampoco considero los gastos por intereses del préstamo. Si encima tienes que constantemente la espada de Damocles de la inseguridad jurídica.....si volviese al 2010 ya aseguro que ni borracho volvía a invertir en este corralito.
Esta inversión productiva, no se puede comparar con meter dinero en el banco al 0,50%, es como comparar una lámpara con un elefante.....se deben comparar cosas iguales. Si hubiese sido ahora, me habría comprado un pequeño piso o plazas de garaje en Madrid con una rentabilidad actual por encima del 5%, se actualiza el IPC , el valor del activo a largo plazo se incrementa y siempre lo puedes vender.
Cuantos pisos quiere comprar a precio de 2006, sin rentabilidad añadida.
Hay informes periciales, no recuerdo el número, pero más de mil.....que establecen una rentabilidad entre el 3% y el 4%.....para la mayoría.....luego, el informe habla de contadas excepciones con rentabilidades superiores......que es a lo que se agarraba Rajoy.
De Rajoy y Nadal me espero esa falacia de decir que la excepción es la norma.....y que nos estamos forrando con esto, cuando la mayoría las estamos pasando putas a cuenta de haber realizado esta inversión.
Los arbitrajes internacionales, si las rentabilidades fuesen como dices no hubiesen dado la razón al demandante.
Esta gente pide lo que se le prometió, como nosotros, otra cosa es la rentabilidad.
No consigo entender que c.....pretendes, para muchas familias esta inversión está siendo un suplicio.
Los que compraron viviendas para vivir y al final se las quitaron no poder pagarlas a causa de la crisis, eso que es? siempre puede vender la instalación, existen muy pocas a la venta.
Puedo entender que con 66 años, instalación pagada y vida acomodada se pueda equivocar la parte por el todo.....a los del PP también les ocurre esto; no montan en metro, tienen sanidad privada y sus hijos van a colegios privados......hay que empatizar un poquito más.
La verdad es que no se como, si decir la verdad es empatizar, entonces soy nefasto.
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- 02/06/2018, 22:37 #3177Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Estimado Sampedro:
"Mis números son de una instalación, pero los de las otras son muy similares"
Será "los de otras que yo conozco"
"Lo mismo que tu dices que solo pides lo que te corresponde, QUE ESTAS EN TU PLENA DERECHO, yo puedo decir que a día de hoy mis instalaciones tienen una buena rentabilidad, mañana hablamos si mejora o empeora, la situación hoy es lo que tenemos."
Será "lo que tengo"
"La verdad es que no se como, si decir la verdad es empatizar, entonces soy nefasto."
Será "decir mi verdad"
Creo que no se puede generalizar, o sea, incluirnos a todos en manifestaciones sobre la verdad o tu propia realidad. No puedes meternos a todos en el mismo saco sin tener conocimiento cierto de cuales son nuestras rentabilidades.
En la misma huerta en la que compré mi instalación hay instalaciones equivalentes que producen hasta un 30% menos que la mía. ¿por qué? investigándolo llegamos a la conclusión de que a la mia le habían puesto unos paneles canadienses de primera y en la de mi vecino de al lado, en la misma huerta, le habían instalado unos paneles chinos de la peor calidad y había pagado lo mismo que yo. Cuando se dio cuenta ya era tarde para el porque el promotor estaba en concurso de acreedores y no pudo reclamar nada. Una parte de la huerta va bastante mejor que la otra y eso en el mismo lugar. En la mia hemos pasado de un TIR inversor antes de impuesto del 7,98% a un TIR inversor a/i del 4,50% con el recortazo.
Por favor, mi vecino no me ha dado sus valores, pero con la bajisima productividad que tiene no creo que pase del 2%.
No podemos generalizar y poner a todos en el mismo saco. Efectivamente existían instalaciones que antes del recorte pasaban sobradamente del 20% pero eran una pocas comparadas con la de los miles de inversores que tenían rentabilidades muchísimo más ajustadas. Conozco inversores que "comprando" instalaciones de entre 10 y 20 MW obtenían rentabilidades que casi triplicaban la mía, pero esos inversores eran empresas que tenían ingeniería, instalación, explotación y financiación en su propia estructura y que conseguían precios de autentico rastrillo. Incluso alguna tenía su propia fábrica de paneles. Y lo digo con conocimiento de causa.
- 02/06/2018, 23:10 #3178Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Sampedro, deja de mirarte el ombligo. Si te sobra, ya sabes, acumula, quema, reparte o regala a tu patria querida y necesitada o a quien estimes oportuno el patrimonio propio. Pero no insultes ofreciendo las propiedades de tus vecinos, no tienes derecho a decidir por los demás.
Hay datos suficientes, contrastados y publicados, donde se demuestra que miles de inversores estamos entre un 3 y un 4% de rentabilidad. Esa es la única verdad, plural, demostrada y certificada, no tu caso particular.
Aquí hay un Estado español que se comporta como esas repúblicas bananeras que tú y los tuyos tanto adorais criticar. Los mismos que pretenden silenciar una estafa reconocida a nivel internacional, donde los súbditos de esta monarquía bananera española solo aspiramos a ser tratados con la misma justicia e igualdad que los foráneos. Y tiene mucha gracia que un patriotero no reconozca a sus vecinos algo tan básico y elemental!
En fin, creo que tú problema es otro y aquí no es el lugar para tratarlo. No es una casualidad que en este momento político salgan de su escondite multitud de provocadores. Y si, aunque debemos ser y somos desconfiados con todos los partidos, los estafados por el Estado español estamos en un momento de esperanza con el cambio de gobierno, por mucho que te moleste.
- 02/06/2018, 23:34 #3179Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Sampedro, eres un poco tramposillo con los calculos. Por que usas la rentabilidad financiera (que solo incluye los fondos propios) Es absurdo. Hay explotaciones financiadas al 100% (project finance) que tendrian una rentabilidad financiera infinita, pero que con los ingresos actuales tras los continuos recortes y gastos soportados entraria en quiebra de forma inmediata. Utiliza la rentabilidad economica (que incluye la amortizacion del activo) y veras lo que te sale, a no ser que dentro de 30 anos cuando la instalacion valga 1€, el estado te vaya devolver los 644.000 euros que utilizaste para financiar la instalacion. Te los van a devolver o que ? Venga que esos son los numeritos que usaba Rajoy y Nadal de cara a la opinion publica para demonizarlos. No te pongas a su altura.
- 03/06/2018, 12:40 #3180Forero Junior
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Absolutamente de acuerdo con Ramoncho. Soy economista , aunque no hace falta serlo ni un lince tampoco para saber que para analizar nuestra "inversión " hay que utilizar la rentabilidad económica incluyendo el concepto de amortización como gasto principal del negocio.
Aunque nos quieran asimilar algunos ineptos , lo nuestro no es un bono del estado , ya que al final no nos devuelven el principal.
Nos quedaran unos seguidores en forma de amasijo de hierros quemados y oxidados, exagerando.
Vamos a ser rigurosos.
- 03/06/2018, 14:25 #3181
Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Ramoncho1.
La rentabilidad financiera es la que mide el dinero limpio que tu te llevas a casa o lo repartes con los accionistas, libre de tos los gastos y después de amortizaciones.
La rentabilidad económica solo mide la rentabilidad de los ingresos menos gastos, sin incluir amortizaciones e impuestos.
Como os dicho yo no tengo que engañar a nadie, eso es lo que yo tengo a día de hoy, mañana no se que pasara.
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DEBE HABER SALDO
Pagado medios propios ................................... 189.578,00
Financiado .................................................. ..644.800,00
Intereses Pagados.......................................... 171.231,00
Gastos explotación incluido 7 % I. energía ........ 91.409,00
Impuesto sociedades incluido el de venta........... 84.979,00
Deducción medioambiental 10%....................... 83.437,00
Ingresos por producción hasta junio del 2018 ... 936.934,00
Venta de la instalación a precio razonable.......... 500.000,00
Totales........................................... ............ 1.181.997,00 1.520.371,00 338.374,00
Rentabilidad financiera media anual en 12 años... 14,87%
Tan difícil es de entender, de que datos dudáis?
- 03/06/2018, 14:31 #3182Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Sampedro,
El descuento de flujos de caja no es un secreto "para nadie"; pero lo tuyo es fascinante. ¡Menudo experto! te crees que el resto debemos ser tontos y nos descuentas hasta las deducciones fiscales que la mayoría no nos hemos podido deducir al no tener beneficios, pero se te olvidan los recortes a futuro prometidos. Tu metodología es fascinante "we know the answer, let's look for the question..."
No nos vas a amargar estos días. No eres de los nuestros.
Alégrate si conseguimos que no te recorten más. Tú no eres un experto en nada, solo un sofista con ánimos de protagonismo.
Si tanto te gusta el PP. pues ánimo, a seguir votandoles. No necesitamos tus lecciones sobre análisis de inversiones. Yo me dedico profesionalmente a ello, pero la mayoría hemos aprendido latín de este proceso tan angustioso, la mayoría refinanciando.
Entiéndelo de una vez, tu caso, si es real, no es significativo y la mayoría lo estamos pasando fatal.
- 03/06/2018, 18:13 #3183
Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Pedro32.
Si yo pongo las deducciones medioambientales es porque las realice, no me puedo alegrar que tu no las hayas podido realizar.
Yo no soy experto en nada, pero tu si parece que lo eres según dices. Si tan mal ves las cosas como no te deshaces de la inversión?
Puedes estar seguro que no soy ningún Judas.
Me alegraría que nos dieran mas a todos. El que no eres experto eres tu, yo tengo una instalación rentable y tu que tienes, que números echaste.
Mira, si creo que necesitabas algunas lecciones mías o de otros para ahora no verte así. Mira no quisiera ser cliente tuyo por nada del mundo, al no ser que seas malo para ti bueno para los demás, cosa que dudo.
No tengas duda que es totalmente real, no lo se si es significativo o no, quizá pueda ser que las instalaciones después de setiembre de 2008 sean mas perjudicadas, mira eso no lo analice.
- 03/06/2018, 18:19 #3184Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
por favor ignorar a este tal Sanjudas a no Sampedro..
no aporta nada y ya sabemos que no está en nuestra pelea.
aquí estamos unos medios arruinados por esta estafa..y no quiero ni creo que queremos a gente como esta en este foro.
- 03/06/2018, 18:39 #3185Forero
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- 03/06/2018, 19:46 #3186Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Mira tu pones números y la gente te contesta con política, y eso no debería ser así, unos nos recortan pero son buenos y otros nos recortan pero son malos, y ahora que están los buenos nos van a publicar en breve una modificación para el mantenimiento del 7,35 como rentabilidad razonable. Yo encantado si es así pero veremos, y tenemos que verlo pronto.
- 03/06/2018, 19:48 #3187Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
https://www.elconfidencial.com/econo...ergia_1573188/
Giro de 180 grados en la politica renovable.
Igualmente el articulo dice que en Bruselas se alegran de que ya no este Nadal.
- 03/06/2018, 21:34 #3188
Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
itxabalea y CHURRO1.
No quiero entrar en guerras, vuestro perfil lo dice todo.
- 03/06/2018, 21:52 #3189Forero
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- 03/06/2018, 22:04 #3190Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
vosotros creeis que aunque tengan buenas intenciones, van a conseguir cambiar la politica energetica de nuestro pais en tan pocos meses con el senado en contra y a contra reloj para nosotros (mayo 2019)??
por cierto, disculpadme, quien es el compañero Valls, que el otro dia nos apuntaba a que el cambio esta en marcha y que debemos estar esperanzados? tiene informacion desde alguna organizacion o algo similar??
saludos!
- 03/06/2018, 23:05 #3191Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Eso es..nos gustaría a mucha gente que nuestro colega Valls nos daría un poco más de información y contenido de las supuestas negociaciones, que Ojalá sean a si, dijo.
si es que puede decir.
Saludos y ánimo!!!
- 04/06/2018, 10:59 #3192Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
No sé lo que hará el PSOE, pero desde luego no va a ser peor de lo que se nos venía encima con el PP en 2020....y conste que yo no soy votante de izquierdas.....pero tengo claro que para nuestros intereses fotovoltaicos sin lugar a duda nos ha venido bien el cambio de Gobierno.
En cuanto a las rentabilidades que cada uno de nosotros hemos tenido hasta la fecha, dependerá sobre todo del precio de compra de la instalación....a mí me consta que hubo gente que invirtió un 35 % más caro de lo que lo hice yo (los que se aprovecharon fueron los promotores y los bancos) y además pidieron un % alto al banco, con un interés alto y con un swap de regalo...a esos inversores los han hundido.
…………..
Sinceramente no creo que haya que hablar de rentabilidades pasadas ni futuras, sino de engaño de Estado y fraude a unos inversores que se fiaron del BOE y de España.
En 2007 mucha gente me preguntó si no cabía la posibilidad de que nos recortaran los ingresos y siempre respondía que España no era Venezuela, que somos un país serio, que estamos en Europa, que …….. pero que seguro sólo hay una cosa en esta vida: la muerte.
…………..
Esperemos que en un futuro la clase política se regenere y tengamos políticos a los que valga la pena votar....a día de hoy, tenemos Guatemala y Guatepeor.....y votamos con pinza en la nariz, al menos yo.
- 04/06/2018, 11:26 #3193Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Tras la alegría de echar a los hermanos Nadal, que ya nos habían sentenciado, el futuro al menos no va a ser peor que lo que teníamos hasta hace unos días. Dos escenarios:
- Legislatura hasta el otoño de este año. Querrá decir que no han sido viables los pactos, vamos a nuevas elecciones y por lo tanto no habría dado tiempo de hacer nada. Nuestra esperanza serían los resultados de las nuevas elecciones.
- Legislatura hasta finales de 2020. Podemos tener mayores posibilidades para anclar la rentabilidad actual por un lado y que por otro a través de la ley de cambio climático se instale de una vez por todas la seguridad jurídica. Esto denotaría que siguiendo el ejemplo de Portugal, se han conseguido llegar a acuerdos.
Desconozco los mecanismos legislativos para conseguir anclar la rentabilidad actual; ya que el PP vetó la enmienda, aún contando con mayoría. No sé si sería posible activar de forma inminente este mecanismo. Por otro lado, se aprobó la segunda enmienda que faculta al gobierno para dispensar un trato favorable a los pequeños productores. En este segundo caso, tendríamos que saber cuando se deben aprobar los nuevos parámetros 2020-2025. También el decreto 413 habla de fijarlo vía ley ( aunque no está claro ), por lo que debería ir al congreso, e imagino que en este caso también sería posible anclar la rentabilidad actual. Se agradece ampliación al respecto.
Así pues, nuestras opciones son inversamente proporcionales a la duración de la legislatura del actual gobierno, ya que a priori, existe mayoría parlamentaria y mecanismos legislativos para lograrlo.
También voto con la pinza en la nariz y con desconfianza.
- 04/06/2018, 11:46 #3194Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
El poder de veto lo tiene el gobierno. El PP ya no es el gobierno, por tanto, no tiene poder de veto.
Igualmente el constitucional ya apercibió al PP porque lo vetaba todo, y dejó claro (el constitucional) que solamente podría vetar las propuestas que afecten a los ingresos del estado.
En todo caso, ahora que está en el gobierno el PSOE y contando con la mayoría que cuenta (para bien o mal) podemos esperar que, de presentarse la propuesta de anclaje de la rentabilidad, saldría adelante porque no puede ser vetada por el PP y realmente dicha propuesta tenía mayoría parlamentaria cuando fue recientemente presentada.
- 04/06/2018, 12:21 #3195Forero
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- 04/06/2018, 12:36 #3196Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
- 04/06/2018, 13:47 #3197
- 04/06/2018, 16:19 #3198Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Para mi, y para otros, ya te has ido.
Sigue pidiendo recortes del PP, sigue auto-engañándote. Tu sigue iluminando el firmamento de sofismas.
Ni tu inversión ni ninguna tiene rentabilidad medible con riesgo regulatorio, pero es que ya cansas.
Adios.
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Sol_t,
Por aquí creo que deben ir los tiros. Es muy posible que ganemos, así les veríamos la cara a los de UPN.
- 04/06/2018, 17:03 #3199Forero Junior
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Hola:
Particularmente tampoco me fio del PSOE, ya en el 2007 cambiaron el Real Decreto 436/2004:
1. Instalaciones de energía solar fotovoltaica del subgrupo b.1.1 de no más de 100 kW de potencia
instalada:
Tarifa: 575 por ciento durante los primeros 25 años desde su puesta en marcha y 460 por ciento a partir
de entonces.
Cuando las compré estaba este RD, que luego el PSOE cambio, y el PP lo remató: el recorte para las instalaciones de antes del 2007 es mucho mayor que para las que se amparaban en los sigientes RD de 661/2007 y 1578/2008.
- 04/06/2018, 17:11 #3200Forero
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Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones
Sampedro, no me gusta presumir, pero te dire que soy graduado en economia y master en contabilidad financiera. A pesar de ello, no hace falta haber estudiado nada de eso para saber cual es el ratio de rentabilidad adecuada a usar si queremos hacer comparaciones y hablar en general, y esa siempre va a ser la rentabilidad economica que se calcula sobre el activo total y no la financiera que solo se calcula sobre los fondos propios. Te pongo un ejemplo de forma muy simplificada. Si los dos compramos una planta por 1.000.000 de euros, y los ingresos menos gastos son 80.000 la rentabilidad economica sera del 8% con independencia de como hayas financiado la inversion. Si utilizas la rentabilidad financiera pero en mi caso mis fondos propios fueron 100.000 euros y fondos ajenos (prestamo banco) fueron 900.000 y en tu caso fue al reves, fondos propios 900.000 y fondos ajenos (prestamo banco 100.000) mi rentabilidad financiera con 80.000 de ingresos menos gastos va a ser el 80% y la tuya va a ser del 8.8%. Es obvio ver que esas rentabilidades son totalmente dispares y por tanto no se puede usar la rentabilidad financiera para hacer ningun tipo de comparacion ni querer mostrar nada en general, de hecho, la reforma y los calculos de la teorica rentabilidad razonable se basan en la rentabilidad economica.
Saludos
Jr