Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

Hablamos mucho, pero hacemos poco (yo me incluyo autocriticándome).
Todo lo legal hay que hacerlo, como se está haciendo,
pero hay que presionar más;
ahí tenéis el ejemplo de los mineros (yo todavía no sé si la minería es rentable o no, pero cuando salen se les oye, se les nota, salen en los medios... Y SE HABLA DE ELLOS).
Los mineros tienen todos mis respetos, luchan por sus puestos y sus salarios ( y joder si han conseguido buenos convenios).
aún recuerdo que hace un par de años fueron andando a Madrid, pasaron por varias ciudades, e incluso pueblos les dejaban pabellones para dormir, e incluso había gente que le daba comida....

¿hacemos una marcha bien organizada? ¿cortamos carreteras? ¿cómo hacemos ruido para que la sociedad nos dé su apoyo como los estafados del estado?

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Muy bien las entrevistas en la SER
Alto y claro.

Lo de la puerta giratoria entre politicos y empresa del sector es clave.

Pues como tomen esos datos como referencia vamos buenos porque para 2008 sale:

Instalacion fija: 4850 euros/kwp. ( yo pague 6900 )
Instalacion con seguimiento: 6500 euros/kwp ( en este foro se ha hablado de costes de hasta 9000 y 10000 euros en pequeños huertos ).

Respecto a los costes el informe estima entre 2,5 y 3 cm/kwh. Bastante mas bajo que los calculos y previsiones de J. Morales, que sin duda son mas realistas las de Jorge.

Ahi es donde nos van a masacrar, lo de la rentabilidad del 7,5% es un puro artificio de cara a la galeria, porque te dan un 7,5% de lo que a ellos les sale de los cojones. Que mafiosos Dios mio !

Como decia Pepe Diez, la salvacion esta en demostrar ante un juez nuestros costes reales.

Iniciado por Luis Miguel

No se porque quieren contratar a tres consultoras con el dinero de todos los españoles.

Las primas de fotovoltaica desde el año 2005 al 2008 contempladas en el 436 y en el 661 se calcularon en base a los estudios realizados por el Ministerio de Industria a través del IDAE y fueron plasmadas en el Capitulo 3.5 del Plan de Energías Renovables 2005-2010, aprobado por Consejo de Ministros el 26 de agosto de 2005. El detalle lo podeis ver en este Link de la web que todavia tiene colgado el IDAE

Plan de Energías Renovables - IDAE, Instituto para la Diversificacion y Ahorro de la Energía

Los estudios para establecer las primas se hicieron incluso con un coste de oportunidad del 5 % y no del 7,5 como ahora quieren hacer. Fue en base a esta documentación elaborada por el Gobierno español por el que se hicieron las inversiones y nos quieren cambiar por enesima vez las reglas del juego. Impresentables.

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No he podido escucharla. Podeis poner el enlace para escucharla ?

Gracias.

Iniciado por javezu

Muy bien las entrevistas en la SER
Alto y claro.

Lo de la puerta giratoria entre politicos y empresa del sector es clave.

Estimados compañeros y amigos:
Aunque intervengo mas bien poco en este foro, una de las ultimas veces que lo hice me llamaron la atención por intervenir y decir lo que pensaba, a dia de hoy no tengo ninguna instalación acabada, sino mas bien inacabadas, pues están con proyectos hechos y pagados, con autorizaciones administrativas pagadas después de estar publicadas en el Boletin oficial, y con sus licencias de obras pagadas, hablo de 10 instalaciones. Cada cual aquí expone su incidencia o problema con el gobierno este de porras, que si rebajan a cada momento las tarifas, y hacen muy bien en decirlo, pero bajo mi punto de vista no veo esa unidad que se necesita en estos casos, en mi caso, cuantos de los que estábamos en el Prefo ya con todo preparado han denunciado? Yo creo que ninguno, y sino que alguien me demuestre lo contrario, es que a fecha de hoy hemos logrado algo positivo?
Saludos para todos y mucha suerte que nos hace falta con este gobierno de ineptos y corruptos.

Ramoncho, y la amortizacion como la van a meter?.si es a 30años, la dividiran en 30años el coste que ellos creen que vale cada inversion?.

Autoconsumo y pobreza energética | Economía | Cinco Días

Iniciado por goldwing

LA RUINA DE LOS PRODUCTORES DE FOTOVOLTAICA. EL DRAMA DE CONFIAR EN LA GARANTIA DEL ESTADO.Hoy en la SER a ls 10-10,30 en Hoy x Hoy

Aqui lo tenéis o eso creo..
Entrevista Cadena Ser 07/08/13 a Productores Energía Solar en mp3 (07/08 a las 10:59:24) 20:55 2268480 - iVoox

La intervención de Miguel Íngel Martínez, en la SER, ha sido muy buena, se ha expresado muy bien y ha dejado claro en todo momento el atraco de los gobiernos, primero PSOE y luego PP a la fotovoltaica, para contentar a cuatro empresas eléctricas que los tienen a todos comprados. (Políticos y medios de comunicación)
Muy buena publicidad!!

Iniciado por itxabalea

Ramoncho, y la amortizacion como la van a meter?.si es a 30años, la dividiran en 30años el coste que ellos creen que vale cada inversion?.

No puede ser de 30 años. El maximo que permite hacienda por este tipo installacion es de 25 años

Iniciado por Ramoncho1

Pues como tomen esos datos como referencia vamos buenos porque para 2008 sale:

Instalacion fija: 4850 euros/kwp. ( yo pague 6900 )
Instalacion con seguimiento: 6500 euros/kwp ( en este foro se ha hablado de costes de hasta 9000 y 10000 euros en pequeños huertos ).

Respecto a los costes el informe estima entre 2,5 y 3 cm/kwh. Bastante mas bajo que los calculos y previsiones de J. Morales, que sin duda son mas realistas las de Jorge.

Ahi es donde nos van a masacrar, lo de la rentabilidad del 7,5% es un puro artificio de cara a la galeria, porque te dan un 7,5% de lo que a ellos les sale de los cojones. Que mafiosos Dios mio !

Como decia Pepe Diez, la salvacion esta en demostrar ante un juez nuestros costes reales.



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No he podido escucharla. Podeis poner el enlace para escucharla ?

Gracias.

Ramoncho, de donde has sacado esa valoración por plantas?
Entiendo que deben valorarlas por tipo de tecnología y por año de puesta en servicio. No es lo mismo una planta construida en 2005 que en 2009.

La amortización así como la rentabilidad nos la meterán doblada, ya sea en 25 o en 30 años. De lo que has cobrado este año quita un 20%, si luego es un 10% o te dejan como ahora...alégrate. Son las cuentas que yo me he hecho, después de estudiarme las fórmulas y hacer mil simulaciones. Es lo que hay. Esto lo han sacado para recortar sobre lo que ya hay, lo demás es engañarnos. Algo gordo tendría que pasar para cambiar el escenario. Los jueces españoles justificaran este nuevo robo, ya está blindado, por muchas facturas que presentemos y que demostremos que nuestra instalación nos costó más.
La luz vendrá de los tribunales europeos y tengo pequeñas esperanzas en que en las próximas elecciones gane el psoe y tenga que pactar con iu, lo que puede suponer un nuevo cambio positivo para nosotros....para los que estén vivos claro.

Iniciado por itxabalea

Ramoncho, y la amortizacion como la van a meter?.si es a 30años, la dividiran en 30años el coste que ellos creen que vale cada inversion?.

Iniciado por HALCONS

Hablamos mucho, pero hacemos poco (yo me incluyo autocriticándome).
Todo lo legal hay que hacerlo, como se está haciendo,
pero hay que presionar más;
ahí tenéis el ejemplo de los mineros (yo todavía no sé si la minería es rentable o no, pero cuando salen se les oye, se les nota, salen en los medios... Y SE HABLA DE ELLOS).
Los mineros tienen todos mis respetos, luchan por sus puestos y sus salarios ( y joder si han conseguido buenos convenios).
aún recuerdo que hace un par de años fueron andando a Madrid, pasaron por varias ciudades, e incluso pueblos les dejaban pabellones para dormir, e incluso había gente que le daba comida....

¿hacemos una marcha bien organizada? ¿cortamos carreteras? ¿cómo hacemos ruido para que la sociedad nos dé su apoyo como los estafados del estado?

Estoy contigo parcialmente, pero si te oye mi mujer , te muerde la yugular....Tengo 1771 mensajes publicados en este foro a lo largo de 7 años....(joder 7 ya¡¡¡ ) y 16000 tuits con 1800 seguidores en 2 años y poco....y todo eso es gratis...es decir, utilizando las redes sociales para propagar la gota malaya. sobre el atropello sufrido, como otros compañeros del foro..; http://www.solarweb.net/forosolar/as...-sociales.html
Soy autónomo , y mi actividad nada tiene que ver con la fotovoltaica y saco el tiempo de dónde no lo tengo...igual que New y otros foreros. En Alicante, hemos organizado reuniones con diputados Psoe y senadores PP, derivándolas a ANPIER; vamos ya por la 5ª comida para productores de la provincia de Alicante (y de todo el que se apunte ; a la última asistió Aroca y gente de la fundación renovables) . He perdido la cuenta de los cientos y cientos de comentarios en diarios digitales defendiéndonos de los trolls de UNESA, he aburrido con mails a medios de comunicación ,; senadores y diputados me tienen ya como spammer...,e incluso mi historia personal apareció recientemente en un especial de un diario de tirada nacional, y de un enfrentamiento tuitero, New y yo, conseguimos arrancar otro reportaje a El Economista el año pasado...etc etc...Rafa ya acumula varias entrevistas radiofónicas...primero en su pueblo-comarca, luego en la capital de la provincia y hoy a nivel nacional......lo siguiente es la tele...¿no?.¿Y que quiero decir con esto..??.PUES QUE TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS PUEDE HACER LO MISMO ¡¡¡ LO MISMO...El que inventen otros, me repatea..
Pero lo más importante es que conozcamos en que andamos metidos....¿¿cómo vamos a defendernos si ni siquiera sabemos por dónde sale el sol??
¿Quienes son los dueños de las minas ?? De dónde crees que heredamos los tres años de recorte en 2010??
Mediaticamente estábamos muertos...y ahora nos empiezan timidamente a dar voz...Te recuerdo que somos los megaforrados cazaprimas que producen de noche causante únicos del deficit de tarifa y culpables de la muerte de Manolete...
Para Septiembre Octubre, se va a promover, o esa es la intención de una manifestación conjunta de las asociaciones renovables...¡¡ja vorem¡¡ Hasta el momento, todas las que se han convocado no han funcionado...(EL imperio de la vergüenza es muy poderoso).
Sigamos cada uno hasta ese momento , utilizando las redes sociales. Aprovechemos en difundir la privatización del sol...¡¡ESO LO ENTIENDE HASTA MI BISABUELA ¡ y pongamos al consumidor de nuestra parte...ANIMO.

Nota de Anpier:

Estimados asociados, por su interés, os adjuntamos el enlace a la información (que incluye el audio) de la hora que dedicó la Cadena SER, en su programa Hoy por Hoy del miércoles pasado, al problema que tenemos los productores fotovoltaicos.

Energía fotovoltaica en el punto de mira

Una reforma que no alumbra el futuro, de Luis Atienza Serna en El País | Caffe Reggio | Periodismo de opinión

Iniciado por SUN STAR

Ramoncho, de donde has sacado esa valoración por plantas?
Entiendo que deben valorarlas por tipo de tecnología y por año de puesta en servicio. No es lo mismo una planta construida en 2005 que en 2009.

http://www.idae.es/uploads/documento...2_301254a0.pdf

Página 299:

(supuesto 2005 - seguidor 2 ejes)

Inversión: 7.410 €/kWp (evolución anual decreciente de
un 5 % hasta 2010).

Conclusión, 2008 será un 15% menos, 6.298,5 €/KWp

Para fija, en 2005 (página 298):

5.700 €/kWp (evolución anual decreciente de
un 5 % hasta 2010).

En 2008, 4.845 €/KWp

Iniciado por Monsieur

http://www.idae.es/uploads/documento...2_301254a0.pdf

Página 299:

(supuesto 2005 - seguidor 2 ejes)

Inversión: 7.410 €/kWp (evolución anual decreciente de
un 5 % hasta 2010).

Conclusión, 2008 será un 15% menos, 6.298,5 €/KWp

Para fija, en 2005 (página 298):

5.700 €/kWp (evolución anual decreciente de
un 5 % hasta 2010).

En 2008, 4.845 €/KWp

Esa era la previsión del IDAE en el Plan de energias renovables 2005/2010, una mera previsión. Pero todos sabemos que las previsiones nunca se cumplieron debido al fuerte incremento de la demanda de placas de esos años. De hecho el propio organismo público IDAE, en su panfleto de publicidad engañosa "El sol puede ser tuyo", año 2008, apartado 3 "Cuanto cuesta?", pone como ejemplo dos instalaciones cuyos costes en el año 2008(más proximos a la realidad) fueron los siguientes: instalación fija: 5.900€/Kwp. Instalación con seguimiento a un eje: 7.300€/kwp.
Si han de utilizar criterios del IDAE para valorar las instalaciones tipo, deberán tener en cuenta estos datos y no las previsiones. Salu2.
De seguir criterios del IDAE, deberían

Iniciado por OLISOLAR

Esa era la previsión del IDAE en el Plan de energias renovables 2005/2010, una mera previsión. Pero todos sabemos que las previsiones nunca se cumplieron debido al fuerte incremento de la demanda de placas de esos años. De hecho el propio organismo público IDAE, en su panfleto de publicidad engañosa "El sol puede ser tuyo", año 2008, apartado 3 "Cuanto cuesta?", pone como ejemplo dos instalaciones cuyos costes en el año 2008(más proximos a la realidad) fueron los siguientes: instalación fija: 5.900€/Kwp. Instalación con seguimiento a un eje: 7.300€/kwp.
Si han de utilizar criterios del IDAE para valorar las instalaciones tipo, deberán tener en cuenta estos datos y no las previsiones. Salu2.
De seguir criterios del IDAE, deberían

Pues en el 2007, fija de 30 kw costó 218.000, más IVA claro, o sea algo más de 7260 €/kw, y a prácticamente todos los q conozco en otros huertos les costó muy muy similar, incluso más bien algo más en la mayoría de los casos.

Soria: Muchos inversores en renovables tendrán que refinanciar proyectos

En efecto de ahi he sacado los calculos. Solo con un pequeno matiz. El caso tipo de la instalacion con seguimiento es a 1 eje, ya que se puede ver en el caso tipo que las horas equivalentes son 1644, que es precisamente el limite de horas que tienen establecidos las instalaciones a un eje, en el recorte transitorio, por lo que en dos ejes habria que sumarle un 5%, que es aproximadamente la diferencia que hay (despues de colsultar a un par de promotores) entre 1 eje y 2 ejes, por tanto la valoracion del IDAE para 2008 de la de dos ejes seria unos 6600 euros/kwp. Tambien me han dicho esos dos promotores que esas valoraciones del IDAE son riduculas y que nada tienen que ver con la realidad, pero ya veremos que pasa.

Yo no tengo ninguna duda que si son tan rastreros de aplicar algo asi, el 100% de las plantas con financiacion se VAN A LA RUINA, tendremps que cerrar en menos de 6 meses. Ademas con esos calculos y estimaciones de inversion el recorte a la fotovoltaica seria de 900 M respecto a 2013, y eso me parece una exageracion absoluta, ya que en diferentes medios se ha hablado de entre 300 - 500 M. Sea como sea, como ya bien sabiamos, ellos hacen las cuentas al reves, no les importa lo que realmente costaron las instalaciones y lo del 7,5% ES UN PUTO ARTIFICIO, UN INSULTO A LA INTELIGENCIA, UNA MEDIDA MAFIOSA PARA TRATAR DE CONVENCER A QUIEN NO TIENE NI IDEA DEL TEMA. Esta mierda de RDL atenta contra todos los principios juridicos, tecnicos y mediambientales que a uno se le pasen por la cabeza y tiene solo un fin: recortar hasta el limite para tener que terminar entregando la instalacion a cambio, en el mejor de los casos, de la deuda, y que el oligopolio electrico pase a controlarlas. ya vereis como cuando los UNESa se queden con las plantas la regulacion no se vuelve a tocar. Han visto que somos un colectivo muy debil, que salvo unos pocos gerrilleros, los demas apoltronados totalmente, a lo mejor va a ser verdad que al 80% le importa una mierda quedarse sin su instalacion, y que su vida va a seguir igual, porque no hay mas que ver que en los foros, en las redes, comentando noticias, etc, son siempre los de siempre.

Iniciado por Ramoncho1

ya vereis como cuando los UNESa se queden con las plantas la regulacion no se vuelve a tocar.

No sólo no la volverán a tocar, creo q incluso serán capaces de derogar esto último y volver a la inicial diciendo entonces q se retoma la seguridad jurídica, pero claro cuando ya está en sus manos casi el 100% de las plantas, o sea q más ganancias para éllos y encima fardarán de que han eliminado la retroactividad en beneficio de los pequeños inversores fotovoltaicos...mentiras, mentiras como siempre de esta p.. casta política q tenemos la desgracia de sufrir.

Buenísimo este artículo, es la explicación más clara que he visto hasta ahora sobre las chapuzas RETROACTIVAS de este gobierno en su persecución contra las Energías Renovables...

En mi opinión, estos dos párrafos deberían ser el encabezamiento de todas las demandas que tenemos en curso:

"Cuesta creer que ese criterio de retroactividad supere los arbitrajes internacionales y el filtro del Tribunal Supremo. Porque, si lo hiciere, se abriría una vía legal para que este Gobierno, o cualquier otro en el futuro, pudiera decidir el coste al que debieran haberse construido, operado y mantenido desde su puesta en funcionamiento todas las infraestructuras y equipamientos regulados de las últimas décadas: autopistas, redes energéticas y de telecomunicaciones, concesiones hidrográficas e hidroeléctricas, centrales nucleares; así como la rentabilidad razonable que debieran haber obtenido, y solicitar la devolución del exceso, o deducírselo de los ingresos futuros revisando precios, primas, tarifas, peajes o cánones."

y este otro:

"En todo caso, si se opta por hacerlo así para las renovables, con mayor razón debiera haberse planteado para todas las centrales construidas antes de la liberalización de 1998, porque ya tenían unos costes de inversión, operación y mantenimiento y una tasa de retribución financiera reconocidas; y no se trataría de imponer retroactivamente una nueva regulación, sino de devolverlas a los criterios que tenían reconocidos, teniendo en cuenta además los Costes de transición a la competencia que ya han percibido"

ANIMO a todos, y como ya se ha dicho en el foro: ¡ HAY QUE RESISTIR !

Quería haceros un comentario de mi caso particular que imagino será muy parecido al de otras muchas instalaciones; tengo una instalación fotovoltaica con seguimiento a 2 ejes en zona IV.

El RD 9/2013 de 12 de julio entra en vigor a partir del 14 de julio pero no será efectivo hasta el 1 de enero de 2014, hasta esta fecha, se liquidará como en el RD661 y teniendo en cuenta el recorte del RDL 14/2010 porque no ha sido derogado.
Normalmente mi instalación llega al límite de energía generada (equivalente a 1707horas) en el mes de agosto, además este año se va a ajustar al día en el que se llega a este límite, por lo tanto, voy a tener más o menos un mes a tarifa regulada desde el 14 de julio hasta mediados de agosto y hasta final de año a precio de mercado.

Si con la nueva retribución nos van a pagar precio de mercado más RE=RinV*Pn+Ro*EG y parece que para la fotovoltaica el termino Ro va a ser cero, quedando RE=Rinv*Pn, me van a deber la parte correspondiente desde mediados de agosto hasta final de año este término menos el exceso de ese mes de tarifa regulada desde el 14 de julio hasta mediados de agosto.

Y parece que me lo van a regularizar durante los primeros 6 meses del año 2014.

Con lo cual, en mi caso, para 2013, me van a mejorar el recorte de horas.

¿En qué me estoy equivocando?

Esto ya lo habia pensado. El Valor Neto del Activo lo tienen que calcular a fecha 13 de julio de 2013 y Si los pagos a cuenta desde el 14 de julio hasta el 31 de diciembre de 2013 son inferiores a los que se deberian cobrar con la nueva regulacion deberian hacer una liquidacion positiva. Es evidente que para quienes tenemos esos recortes brutales (llegar a la limitacion en julio, agosto o septiembre) lo que vamos a cobrar desde el 14 de julio es muy poco, por lo que deberia haber una liquidacion positiva en estos casos, en 2014, pero dudo que eso ocurra. Ya se encargaran de hacer algo para no tener que soltar ese pago. Daran un tratamiento especial a 2013.

Iniciado por SUN STAR

Quería haceros un comentario de mi caso particular que imagino será muy parecido al de otras muchas instalaciones; tengo una instalación fotovoltaica con seguimiento a 2 ejes en zona IV.

El RD 9/2013 de 12 de julio entra en vigor a partir del 14 de julio pero no será efectivo hasta el 1 de enero de 2014, hasta esta fecha, se liquidará como en el RD661 y teniendo en cuenta el recorte del RDL 14/2010 porque no ha sido derogado.
Normalmente mi instalación llega al límite de energía generada (equivalente a 1707horas) en el mes de agosto, además este año se va a ajustar al día en el que se llega a este límite, por lo tanto, voy a tener más o menos un mes a tarifa regulada desde el 14 de julio hasta mediados de agosto y hasta final de año a precio de mercado.

Si con la nueva retribución nos van a pagar precio de mercado más RE=RinV*Pn+Ro*EG y parece que para la fotovoltaica el termino Ro va a ser cero, quedando RE=Rinv*Pn, me van a deber la parte correspondiente desde mediados de agosto hasta final de año este término menos el exceso de ese mes de tarifa regulada desde el 14 de julio hasta mediados de agosto.

Y parece que me lo van a regularizar durante los primeros 6 meses del año 2014.

Con lo cual, en mi caso, para 2013, me van a mejorar el recorte de horas.

¿En qué me estoy equivocando?

Al menos la gente se está dando cuenta de lo que hay...