Tema: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

Buenas tardes:
En el momento que pase el 1-O tendremos que plantearnos el finar una fecha para hacer una sentada en casa de C's, ¿no creéis?
Un saludo

Como estés esperando para provocar la sentada la ayuda de "nuestros defensores " vas apañado
A ver si somos capaces de hacerlo entre nosotros

Mi postura en muchas intervenciones es que deberíamos ir preparando a través de encuentros, con distintos políticos, encuentros en mesas redondas , mucho trabajo informativo a través de medios, una justificacion clara de que el sistema de retribución plateado como al deuda española a 10 años , es un instrumento que quizás pueda parecer lógico, pero no lo es puesto que esa deuda la compra del BCE a traves de bancos provocando un considerable descuento, por ello este mecanismo esta dopado, alterado por la intervención externa del BCE en este diferencial y nosotros tenemos que hacer frente a pagos de deuda principal+intereses, mantenimientos, alquileres, amortización, que sencillamente no van a ser cubiertos, sólo quedaríamos cubiertos de la amortización , todo lo demás que me digan como se hace. Tenemos tiempo de atemperar este golpe.

Iniciado por Ramoncho1

Que mania con el impuesto del 7%. La supresion del impuesto, de producirse, no genera ningun beneficio economico pues dejariamos de pagar el 7% pero nos quitarian la retribucion a la operacion y reducirian un poco mas la retribucion a la inversion para quedarnos EXACTAMENTE IGUAL. El impuesto del 7% se tiene en cuenta como gasto de explotacion y gracias a el se cobra retribucion a la operacion y la retribucion a la inversion es mal alta. Si se elimina, como ya he dicho, se reducen en la misma cuantia las dos retribuciones, con un agravante, menos ingresos para el sistema y posibilidad de que vuelva a aparecer deficit de tarifa. POR MI PARTE
, OJALA NO QUITEN ESE IMPUESTO PORQUE SALDREMOS PERDIENDO.

Iniciado por Ramoncho1

Que mania con el impuesto del 7%. La supresion del impuesto, de producirse, no genera ningun beneficio economico pues dejariamos de pagar el 7% pero nos quitarian la retribucion a la operacion y reducirian un poco mas la retribucion a la inversion para quedarnos EXACTAMENTE IGUAL. El impuesto del 7% se tiene en cuenta como gasto de explotacion y gracias a el se cobra retribucion a la operacion y la retribucion a la inversion es mal alta. Si se elimina, como ya he dicho, se reducen en la misma cuantia las dos retribuciones, con un agravante, menos ingresos para el sistema y posibilidad de que vuelva a aparecer deficit de tarifa. POR MI PARTE
, OJALA NO QUITEN ESE IMPUESTO PORQUE SALDREMOS PERDIENDO.

Buenos días,

una pregunta para ti, Ramoncho, ya que manejas bien los números:
¿puedes decirme (decirnos) que porcentaje aproximado del TOTAL de la retribución nos bajarían si la "rentabilidad razonable" cayese del 7,39 % actual a, por ejemplo, el 5%?

Muchas gracias y ánimo a todos, que esto puede todavía dar muchas vueltas.

Iniciado por raikkonen

Buenos días,

una pregunta para ti, Ramoncho, ya que manejas bien los números:
¿puedes decirme (decirnos) que porcentaje aproximado del TOTAL de la retribución nos bajarían si la "rentabilidad razonable" cayese del 7,39 % actual a, por ejemplo, el 5%?

Muchas gracias y ánimo a todos, que esto puede todavía dar muchas vueltas.

Te adjunto la hoja de cálculo de Anpier modificada de prisa pero para hacerse una idea, que Ramoncho1 la compruebe a ver si le da el visto bueno el password para desbloquearla y modificarla es "TEST"

NO UTILIZAR ADJUNTO PARA EVITAR CONFUSIONES
QUE ES HECHA DE PRISA QUE NO LA HE VERIFICADO ES SOLAMENTE PARA HACERSE UNA IDEA DE COMO CAMBIARÍA LA RINV Y PUEDE CONTENER ERRORES!!!!!!!!!!!!

Hola: Entiendo que la Ro no la tocaran salvo por los cambios de costes de mantenimiento, la desviación del pool estimado, o la supresión del IVPEE (7%). Lo que creo que cambiara, con la bajada de la “rentabilidad razonable”, será la Ro.
De momento el bono a 10 años va por 1,526 % en los 5 meses (incluido septiembre) que lleva de contabilidad para hacer la media del período 2020-2025. Si el bono se sitúa en el 2% de media en lo que queda de los próximos 19 meses (hasta abril de 2019 incluido), estaríamos en un 4,9 % aproximadamente, con lo que el recorte estaría en el 34% sobre la Ro.
El recorte total dependerá del tipo de IT y producción, así como el recorte del neto dependerá de lo anterior y de los gastos, pues sí los gastos los cubro con el pool y la Ro, el recorte coincidirá con el recorte de Rinv. Pero sí tengo una planta con unos gastos no ligados a los ingresos y además son mayores que lo obtenido por Ro y pool, mi neto caerá en mayor porcentaje que el de Rinv.
Esto es lo que deduzco del BOE y lo que interpreto, pero hay unas cuantas fórmulas que puede que influyan y el recorte de la Rinv no coincida con la bajada del bono a 10 años + 300 puntos básicos.

Iniciado por 1234

Hola: Entiendo que la Ro no la tocaran salvo por los cambios de costes de mantenimiento, la desviación del pool estimado, o la supresión del IVPEE (7%). Lo que creo que cambiara, con la bajada de la “rentabilidad razonable”, será la Ro.
De momento el bono a 10 años va por 1,526 % en los 5 meses (incluido septiembre) que lleva de contabilidad para hacer la media del período 2020-2025. Si el bono se sitúa en el 2% de media en lo que queda de los próximos 19 meses (hasta abril de 2019 incluido), estaríamos en un 4,9 % aproximadamente, con lo que el recorte estaría en el 34% sobre la Ro.
El recorte total dependerá del tipo de IT y producción, así como el recorte del neto dependerá de lo anterior y de los gastos, pues sí los gastos los cubro con el pool y la Ro, el recorte coincidirá con el recorte de Rinv. Pero sí tengo una planta con unos gastos no ligados a los ingresos y además son mayores que lo obtenido por Ro y pool, mi neto caerá en mayor porcentaje que el de Rinv.
Esto es lo que deduzco del BOE y lo que interpreto, pero hay unas cuantas fórmulas que puede que influyan y el recorte de la Rinv no coincida con la bajada del bono a 10 años + 300 puntos básicos.

Buenas tardes,

En la retribución a la inversión, la bajada del 7,39 % al 5 % (tomado como ejemplo) sería del 32,3 %. Pero esto no quiere decir que esa Rinv baje un 32,3 % ya que te están devolviendo la inversión que ellos consideran que realizaste más un interés. Si la puta "rentabilidad razonable" fuese 0 %, la Rinv no sería 0 ya que habrían de devolverte lo que teóricamente invertiste.

Lo que no tengo claro es como se calcula a efectos prácticos la Rinv caso de que al final cambiase la "rentabilidad razonable".

Iniciado por Sol_t

Te adjunto la hoja de cálculo de Anpier modificada de prisa pero para hacerse una idea, que Ramoncho1 la compruebe a ver si le da el visto bueno el password para desbloquearla y modificarla es "TEST"

Calculo.xlsx

QUE ES HECHA DE PRISA QUE NO LA HE VERIFICADO ES SOLAMENTE PARA HACERSE UNA IDEA DE COMO CAMBIARÍA LA RINV Y PUEDE CONTENER ERRORES!!!!!!!!!!!!

La hoja de calculo NO ES CORRECTA. Esta considerando una reduccion lineal de la retribucion a la inversion equivalente a la reduccion de la tasa de rentabilidad razonable, lo que es incorrecto ya que como ha dicho Raikonnen en un mensaje posterior, la devolucion de la inversion inicial (o lo que quede por amortizar en 2020) tambien tienen que devolverla y debe quedar implicita en la retribucion a la inversion. Asi que si la tasa de rentabilidad se queda en un 5% la reduccion de la Ret. Inversion no sera del 33%, sera del 20-25% dependiendo de las instalaciones. Ret. Operacion quedaria igual y precio de mercado dependera del pool.

Dile a anpier que revisen la hoja.

Saludos
Jr

Iniciado por Ramoncho1

La hoja de calculo NO ES CORRECTA. Esta considerando una reduccion lineal de la retribucion a la inversion equivalente a la reduccion de la tasa de rentabilidad razonable, lo que es incorrecto ya que como ha dicho Raikonnen en un mensaje posterior, la devolucion de la inversion inicial (o lo que quede por amortizar en 2020) tambien tienen que devolverla y debe quedar implicita en la retribucion a la inversion. Asi que si la tasa de rentabilidad se queda en un 5% la reduccion de la Ret. Inversion no sera del 33%, sera del 20-25% dependiendo de las instalaciones. Ret. Operacion quedaria igual y precio de mercado dependera del pool.

Dile a anpier que revisen la hoja.

Saludos
Jr

Las malditas fórmulas que hay que ser ingeniero aeronáutico para entenderlas. Así que me quedo con lo dicho por Ramoncho1 que viene siendo calcular el recorte lineal y restarle un 30-35%.

Ejemplo recorte lineal 31%, le restamos un 30% y se queda en un recorte del 21.70%. A grosso modo y estimativo, porque de esto nunca se sabe. ¿Correcto Ramoncho?

Iniciado por Sol_t

Las malditas fórmulas que hay que ser ingeniero aeronáutico para entenderlas. Así que me quedo con lo dicho por Ramoncho1 que viene siendo calcular el recorte lineal y restarle un 30-35%.

Ejemplo recorte lineal 31%, le restamos un 30% y se queda en un recorte del 21.70%. A grosso modo y estimativo, porque de esto nunca se sabe. ¿Correcto Ramoncho?

Con todos mis respetos...y como os he comentado en los últimos post...(...y no lo digo x este post en concreto además)
No puedo entender cómo seguís gastando energías en calcular o razonar todo este sinsentido.
Es cómo si dos inocentes condenados a muerte...(porque a eso estamos condenados la mayoría), se pasasen todo su tiempo en el corredor de la muerte a discutir sobre que técnica usada por los verdugos para acabar con su vida es la más adecuada...preocupados por comprenderla...Deberían entiendo yo , en ocupar todo su tiempo y recursos en demostrar su inocencia...o no?
Me resulta Kafkiano. De verdad. Es hora de pelear. De movilizarse. De seguir con la gota malaya...
Sé que somos un sector muy fragmentado y ahí está nuestra debilidad. Ellos lo saben y por ahí nos revientan, pero si algún día llega la solución, ésta será para todos.
Vuelvo a pedir disculpas si alguno se molesta, pero yo no me preocupo por porcentajes ni por números, cuando no hay ninguna, seguridad jurídica. Un saludo

Iniciado por solesitos

Con todos mis respetos...y como os he comentado en los últimos post...(...y no lo digo x este post en concreto además)
No puedo entender cómo seguís gastando energías en calcular o razonar todo este sinsentido.
Es cómo si dos inocentes condenados a muerte...(porque a eso estamos condenados la mayoría), se pasasen todo su tiempo en el corredor de la muerte a discutir sobre que técnica usada por los verdugos para acabar con su vida es la más adecuada...preocupados por comprenderla...Deberían entiendo yo , en ocupar todo su tiempo y recursos en demostrar su inocencia...o no?
Me resulta Kafkiano. De verdad. Es hora de pelear. De movilizarse. De seguir con la gota malaya...
Sé que somos un sector muy fragmentado y ahí está nuestra debilidad. Ellos lo saben y por ahí nos revientan, pero si algún día llega la solución, ésta será para todos.
Vuelvo a pedir disculpas si alguno se molesta, pero yo no me preocupo por porcentajes ni por números, cuando no hay ninguna, seguridad jurídica. Un saludo

Buenas tardes,

entonces, tu opinión es que luchar contra esta injusticia es INCOMPATIBLE Y EXCLUYENTE con intentar organizar la tesorería para el caso de que ocurra el desastre, ¿no?

Saludos

Iniciado por solesitos

Con todos mis respetos...y como os he comentado en los últimos post...(...y no lo digo x este post en concreto además)
No puedo entender cómo seguís gastando energías en calcular o razonar todo este sinsentido.
Es cómo si dos inocentes condenados a muerte...(porque a eso estamos condenados la mayoría), se pasasen todo su tiempo en el corredor de la muerte a discutir sobre que técnica usada por los verdugos para acabar con su vida es la más adecuada...preocupados por comprenderla...Deberían entiendo yo , en ocupar todo su tiempo y recursos en demostrar su inocencia...o no?
Me resulta Kafkiano. De verdad. Es hora de pelear. De movilizarse. De seguir con la gota malaya...
Sé que somos un sector muy fragmentado y ahí está nuestra debilidad. Ellos lo saben y por ahí nos revientan, pero si algún día llega la solución, ésta será para todos.
Vuelvo a pedir disculpas si alguno se molesta, pero yo no me preocupo por porcentajes ni por números, cuando no hay ninguna, seguridad jurídica. Un saludo

Hola Solesitos,

Sé que eres uno de los pioneros en dar la guerra con nuestro tema, yo la verdad, como otros tantos, estoy en una postura intermedia, ya que no doy "la guerra" mediática pero lo tengo todo denunciado con Holtrop.

Hay algunos que ni eso, si 60.000 familias tuviesen todo denunciado otro gallo cantaría, pero claro, hay muchisimos inversores que tienen 5 o 10kw y creen que no les merece la pena meterse a demandar porque piensan que es caro, cuando Holtrop cobra por kw asi que les saldría exactamente igual (proporcionalmente) que a uno que tenga 500kw, pero en fin... Yo a todo el que conozco le he dicho que denuncie y le he indicado donde tiene que ir a informarse, pero casi ninguno lo ha terminado haciendo.

Una lástima.

Buenas tardes, somos un "colectivo" muy acomodado y así nos va....hablo en primera persona del plural. Si fuésemos 30.000 Cesar Vea.... ahí sí que seguramente otro gallo cantaría....para mí, con todos los respetos, por encima de las reclamaciones judiciales que también, si fuésemos capaces de movilizarnos como lo hace Cesar Vea....no habría mayor medida de presión ni mejor forma de escenificar nuestra situación. No somos ni capaces de hacer una sentada en la sede de CS para intentar anclar la rentabilidad razonable en el 7,39%.....pues que vamos a pedir.

Lo de hacer los cálculos de tesorería es un acto de responsabilidad entiendo, a partir del 2020 me quedan 5 años de crédito y tengo que tener mis escenarios, mis planes y márgenes como siempre he hecho con los negocios que he tenido. Evidentemente sin seguridad jurídica puede pasar de todo, y al margen de esta conjetura, manejo un escenario....por las manifestaciones de Nadal, de una bajada de un 22% del RINV o en mi caso el equivalente de un 17% sobre el total.

Iniciado por solesitos

Con todos mis respetos...y como os he comentado en los últimos post...(...y no lo digo x este post en concreto además)
No puedo entender cómo seguís gastando energías en calcular o razonar todo este sinsentido.
Es cómo si dos inocentes condenados a muerte...(porque a eso estamos condenados la mayoría), se pasasen todo su tiempo en el corredor de la muerte a discutir sobre que técnica usada por los verdugos para acabar con su vida es la más adecuada...preocupados por comprenderla...Deberían entiendo yo , en ocupar todo su tiempo y recursos en demostrar su inocencia...o no?
Me resulta Kafkiano. De verdad. Es hora de pelear. De movilizarse. De seguir con la gota malaya...
Sé que somos un sector muy fragmentado y ahí está nuestra debilidad. Ellos lo saben y por ahí nos revientan, pero si algún día llega la solución, ésta será para todos.
Vuelvo a pedir disculpas si alguno se molesta, pero yo no me preocupo por porcentajes ni por números, cuando no hay ninguna, seguridad jurídica. Un saludo

Que es lo que te resulta Kafkiano ? Lo que estan haciendo con nosotros, o que hagamos unos simples calculos para saber si llegado el recorte con el que se amenaza, podremos terminar de pagar de una maldita vez el prestamo, porque yo ya no pienso ni en sacarle un euro de rentabilidad ?

Yo he contestado una pregunta que me han hecho, asi que seria mejor que focalices tu malestar en otra direccion.

Quizas si conocemos de antemano el brutal recorte que se nos viene encima, haya mas movilizacion y tengamos informacion exacta para poder presentarla ante otros partidos diferentes al PP. Pero vamos, que si quieres desde hoy mismo dejamos de hacer todo tipo de calculos y arreando.

Una pregunta y sin animo de crear debate politico, si cataluña lograra la independencia, podian acogerse a arbitrajes internacionales???

Iniciado por Perikosolar

Una pregunta y sin animo de crear debate politico, si cataluña lograra la independencia, podian acogerse a arbitrajes internacionales???

Hay una pregunta mucho más obvia e importante que si poder acogerse a un arbitraje, que por otra parte a no ser que tengas varios megawatios no podrás planteartelo porque un arbitraje vale varios millones de euros:

Si Cataluña logra la independencia quien paga las primas de las instalaciones en territorio catalán?

Iniciado por Sol_t

Hay una pregunta mucho más obvia e importante que si poder acogerse a un arbitraje, que por otra parte a no ser que tengas varios megawatios no podrás planteartelo porque un arbitraje vale varios millones de euros:

Si Cataluña logra la independencia quien paga las primas de las instalaciones en territorio catalán?

Correcto.
Y añadiria, que prima si fuera un pais serio, La del Rd 436, la del 661... la actual?

Iniciado por Perikosolar

Correcto.
Y añadiria, que prima si fuera un pais serio, La del Rd 436, la del 661... la actual?

Vamos a ver si nos aclaramos un poquito, sobre todo los afectados, inversores.
La prima del RD 436 y del RD 661 ES LA MISMA, de hecho, ese RD fue recurrido, pero como el importe de 0.44.-€ era en ese momento el 575% de la TMR (condición del 436) no se ganó, ya que simplemente, no varió el importe a percibir, sino que varió la fórmula de cálculo que fue un dardo envenenado de Aznar ya que la TMR como hoy el pool, lo manejan las electricas....

Así, se pasó del 575% de la TMR a 0.44.-€/kwh que era el equivalente en Mayo del 2007 y éste precio se actualizaría con el IPC menos un diferencial....

Simplemente es para aclarar conceptos y sobre todo nosotros, los afectados, dominemos la situación, hablemos con propiedad.

Iniciado por newinversor

Vamos a ver si nos aclaramos un poquito, sobre todo los afectados, inversores.
La prima del RD 436 y del RD 661 ES LA MISMA, de hecho, ese RD fue recurrido, pero como el importe de 0.44.-€ era en ese momento el 575% de la TMR (condición del 436) no se ganó, ya que simplemente, no varió el importe a percibir, sino que varió la fórmula de cálculo que fue un dardo envenenado de Aznar ya que la TMR como hoy el pool, lo manejan las electricas....

Así, se pasó del 575% de la TMR a 0.44.-€/kwh que era el equivalente en Mayo del 2007 y éste precio se actualizaría con el IPC menos un diferencial....

Simplemente es para aclarar conceptos y sobre todo nosotros, los afectados, dominemos la situación, hablemos con propiedad.

Entonces, si Cataluña llegara a ser un pais independiente y un pais serio, podria ser que los inversores que tuvieran instalaciones en cataluña recibieran las primas fijadas en el RD 436?
Vamos a ver que pasa a partir del 1 de octubre

Iniciado por Perikosolar

Entonces, si Cataluña llegara a ser un pais independiente y un pais serio, podria ser que los inversores que tuvieran instalaciones en cataluña recibieran las primas fijadas en el RD 436?
Vamos a ver que pasa a partir del 1 de octubre

Tampolo le veo interés a este tipo de conjeturas...

Quizas, quizas, quizas...!!
Brutal recorte ya padece gente con 54%...o no?
Primero vinieron a x Pepito, pero a mi la tesorerͬa me daba...luego fueron a x Juanito, pero la tesorerͬa también me daba...(todos sabemos como sigue...)...estan tocando a mi puerta y ahora no sé si me darÍ  la tesorerͬa y creo que no queda nadie xa ayudarme...
Dices que te quedarían 5 años mÍ s hasta terminar...
Y quien te asegura que después del 20 no seguirÍ n con mÍ s...?
No cuentes conmigo porque yo ya habré caido compañero...
Por supuesto que la tesoreria es fundamental...
Pregunta a New la tabarra que le doy...
Pero yo sólo pretendo llamar la atención sobre el inmovilismo del sector , aparte del Camino del Sol y ANPIER , y SI, me parece Kafkiano querer hilar tan fino con los numeros . Da la sensación de ...bueno a ver si yo me escapo...y a los demÍ s que les den.
Igual yo estoy muy susceptible x mi situación personal. Personalmente se me ha ido mi familia al garete...
6 años al limite pasan factura...
Que pasa con los que ya cayeron?
Y los que refinanciaron??
No sé si es que me explico mal. Tambien pedi disculpas (y a tu post en concreto...miralo) y las vuelvo a pedir porque hace 2 años que no entro y no sigo el hilo ( valga la redundancia)...

Hoy mismo le he contado a un cliente que mañana pierdo un dia de faena y me voy a hacer el payaso al Congreso...Bueno, pués me dió una palmadita y animos...Tiene 500Kw en el techo de su planta y su familia un patrimonio de más de 120 millones€

Le importa un carajo la tesorería y te dirͬa que hasta la causa...

Bueno un saludo a tod@s ...En un rato tengo 430km de carretera x delante para hacer el payaso...y los mismos de vuelta...

Iniciado por solesitos

En un rato tengo 430km de carretera x delante para hacer el payaso...y los mismos de vuelta...

Harás el payaso, pero eres uno de los pocos que se sacrifican y dan la cara ... olé

Bueno.... amigos tranquilidad y unión.

Ciertamente está bien hacer número y sobre todo si son de Ramoncho sobre el posible recorte en 2020.Bien y cierto ya que está escrito en el BOE, pero entiendo lo que reclama Solesitos (Baldo, el peluquero de Alicante que entre otros salió en la Sexta denunciando lo nuestro)y que hoy a cerrado su peluquería, se ha cogido el coche y está a las puertas del congreso con Cesar.

No creo que le podamos tachar de algo, con respecto al sector, al contrario, me consta, tanto su situación financiera, como personal, y cada mes, como bien dice, cuando se publica el CC le indico aproximadamente que cobrará para ver de como cubrir la letra del banco.

Sinceramente, creo que quizá no se explicó bien, le conozco y muchas veces la cabeza le va por delante de los dedos, las palabras, el sentimiento le arrastra..... y estoy seguro que no ha querido malmeter o despreciar a los que en ese momento estabais hablando de las repercusiones económicas que vamos a sufrir, si no se cambia el Gobierno y el BOE.

Es cierto, que hablar de esos recortes, puede educar y servir para que podamos comentar con otros productores que quizá hasta la fecha o no se han enterado o no se han querido enterar de que la ESTAFA que estamos soportando y que como dice Baldo puede ser que no vaya con ellos, SE VA A AGRAVAR EN 2020 y por eso Baldo pide, nos reclama, que seamos más GUERRILLEROS, por lo menos en la medida de nuestras posibilidades cada uno, pero, repito, por lo menos, en LAS REDES SOCIALES, ya que abrir una cuenta en tuiter, facebook es muy facil y sencillo y aunque uno no escriba o participe directamente, por lo menos retuiteando los tuits de los más activos, entre otros de nuestras asociaciones, abogados, y otros colectivos que nos apoyan, SE PODRIA CONSEGUIR MUCHO MAS.

Eso de retuitear, es dar difusión a tu seguidores de algo que te parece correcto, ayuda a llegar a más gente.

Baldo ha pedido disculpas si como bien dice, no se han entendido sus palabras o si por contra no se ha expresado correctamente, de lo que no me cabe duda alguna es de su afan de lucha, sacrificio y unidad de éste grupo de afectados como también estoy seguro, de que aquellos que quizá no le entendieron, comprenderán ahora tanto su lucha, que es la misma que la de todos nosotros, como su fidelización y espíritu de suma.

Un saludo

En mi modesta opinion, Creo que lo que esta pasando en Cataluña es consecuencia de la misma politica que ha tenido el PP con nosotros: IGNORARNOS

Jola Hacienda ha desestimado la reclamacion del 7%. Ya no seguimos verdad?? Mi gestor dice de ir al TC por lo q me cobra un dinero. Pero entiendo q no hay q continuar.
Gracias a quiem pueda responder