Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

incentivan el no producir más de la cuenta, cosas del oligopolio

Por favor, dónde pone que hay que tener en cuenta la potencia global de la huerta y no la individual?.

Muchas gracias

Iniciado por RayDay

Gracias Ramoncho... solo una duda IMPORTANTE:
En tu excel indicas que una instalación de 100 kw (2 ejes) tendría una retribución sobre la inversión de 67.672 €, pero en su IT correspondiente (IT-00493) indica 31.704 € (menos de la mitad). ¿De dónde salen los 67.672 €?
Muchas gracias

¿No será que has mirado en la retribución del año 13 desde el 14 de Julio?. Debes mirar más abajo, en los año 14, 15 y 16.Seguro que es eso.

Iniciado por RayDay

Gracias Ramoncho... solo una duda IMPORTANTE:
En tu excel indicas que una instalación de 100 kw (2 ejes) tendría una retribución sobre la inversión de 67.672 €, pero en su IT correspondiente (IT-00493) indica 31.704 € (menos de la mitad). ¿De dónde salen los 67.672 €?
Muchas gracias

Ok Ramoncho, ahora ya está claro: tenemos que utilizar las tablas a partir de la página 144, no las páginas anteriores que solo sirven para valorar la segunda mitad de 2013.
Saludos y gracias

Iniciado por salsolito

incentivan el no producir más de la cuenta, cosas del oligopolio

¿Por qué en todos los casos el coeficiente que sale en las tablas retributivas es 1? ¿Será así al final?

Iniciado por salsolito

incentivan el no producir más de la cuenta, cosas del oligopolio

Pues sería muy fuerte, ¿Quién va a llegar a ese mínimo?, ¿Quién va a contratar mantenimiento?. Puedo tener la planta parada un par de meses y me pagan más que produciendo al 100 %, porque todas las plantas producimos esas horas de funcionamiento para retribución a la operación.

Iniciado por okapi

¿No será que has mirado en la retribución del año 13 desde el 14 de Julio?. Debes mirar más abajo, en los año 14, 15 y 16.Seguro que es eso.

Muchas gracias Okapi, ahora sí que está claro.

Buenas noches a todos.
Estamos todos lo mismo, echando cuentas y cuentas para ver a cuanto asciende el descalabro.
Yo tengo muchísimas dudas, estáis seguros de que esto (Retribución inversión + Retribución operación + Mercado) es así?

- La Retribución operación yo interpreto que si te pasas de la producción máxima, te pagan lo correspondiente a esa producción máxima. Los Kwh que te pases de ahí, no te los pagarían. Por ejemplo si el Ro=21,25 y produces 220.000Kwh, te pagarían 21,25x212= 4505€, los 8000Kwh restantes no aplicarían aquí.

- No he encontrado donde indican que la producción te la paguen a precio del pool (0,05€/Kwh). Es decir, que si produces 200.000 Kwh, te pagan 0,05x200000= 10.000€?

Estoy hecho un lío.

Iniciado por okapi

Pues sería muy fuerte, ¿Quién va a llegar a ese mínimo?, ¿Quién va a contratar mantenimiento?. Puedo tener la planta parada un par de meses y me pagan más que produciendo al 100 %, porque todas las plantas producimos esas horas de funcionamiento para retribución a la operación.

de la lectura de la tabla es lo que se entiende, en el borrador de RD hablaba que solo se cobraría Ro si los ingresos por pool no cubrían esos costes. Esperemos que sea así. Tampoco puedes parar la planta, tienes que cumplir los mínimos anuales y trimestrales

Hola Frasoj,

Tengo la misma duda que tu, esos 10.000€ son muy importantes, sin ellos la cosa pinta muy mal.

Iniciado por Frasoj

Buenas noches a todos.
Estamos todos lo mismo, echando cuentas y cuentas para ver a cuanto asciende el descalabro.
Yo tengo muchísimas dudas, estáis seguros de que esto (Retribución inversión + Retribución operación + Mercado) es así?

- La Retribución operación yo interpreto que si te pasas de la producción máxima, te pagan lo correspondiente a esa producción máxima. Los Kwh que te pases de ahí, no te los pagarían. Por ejemplo si el Ro=21,25 y produces 220.000Kwh, te pagarían 21,25x212= 4505€, los 8000Kwh restantes no aplicarían aquí.

- No he encontrado donde indican que la producción te la paguen a precio del pool (0,05€/Kwh). Es decir, que si produces 200.000 Kwh, te pagan 0,05x200000= 10.000€?

Estoy hecho un lío.

puede q tengas razon y te paguen hasta esas horas máximas " horas de funcionamiento máximo para la percepción de Ro (h)"

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¿teneis la formula del proyecto de rd? ahí es donde está lo del pool ¿no?

En el borrador de la Orden de estandares, pone un ejemplo del impacto economico del esquema retributivo y dice:
"Una instalación de 1 MW fija, puesta en marcha el año 2008, que alcance una media anual de funcionamiento de 1.648 horas a potencia nominal, pasaría de percibir en 2014 una retribución adicional a la venta de energía en el mercado de 686.032 euros anuales en el anterior régimen retributivo a 636.698 euros anuales de retribución específica con el nuevo esquema retributivo."
También dice:
"Las instalaciones podrán percibir durante su vida útil regulatoria, adicionalmente a la retribución por la venta de la energía valorada al precio del mercado, una retribución específica compuesta por un término por unidad de potencia instalada que cubra, los costes de inversión para cada instalación tipo que no pueden ser recuperados por la venta de la energía en el mercado, al que se denomina retribución a la inversión, y un término a la operación que cubra, en su caso, la diferencia entre los costes de explotación y los ingresos por la participación en el mercado de dicha instalación tipo, al que se denomina retribución a la operación."

OK juabeol, son la suma de los tres conceptos, y como decía el compañero creo que la Ro es sobre un máximo de x horas año, lo que pasa es que está mal expresado

Hola a todos,
Tras escuchar a Jorge Morales explicando los entresijos de la nueva facturación, tenía entendido que no íbamos a cobrar la "Retribución a la Operación". Este termino estaba destinado a las centrales con costes variables importantes (básicamente las que usan gas). Para compensar estos gastos siempre y cuando no produjeran por encima de unos Kwh les daban esta retribución. Si producen mucho no se la dan puesto que ya sacan de vender la energía en el mercado.

Y en el RD, al principio, pone:
"Finalmente, prevé que al menos anualmente se actualizarán los valores de retribución a la operación y a la operación extendida para aquellas tecnologías cuyos costes de explotación dependan esencialmente del precio del combustible."

Es decir que parece que no lo cobramos.

Lo que no entiendo es porqué lo ponen, si no lo vamos a cobrar.


Saludos.
Rizos.

P.D.: GRACIAS por todo RAMONCHO.

Iniciado por Rizos

Hola a todos,
Tras escuchar a Jorge Morales explicando los entresijos de la nueva facturación, tenía entendido que no íbamos a cobrar la "Retribución a la Operación". Este termino estaba destinado a las centrales con costes variables importantes (básicamente las que usan gas). Para compensar estos gastos siempre y cuando no produjeran por encima de unos Kwh les daban esta retribución. Si producen mucho no se la dan puesto que ya sacan de vender la energía en el mercado.

Y en el RD, al principio, pone:
"Finalmente, prevé que al menos anualmente se actualizarán los valores de retribución a la operación y a la operación extendida para aquellas tecnologías cuyos costes de explotación dependan esencialmente del precio del combustible."

Es decir que parece que no lo cobramos.

Lo que no entiendo es porqué lo ponen, si no lo vamos a cobrar.


Saludos.
Rizos.

P.D.: GRACIAS por todo RAMONCHO.

Otra puede ser que Ro se cobre SOLO cuando los costes de Explotación no cubran los costos reales de explotación. Ellos dijerón que los costes de Explotación eran una determinada cifra, por ejemplo 45000 €/Mw en el año 2009 MÍS el 7% de los impuestos de generación (Se explica en el video de Jorge Morales sobre el minuto 41). Eso es para una instalación de 100 Kw en 2009: 4.500 euros + 7% de impuestos. Si tus costes de explotación superan esa cifra entonces te aplicarían el Ro. Menudo lio. Igual entra los costes de explotación según su tabla y no el Ro. .... Alguien tiene que explicarnos esto.
¿Y hay 14 días para objetar esto? Y cómo si no lo entendemos?.

Hola RIZOS, creo q es un problema en la expresion del texto, "Finalmente, prevé que al menos anualmente se actualizarán los valores de retribución a la operación y a la operación extendida para aquellas tecnologías cuyos costes de explotación dependan esencialmente del precio del combustible." lo q creo quiere decir es que para esas tecnologías que dependen de los combustibles la Ro se actualizará anualmente, lo que no implica que las demás no puedan percibirla.

Buenas noches a todos. Sobre todo a los que sobreviváis con esta barbarie. Ramoncho muchísimas gracias por tus esfuerzos para que podamos conocer la retribución. Da la casualidad que mi instalación creo que cae en el IT00478, con lo que espero que sea cierto lo del error porque si no estoy muerto. Y espero que si es un error, se den cuenta de él y lo subsanen.
Antes de esto no podía vivir, pero ahora ya me han quitado la poquita tranquilidad que me quedaba. Hasta qué no salga el documento definitivo y se aclare lo del error esto va a ser una angustia indescriptible.

Gracias de nuevo por el esfuerzo Ramoncho.

Buenas,
Todos haciendo cuentas, ... pero creo que sería preciso pedir que la CNMC o el ministerio enviara a cada productor una carta como queda su planta en concreto respecto a la nueva normativa. Una especie de certificado o confirmación. De hecho lo tienen porque es con lo que van a hacer las cuentas. Eso sería informar, transparencia y evitar posibles errores.
Saludos a todos.

Iniciado por itxabalea

gracias Ramoncho por todo.
estoy q me muero, yo estoy en un parque de 4mw y con doble seguidor,conectado en septiembre de 2008, por favor decirme como me quedaria.
yo no se hacerlo. os lo AGRADECERE EN EL ALMA.

gracias a todos q me habeis sacado algo de dudas.
te pediria por favor Ramoncho q me lo verias tu, ya q eres el que mas claro lo tienes.
somos un grupo de gente de navarra, las q estamos en esta situacion.
gracias de antemano por todo.

Iniciado por rafin

Buenas noches a todos. Sobre todo a los que sobreviváis con esta barbarie. Ramoncho muchísimas gracias por tus esfuerzos para que podamos conocer la retribución. Da la casualidad que mi instalación creo que cae en el IT00478, con lo que espero que sea cierto lo del error porque si no estoy muerto. Y espero que si es un error, se den cuenta de él y lo subsanen.
Antes de esto no podía vivir, pero ahora ya me han quitado la poquita tranquilidad que me quedaba. Hasta qué no salga el documento definitivo y se aclare lo del error esto va a ser una angustia indescriptible.


Gracias de nuevo por el esfuerzo Ramoncho.

Rafin, tiene que haber un error seguro. Mañana lo miro mejor.

En cuanto a la retribucion a la operacion, creo que en efecto lo he interpretado mal y en principio TODOS deberiamos cobrarla.

A ver si mañana por la mañana puede subir otra hoja mas precisa.

Buenas noches
JR

Hay un aspecto que no entiendo y es que la Rinv a veces a medida que avanzan los años baja, ( lo que es normal al bajar al coste de los paneles), pero otras veces sube. Como por ejemplo en 2006 - 2007 en el que IT 482 (2006) es menor que IT 483 ( 2007). No creo que los paneles en el año 2007 estuvieran más bajos que en el año 2006 ? Hay más casos similares, ¿ cuál es la lógica?... Saludos.

Aqui podeis encontrar una tabla hecha por Jorge Morales Delabra en suelo solar con la mayoria de los casos que nos interesan:

Publicamos análisis excel del nuevo retroactivo sistema retributivo fotovoltaico.

Entiendo que R/2014 es la retribucion para 2014 por MW instalado

Dentro de todas las injusticias que llevamos soportadas, a bote pronto dentro del ordenamiento actual se ve a simple vista otra escandalosa y es que dependiendo de la suerte de que entraras en una planta de mas o menos de 2 MW en su conjunto, pues vas a cobrar aproximadamente un 10 % menos en la que sobrepase los 2 mW, cuando el coste, y tratandose del mismo promotor es exactamente el mismo asi como los gastos de mantenimiento.

Otro robo dentro del robo.

Iniciado por rosendo

Dentro de todas las injusticias que llevamos soportadas, a bote pronto dentro del ordenamiento actual se ve a simple vista otra escandalosa y es que dependiendo de la suerte de que entraras en una planta de mas o menos de 2 MW en su conjunto, pues vas a cobrar aproximadamente un 10 % menos en la que sobrepase los 2 mW, cuando el coste, y tratandose del mismo promotor es exactamente el mismo asi como los gastos de mantenimiento.

Otro robo dentro del robo.

Otro enorme robo dentro del robo y una manera de separarnos.
Yo estoy en una de 20MW y pague a precios como el que está en una de 100kw. Y ahora cobrare muchísimo menos, por lo que si es la ruina para ellos, ¿qué es para mi?
Y parece no importarle a nadie...
¿para cuándo una manifestación? ¿O es que cada uno con salvar lo nuestro nos olvidamos del resto?
así nos va...

Parece que voy a ser el enésimo en plantear esto, pero vamos a ver si lo he hecho bien.

Planta fija de 100 kW nominales de 2008. Tipo IT00466. Rinv=574.698 €/MW, así que cobraré 57.469,8 € al año, más lo que cobre a pool. Si en 2013 produje 172.427 kWh (1724 h. eq.), y el precio del pool ronda los 0,05€/kWh, recibiré 8.621€, menos el impuesto revolucionario del 7%, que se quedaría en 8.018€. Como me paso de las 1648 h, no cobraría el Ro, de modo que en 2014 cobraría un total de 57669+8018 = 65.488€, sin tener en cuenta gastos de representación y demás vainas. Lo he hecho bien? En la hoja excel de Suelo Solar pone que debería ser más bien 63.250€, pero no veo muy bien cómo han hecho la fórmula.

En cualquier caso, después del recorte de Sebastián, en 2013 cobramos unos 63.670€, por lo que de uno u otro modo veo que me voy a quedar más o menos igual que estaba. Es esto posible?? Se supone que el gobierno quería recortar 1.700 millones de la factura de la luz, y que el hachazo gordo iba para los fotovoltaicos. O bien algunos están recibiendo un tajo gordo, o bien todo este lío no va a servir para nada después de todo.