Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

Iniciado por Ramoncho1

Yo entiendo que estemos cabreados con todo esto, que estemos muy tensos, pero no entiendo que se culpabilice o se trate como enemigo a las asociaciones. Me parece muy injusto y ya me parece poco tolerable y poco respetuoso algunas acusaciones que se hacen de que si hay intereses ocultos.

De los que habéis dicho esto ultimo, si sois socios, antes de hacer acusaciones asi de graves, deberias contactar con anpier o UNEFF, y preguntar por que se hace tan tarde la manifestacion, o aportar lo que querais, ellos creo que os daran las explicaciones oportunas, otra cosa es que luego os convezcan o no. Los que no sois socios sinceramente, no creo ni que tengais derecho moral a hacer tales acusaciones o criticar a unas asociaciones que de poco conoceis y que no os representan, porque si no sois socios ni siquiera os representan, o mejor dicho, os representan de manera gratuita.

Me parece bien la critica, dar otros razonamientos y aportar ideas que podeis exponer a las asociaciones por telefono o correo electronico, que ellos estaran encantados de escuchar, incluso estar en desacuerdo con ellas (que yo cuando lo he estado lo he transmitido, en el ultimo mes dos veces) pero algunas cosas que habeis dicho me parecen muy injustas.

Si estamos como estamos es por culpa de los gobiernos, y tambien de nosotros mismos, precisamente por no haber hecho un frente comun y haber canalizado nuestras fuerzas, las de casi todos, es decir, con 40.000 asociados en vez de 4000, y desde luego, mas aportacion por parte de todos y sobre todo, haber reaccionado antes, desde el primer momento en que se nos empezo a joder, que fue en el 2010.

Con el debido respeto q te profeso , pues es indiscutible q te has partio el lomo en explicarnos a todos ,de manera encomiable, el galimatias ininteligible de este ministerio de la expropiacion forzosa q tenemos , creo q en este foro y en este pais debe existir la libertad de expresion , aquella q no insulta y es educada. Por lo tanto no comparto tu analisis esta vez , creo q aqui no se ha acusado a nadie..solo se ha puesto en entredicho la actuacion de ciertas asociaciones , y personalmente he hecho una pregunta , me he cuestionado si no habra alguna persona arriba a la q se le haya prometido un buen puesto al igual q se ha hecho con muchos de los politicos q conocemos... para cuando esto termine...pues sino , no se entiende q se convoque una manifestacion para junio... en junio para que ??
No olvidemos que hay gente con familias detras que van a perder hasta la correa de los pantalones.. y q otros los bancos los van a exprimir como a una naranja bien madura...con las refinanciaciones.. y mientras solo se habla de via juridica , muchas familias se van al hoyo... la via jurica es necesaria sin duda..pero es a largo plazo. No olvidemos q esto que esta pasando es una ESTAFA , y los estafados deberiamos defendernos con uñas y dientes , no con SUMISION Y DERROTISMO , el ejemplo es el Gamonal.
Quiero decir que la critica contructiva debe ser defendida siempre...la libertad de expresion ..ect ..siempre... y desde mi optica lo que dice negreter es una verdad , mientras unos hacen filigranas con la calculadora para aguantar como sea otros se van al carajo., para q queremos una manifest en junio , repito , q alguien lo explique de forma razonada..
A mi entender...nunca ha de confundirse La ACUSACION con LA SOSPECHA , yo ejerciendo mi libertad de expresion.. SOSPECHO pero no ACUSO NI JUZGO.

Gracias Ramoncho por tu inestimable ayuda y colaboracion , independientemente de q no coincidamos en esto.

Yo personalmente soy de Anpier desde el primer día y creo que la labor que están haciendo es muy buena.

Iniciado por Ramoncho1

Creo que una manifestacion pacifica, segun como se haga puede servir de algo o de nada. De nada si vamos 4 gatos(seria hasta peor) y de poco, pero puede que algo si va mucha gente. Como no creo que esto ultimo ocurra (ojala me equivoque) ya sabes mi opinion.

Respecto a la cuota solidaria. Hay una cuota minima de 50 euros para plantas de menos de 25Kw. Para una de 50 Kw es de 100 euros. Estas plantas son la mayoria, y sinceramente, no creo que no se pueda pagar una cuota tan pequeña, por mal que vayan las cosas, y si los costes de mantenimiento o el banco, que son 300 veces mayores. El tema es que las asociaciones no van sobradas de fondos ni mucho menos, y sin recursos economicos, hoy por hoy poco se puede hacer. Con la cuota solidario entramos en el mundo de las discriminaciones. Quien puede discernir entre el que esta mal o esta fatal ? Dificil tarea.

Un saludo
Jr

leyendo aqui casos de gente que la letra del banco son 7 u 8 mil euros y le han ingresado 1300, le veo poco margen...
Yo creo que , moralmente, nos representan a todo el conjunto, entiendo que no vayan sobrados, y esto no es una critica, pero si creoq ue podria haber algo mas de solidaridad por parte de todos los productores y afectados...Personalmente , una asociación en la que estubieran apuntados 40.000 en vez de 4000 tendrian muchas mas puertas abiertas y de manera más "economica" tanto en medios auiovisuales como en prensa escrita y digital. Tambien a nivel internacional tendrian mucho más "punch"....
Yo he intentado convencer a gente pero algunos no pueden, otros andan con Piet asociados y ya me dicen que ya estan pagando por ahi y tal y tal...
No se si seria capaz o viable articularse una asociación más numerosa en un formato de plataforma/foro que complementara a Anpier ganando peso en numero de "afiliados" sin incurrir en costes extraordinarios. No entiendo mucho de gestion de asociaciones asi que tal vez este diciendo una burrada.
Saludos!

Iniciado por luismisolar

Con el debido respeto q te profeso , pues es indiscutible q te has partio el lomo en explicarnos a todos ,de manera encomiable, el galimatias ininteligible de este ministerio de la expropiacion forzosa q tenemos , creo q en este foro y en este pais debe existir la libertad de expresion , aquella q no insulta y es educada. Por lo tanto no comparto tu analisis esta vez , creo q aqui no se ha acusado a nadie..solo se ha puesto en entredicho la actuacion de ciertas asociaciones , y personalmente he hecho una pregunta , me he cuestionado si no habra alguna persona arriba a la q se le haya prometido un buen puesto al igual q se ha hecho con muchos de los politicos q conocemos... para cuando esto termine...pues sino , no se entiende q se convoque una manifestacion para junio... en junio para que ??
No olvidemos que hay gente con familias detras que van a perder hasta la correa de los pantalones.. y q otros los bancos los van a exprimir como a una naranja bien madura...con las refinanciaciones.. y mientras solo se habla de via juridica , muchas familias se van al hoyo... la via jurica es necesaria sin duda..pero es a largo plazo. No olvidemos q esto que esta pasando es una ESTAFA , y los estafados deberiamos defendernos con uñas y dientes , no con SUMISION Y DERROTISMO , el ejemplo es el Gamonal.
Quiero decir que la critica contructiva debe ser defendida siempre...la libertad de expresion ..ect ..siempre... y desde mi optica lo que dice negreter es una verdad , mientras unos hacen filigranas con la calculadora para aguantar como sea otros se van al carajo., para q queremos una manifest en junio , repito , q alguien lo explique de forma razonada..
A mi entender...nunca ha de confundirse La ACUSACION con LA SOSPECHA , yo ejerciendo mi libertad de expresion.. SOSPECHO pero no ACUSO NI JUZGO.

Gracias Ramoncho por tu inestimable ayuda y colaboracion , independientemente de q no coincidamos en esto.

En mi opinion (que puede estar equivocada) creo que es aceptable cualquier critica que puedas hacer, la libertad de expresion es un derecho fundamental, pero ojo, siempre que con ella no colisiones con los derechos de otros. No has hecho una acusacion, pero has levantado una sospecha (que en el fondo creo que ni realmente piensas, simplemente estas cabreado y entiendo tu cabreo) un rumor o posibilidad que a mi me parece del todo improbable, que dicho con nombres y apellidos y de resultar falso luego, seria una difamacion, y la libertad de expresión y la difamación, perdona pero estan reñidas.

Te repito lo mismo que antes, coge el teléfono llama a anpier, da tu opinión y pide explicaciones de porque se hace tan tarde, lo mismo hasta te convencen y sino, pues es una discrepancia normal de ideas y tienes todo el derecho a hacer todas las criticas que quieras, pero creo que es recomendable si no se puede demostrar, no comentar algunas cosas. Solo es un consejo, puedes hacer lo que quieras.

Aunque te parezca increible, a dia de hoy, mas de la mitad de los productores desconoce casi por completo el impacto de la reforma, y por tanto esos no van a ir a la manifestacion. Quizas cuando les afecte en sus bolsillos, tomen otra actitud. Que sera tarde, insisto, ya vamos tarde en todo, pero no por culpa de las asociaciones, sino por nosotros mismos. Anpier ha hecho sus sondeos para evaluar cual seria la presencia en una manifestacion, y la respuesta ha sido tan ridicula, que ha preferido no convocarla. Ya te he dado dos razones, pero seguro que si hablas con ellos te dan algunas mas.

Lo unico que pido es que sepamos determinar quien es realmente el enemigo o los enemigos.

Jr

Sinceramente opino que si hubiera una manifestacion esta vez iria, pues a las anteriores no pude ir pues el trabajo me lo impedia, es lo que pasa cuando tienes trabajo y encima es precario , que cualquier extra , por lo menos para mi significa mucho y ese esfuerzo lo hago pagando la cuota de anpìer y el abogado holtrop, cosa que muchos productores no hacen ni ese esfuerzo, aunque friamente me doy cuenta que las manifestaciones al gobierno se las resbalan por mucha razon que tengan y tan solo por obligación cambian las leyes , solo hay que ver que personas desahuciadas se han suicidado, protestas mil y todos los dias en television, pero la politica antidesahucio solo se ha cambiado algo hasta cuando a intervenido la justicia europea y a LAS PRUEBAS ME REMITO
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...63738703,d.d2k

Esa es mi opinion y por otra parte apoyo plenamente a las asocianes con su labor, que aunque siolo he podido ir una vez a una reunión en Valencia estoy al tanto de todo lo que estan haciendo y para mi se sigue la linea correcta.

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Por otra parte al gobierno actual , pienso que favorece mucho sobretodo alas grandes electricas porque entre otras cosas , no no s engañemos es parte interesada, no olvidemos que el 5% de iberdrola es de Bankia, corregidme si me equivoco y ¿quien es el dueño de bankia actualmente? ¿a quien le interesa vernder la participacion de iberdrola a buan precio y recuperar todo el dinero invertisdo para salvar a los bancos, que a su vez les bveneficia nuestras refinanciaciones? pensadlo un poco y mi razonamiento me dice que esto le influye al gobierno tambien para jodernos a n osotros y no tanto a los grandes

aunque dude d que la manifestación de junio es una medida muy poco efectiva, no dudo para nada de las asociaciones y menos de Ampier. Todo lo contrario. Creo que hay muchísimas personas haciendo una labor encomiable, incluyendo muchos foreros con sus impagables aportaciones, dentro de las asociaciones y en los bufetes de abogados. Sencillamente creo que con estos "pájaros" no sirven de mucho las herramientas habituales y los cauces legales, meras vías muertas en las que estar parados durante meses por no decir años ante sus atropellos. Sí, es posible que al final un tribunal europeo nos de la razón, pero cuando ya estemos muchos muertos.

Yo creo que lo que hay es un problema de liderazgo porque no hay confianza al no entender mucha gente ni la mitad de lo que esta pasando y las cosas empiezan porque la gente entienda las cosas para sentirse identificado. La gente sabe que es un real decreto ley, que es un real decreto,q es una orden?????.

Ese liderazgo deberían llevarlo a cabo las distintas asociaciones empezando por hacer lo más accesible posible la información y explicar porque se opta por unas opciones y no por otras, y en este punto se encontraran en cercanía con la gente y entiendo que se sumaría más gente, y eso sin quitar mérito a lo que ya hacen y que entiendo que siempre la crítica sana es buena.

También esta la parte en la que cada uno debe pensar que cuenta y que la pasividad no es la solución porque por una parte eso hace que no tengamos unión y que no podamos ser útiles para nosotros mismos y también como respaldo a las asociaciones.

Esta muy bien pensar que Europa es la solución y ojalá sea así pero mientras q se soluciona habrá gente que se quede por el camino y además hago una reflexión....y si al final la justicia europea no nos da la razón????, porque creo que parte del pasotismo viene de que estamos convencidos de que ganaremos, pues yo aquí digo que prefiero luchar aquí y ahora porque por lo menos no me quedara la sensación de no haber hecho lo posible, agotar todas las posibilidades, buscar opciones más allá de lo que me propongan y ser critica.

Veo críticos con los críticos y críticos con las asociaciones.
Recapitulemos. En este foro opinamos e intentamos aportar ideas y posibles soluciones. Cada uno aporta lo que puede, parte económica, parte jurídica y la parte técnica que ya ha quedado olvidada por lo que tenemos encima.
De la parte jurídica vemos pocos avances, excesiva confianza en tribunales europeos, línea que tiene que estar viva pero resultados posibles a muy largo plazo. Para entonces las instalaciones estarán en manos de terceros porque se habrán transferido a fondos buitre o cazaoportunidades. De ahí que necesitamos acción a corto, impulsiva, notoria y las asociaciones no están por la labor. Se podrá o no conseguir algo, pero sin movilizar seguro que no.
Los que asistimos a las reuniones, asambleas y aquellas manifestaciones a las que fuimos minoritariamente fueron un primer paso que se diluyó pero entonces y aún hoy miles de productores no conocen el problema al formar parte de fondos de inversión, accionistas en instalaciones e incluso administraciones públicas por lo que finalmente de los 55000 quedaremos poco más de 10000 en las diferentes asociaciones.
Tristemente esta semana he estado reunido con diferentes productores y no conocen lo que viene, sólo ven que cobran menos y punto.
Sras. y Sres o reaccionamos y ya es tarde o nos comen y están en ello.
Ahora que las asociaciones hagan lo que quieran, pero que nos escuchen.

El borrador de Energías Renovables alemán y español se parecen como un huevo a una castaña.

Sun star cuando dices q "no conocen lo que viene" a que te refieres?

Dejemos algunas cosas claras:

1- Por ahora las asociaciones son las únicas que están haciendo algo por nosotros y nuestros intereses

2- Personalmente me parece tarde la manifestacion e ignoro los porques... Si no va a ir nadie, no irán ni el hoy, ni en Junio. Tambien pienso que no creo que valga para mucho.

3- Yo pienso ir a la manifestacion sea cuando sea, eso si. Espero que sea pacífica y cuidadosa con el mobiliario urbano. Si hay que destrozar cosas, que pago con mis impuestos, me niego.

4- Si al ser pacifica, no se nos escucha, porque somos 500, pues vale. si queremos que se nos escuche me vale, desnudarnos o encadenarnos donde proceda, pero repito, respetando lo publico

" los políticos piensan que lo publico es suyo, y el pueblo que lo publico es gratis"

5- Confianza en que se resuelva en europa

Iniciado por juheru

Sun star cuando dices q "no conocen lo que viene" a que te refieres?

Es sencillo y sin alarmismos.
Gran parte de los productores aún desconocen reales decretos publicados, los borradores en curso, la aplicación de los coeficientes de cobertura, y que decir de los cálculos de las nuevas retribuciones si finalmente se aprueban como conocemos.
Es una triste realidad que muchos de los productores no conozcan nada del negocio. Como comentaba algún forero muchos de los propietarios tienen otras empresas, asumen como perdidas o bajada de beneficios la generación fotovoltaica. No es el caso de muchos de los que intervenimos aquí que apostamos por ello con nuestro patrimonio al amparo de RD´s entendiendo que no deberían ser modificados de forma retroactiva (dejo lo de propia o impropia a los juristas).
Pero me reitero en que no hemos sabido agruparnos y crear líneas duras de trabajo, hay resquicios legales que deberían haberse tocado y han pasado desapercibidos (algún forero también lo indicaba) pero ha habido pasividad en algunos frentes.
Saludos y ánimo.

Estoy en ampier desde el principio y creo que lo han hecho extraordinariamente bien teniendo en cuenta sobre todo los pocos afiliados que somos y que desgraciadamente esto no va a cambiar porque es verdad que hay mucho inversor en esto, que simplemente le representa una parte poco importante de lo mucho que tiene, acordaos que muchos bancos se lo ofrecían a sus clientes "premium" de banca privada simplemente como algo para diversificar o algo para ¨colocar dinero sobrante" y ahora ni se enteran de por qué va mal la inversión, es posible que incluso a más de uno le venga bien para justificar pérdidas.
Los que invertimos mucho en esto en relación con nuestro patrimonio desgraciadamente debemos de ser pocos, ya que a la vista está que en realidad somos pocos los que nos afiliamos o seguimos cómo van las cosas en el foro ( y no es por dinero porque no es nada comparado con lo que tenemos que pagar a los bancos). Por eso no me extraña que no nos llamen para manifestarnos porque por un lado íbamos a ser pocos y por otro parece que a este gobierno las manifestaciones le dejan frío, salvo que haya sangre.
Dicho esto no entiendo para qué vamos a manifestarnos en Junio, cuando ya estará todo el pescado vendido. Y tampoco entiendo por qué dentro del poco dinero que tienen las asociaciones no realizan una campaña en serio en los periódicos económicos extranjeros como se inició hace ya tiempo y quedó claro que al ministerio esos anuncios referentes a la seguridad jurídica en España le hacían daño. Creo que habría que profundizar en esa línea.

Iniciado por victor9966

El borrador de Energías Renovables alemán y español se parecen como un huevo a una castaña.

Muy bueno. En el correspondiente borrador aleman tienen un apartado dedicado a la "Protection of investors’ legitimate expectations" (protección de las legítimas expectativas de los inversores) donde dejan claro que no pueden aplicar retroactividad (ni propia, ni impropia, ni de la madre que los pario). Pero nada, Soria a repetir la mentira 1000 veces que al final se termina convirtiendo en verdad, especialmente para los periodistas. Que pais...

Vamos a ver. Siempre estamos con la misma cantinela y asi nos luce el pelo!!!

PERO NO OS DAIS CUENTA QUE EN LO QUE DECIS ESTÍ NUESTRO ERROR??????

Llevo en el foro desde 2008 y la verdad es que ya estoy harto. Toda mi vida escuchando lo mismo coño. Que si pobrecito yo que tengo poco y a los que tienen mucho no les afecta etc..... Una leche que no!!! Que pasa que porque no se haya invertido todo el patrimonio no hace daño? Pues proporcionalmente el mismo daño.

Ese siempre ha sido nuestro error. COMPARARNOS ENTRE NOSOTROS!!!!!. YA ESTA BIEN JODER!!! SOMOS TODOS INVERSORES ESTAFADOS!!! CON 7KW O CON 20MW!!!.

Al principio nos quejabamos los del 661 por el limite de horas y arremetian a los del RD 1578 y viceversa. Los que estabamos en ASIF contra los demas. Luego ANPER Y UNEF luego ANPIER. Los que hemos invertido sumas fuertes demandando por nuestro lado a traves de fondos de inversion. Y AQUI TODO DIOS POR SI LADO!!!.

ESE ES NUESTRO ERROR. !! YO DE ANPIER, YO DE UNEF, Y YO DE SU P**A MADRE!!! Y MIENTRAS TANTO NADAL SORIA SEBASTIAN GALAN Y TODOS LOS DEMAS DESCOJONANDOSE DE RISA A NUESTRA COSTA.

Y en esto las asociaciones y los abogados han tenido mucha culpa por no habernoa integrado a todos dando cabida a todos los problemas del sector renovable. Y siento decirlo q eso no lo va a arreglar Europa ni ningun tribunal y siendo como somos me temo que no lo arreglaremos nunca.

Quw si somos aburguesado. Y que??? Que os creeis?? Que el trabajo solo es de ANPIER y demas o de Piet??? Pues siento deciros que de eso nada de nada. Hay un trabajo enorme detra de fondos de inversion, de reuniones con altos cargos y grandes lobbies que no se conoce ni se conocera y os aseguro q por eso no estamos muertos. Si fuera por las asociaciones estariamos mas que muertos. No recordais las reuniones de las asociaciones con industria? Se descojonaban de ellos.

Vega ya coño luchemos como se debe contra un gobierno. Las manifestaciones son el resultado del derecho a la pataleta.

Seguro que os gusta este mensaje pero es que estoy hasta los huevos de oir siempre lo mismo.

Lo siento y no es mi intención ofender a nadie.

Iniciado por juheru

Vamos a ver. Siempre estamos con la misma cantinela y asi nos luce el pelo!!!

PERO NO OS DAIS CUENTA QUE EN LO QUE DECIS ESTÍ NUESTRO ERROR??????

Llevo en el foro desde 2008 y la verdad es que ya estoy harto. Toda mi vida escuchando lo mismo coño. Que si pobrecito yo que tengo poco y a los que tienen mucho no les afecta etc..... Una leche que no!!! Que pasa que porque no se haya invertido todo el patrimonio no hace daño? Pues proporcionalmente el mismo daño.

Ese siempre ha sido nuestro error. COMPARARNOS ENTRE NOSOTROS!!!!!. YA ESTA BIEN JODER!!! SOMOS TODOS INVERSORES ESTAFADOS!!! CON 7KW O CON 20MW!!!.

Al principio nos quejabamos los del 661 por el limite de horas y arremetian a los del RD 1578 y viceversa. Los que estabamos en ASIF contra los demas. Luego ANPER Y UNEF luego ANPIER. Los que hemos invertido sumas fuertes demandando por nuestro lado a traves de fondos de inversion. Y AQUI TODO DIOS POR SI LADO!!!.

ESE ES NUESTRO ERROR. !! YO DE ANPIER, YO DE UNEF, Y YO DE SU P**A MADRE!!! Y MIENTRAS TANTO NADAL SORIA SEBASTIAN GALAN Y TODOS LOS DEMAS DESCOJONANDOSE DE RISA A NUESTRA COSTA.

Y en esto las asociaciones y los abogados han tenido mucha culpa por no habernoa integrado a todos dando cabida a todos los problemas del sector renovable. Y siento decirlo q eso no lo va a arreglar Europa ni ningun tribunal y siendo como somos me temo que no lo arreglaremos nunca.

Quw si somos aburguesado. Y que??? Que os creeis?? Que el trabajo solo es de ANPIER y demas o de Piet??? Pues siento deciros que de eso nada de nada. Hay un trabajo enorme detra de fondos de inversion, de reuniones con altos cargos y grandes lobbies que no se conoce ni se conocera y os aseguro q por eso no estamos muertos. Si fuera por las asociaciones estariamos mas que muertos. No recordais las reuniones de las asociaciones con industria? Se descojonaban de ellos.

Vega ya coño luchemos como se debe contra un gobierno. Las manifestaciones son el resultado del derecho a la pataleta.

Seguro que os gusta este mensaje pero es que estoy hasta los huevos de oir siempre lo mismo.

Lo siento y no es mi intención ofender a nadie.

ahi es donde yo iba, a que la idea que yo tenia era la de integrarnos a todos en un grupo. Todos estamos afectados de igual forma, y pensaba que las asociaciones servirian para integrarnos a todos juntos para empujar en un mismo sentido.
Para mi todos somos uno, nos han estafado a todos, a unos mas a otros menos a otros todo. Pero hay momentos como este en el que tengo una sensación de soledad que no me gusta. Una especie de secretismo. De que si nos leen o no nos leen, cuando cualquiera sabe que las comunicaciones están todas controladas por los que mandan,, e icluso por cualquier jaker medio despavilado.
Ahora mismo no sabemos, o al menos a mi me da esa sensación, ni donde vamos.
Gracias a Ramoncho, Pedro32 y algunos más que se dejan su tiempo libre para informarnos y ayudarnos desde el primer dia, sois la hostia, si todos hicieramos lo mismo estoy seguro que nos iria muchisimo mejor.

Algo que resulta muy sencillo de realizar, y que cada uno puede hacer a nivel personal, con sus familiares, amigos, compañeros de trabajo, redes sociales, etc, es difundir algo tan sencillo como este documento que he preparado, y pedir, que se difunda de boca a boca.

Resulta muy frustrante ver la cantidad y facilidad con la que los medios cuentan mentiras QUE SON LAS QUE CALAN EN LA GENTE, y que serían tan facilmente desmontables.

Yo le voy a pasar este documento a Ana Pastor si la localizo (siento no haberlo hecho antes) pero cada uno creo que puede hacerlo como pueda. Creo que es muy sencillo de entender y de explicar para evitar que la gente siga teniendo una opinion negativa de nosotros.

Adjunto documento sobre 2013 en el que facilmente se comprueba que las energías renovables, lejos de ser un coste, son un ahorro para la sociedad.

Saludos
Jr

Leo con sorpresa muchos compañeros con opiniones tremendamente críticas sobre las asociaciones. Creo que desconocen el papel que están jugando y lo que están haciendo.

Conozco personalmente a una persona de la directiva de ANPIER. Es impresionante e impagable todo el trabajo y esfuerzo que están llevando a cabo. Lo están haciendo GRATIS. En concreto, esta persona tiene niños pequeños y no duda en estar lejos de su casa y en cualquier parte de España ó foro en el cual defender NUESTRO problema.

No cobran. Es absolutamente desinteresado su trabajo. Luchan por la justicia. Aparte, tienen que atender sus trabajos particulares. Si fuese yo me darían ganas de dimitir y que se encargue otro. El ritmo de vida que llevan no lo querría para mí.

Me repatea leer a compañeros que escriben sin tener esto presente. Está bien criticar si la crítica es constructiva, pero deja de criticar, coge el mando y ponte a tirar del carro!!!. Todo lo demás es hablar por hablar y criticar por criticar.

Una manifestación es un arma de doble filo: si acude mucha gente muestras fuerza, pero, si acuden pocos (como ha sucedido), ¿con qué razones te presentas ante el Ministerio?. ¡Entonces sí que se reirían de ti!.

¿Cómo somos tan pocos afiliados en ANPIER a estas alturas?. Una pregunta sin respuesta. Lo que sí, que ANPIER hace ya bastantes meses contactó con sus afiliados para preguntar sobre una posible manifestación y con cuánta gente se podría contar. No sé el resultado ni cuantos contestaron al correo. Supongo que si preguntáis no tendrán ningún problema en decir cuántos y seguro que es para echarse a llorar.

quizas Juan Eloy, porque Anpier ha pagado el pato de todas las divisiones que hubo desde el 2009 que tenia el sector enfrentado entre productores, instaladores, etc, etc...tal vez por eso mucha gente esta resentida con la palabra "asociación" y de ahí el desapego por esta ultima.
Tambien creo que es un tema personal de desaogo, la gente necesita sacar la impotencia que tiene dentro de alguna forma...En mi caso , al menos, a veces es así...pues ya no le llueven a uno hostias de un solo frente, si no que es un cúmulo de circustancias que al final te convierten en lo peor que lleva uno dentro. Si he ofendido a alguien lo siento y pido disculpas.
En cuanto a lo de las manifestaciones es algo muy muy personal...desde el punto de vista de una S.A. que puede rentavilizar sus perdidas con plusvalias de otros productos tendrá un punto de vista distinto del que, como yo, está en el paro y tiene que pagar la cuota al banco, el cual, cuando le dice de refinanciar, se me ofrece un 8% de interes. Posiblemente a esa S.A. no le apremie tanto como a mi que no me faltan ganas de agarrar del cuello a Soria y Nadal hasta que dejen de humillarnos. Y, como tambien se comentaba, esa mala energia , al final, la pagaremos con nuestra salud. Y yo por ahi si que no paso, ese es el limite donde se terminan las palabras y se llega a las manos. Para mi, ese limite se ha cruzado ya. El pais esta del reves, corrompido hasta la médula, y todabia nos estamos preguntado sobre "el sexo de los ángeles". Cuanto vale la vida de un productor que por la situación en la que lo han metido le de un infarto o le salga algo incurable??
La gente se está tirando por las ventanas, suicidandose, arruinada, estafada, insultada, despreciada, etc, etc, y aun debemos de guardar las formas?? osea, al matadero, pero calladitos y en fila, por orden de más pobres a más pudientes...

Iniciado por negreter19

quizas Juan Eloy, porque Anpier ha pagado el pato de todas las divisiones que hubo desde el 2009 que tenia el sector enfrentado entre productores, instaladores, etc, etc...tal vez por eso mucha gente esta resentida con la palabra "asociación" y de ahí el desapego por esta ultima.
Tambien creo que es un tema personal de desaogo, la gente necesita sacar la impotencia que tiene dentro de alguna forma...En mi caso , al menos, a veces es así...pues ya no le llueven a uno hostias de un solo frente, si no que es un cúmulo de circustancias que al final te convierten en lo peor que lleva uno dentro. Si he ofendido a alguien lo siento y pido disculpas.
En cuanto a lo de las manifestaciones es algo muy muy personal...desde el punto de vista de una S.A. que puede rentavilizar sus perdidas con plusvalias de otros productos tendrá un punto de vista distinto del que, como yo, está en el paro y tiene que pagar la cuota al banco, el cual, cuando le dice de refinanciar, se me ofrece un 8% de interes. Posiblemente a esa S.A. no le apremie tanto como a mi que no me faltan ganas de agarrar del cuello a Soria y Nadal hasta que dejen de humillarnos. Y, como tambien se comentaba, esa mala energia , al final, la pagaremos con nuestra salud. Y yo por ahi si que no paso, ese es el limite donde se terminan las palabras y se llega a las manos. Para mi, ese limite se ha cruzado ya. El pais esta del reves, corrompido hasta la médula, y todabia nos estamos preguntado sobre "el sexo de los ángeles". Cuanto vale la vida de un productor que por la situación en la que lo han metido le de un infarto o le salga algo incurable??
La gente se está tirando por las ventanas, suicidandose, arruinada, estafada, insultada, despreciada, etc, etc, y aun debemos de guardar las formas?? osea, al matadero, pero calladitos y en fila, por orden de más pobres a más pudientes...

Respecto a tu ultima frase de guardar las formas. Y tu crees que no hay que guardar las formas ante los miembros de las juntas de las asociaciones ? Es a ellos a los que hay que darles las hostias ? Son ellos los que nos han llevado a esta situación o mas bien hacen lo que pueden o creen que es mejor para ayudarnos (aunque se puedan equivocar o hacer cosas distintas que haríamos nosotros ?

Al final siempre acabamos en luchas particulares que no llevan a ningún sitio. Es la tónica de siempre y la pataleta sobre el que tiene menos culpa. No hacemos mas que perder el tiempo con todo esto y desgastarnos aun mas unos a otros.

Desde luego si Soria y Nadal leen estos últimos mensajes estarán encantados de leer que resulta que ahora descargamos nuestra ira sobre las asociaciones. Mañana cuando aprueben el RD le echamos también la culpa a las asociaciones.

Estoy con Ramoncho. Los enemigos no son las asociaciones. Ayer estuve en una de las asambleas que ha convocado Anpier y no tengo más que palabras de agradecimiento y apoyo para ellos.

Solo puedo animaros a acudir a estas asambleas para que conozcáis su trabajo y probablemente cambiéis de opinión en algún tema.

Animo a todos

Las Leyes del Ministerio frenan la Inversión en España.

Europac cancela un proyecto de inversión de 160 millones en España por el actual marco regulatorio eléctrico

27/03 18:08 Fuente: Europa Press

MADRID, 27 (EUROPA PRESS)

El Grupo Europac (Papeles y Cartones de Europa) ha cancelado un proyecto de inversión por importe de 160 millones de euros vinculado al aumento de su capacidad de producción en su fábrica de Dueñas (Palencia), que se encontraba en proceso de decisión, al considerarlo "inviable" con el actual marco regulatorio eléctrico, informó la compañía.

Según el grupo, la aplicación de la reforma energética representa una pérdida de competitividad del 9% del papel fabricado en España, cuyo principal mercado es Europa, donde a partir de ahora tendrá que competir con las grandes multinacionales del sector en inferioridad de condiciones. Este proyecto de inversión iba a suponer una nueva línea de producción de papel reciclado.

A este respecto, el consejero delegado de Europac, Enrique Isidro, recordó que el negocio del grupo no es la producción de energía, sino la fabricación de papel para embalaje, un proceso que demanda gran cantidad de energía eléctrica y térmica, cuyo sistema de producción más eficiente es la cogeneración.

En este sentido, destacó que la compañía lleva años haciendo "un esfuerzo muy importante en reducir consumos energéticos, mejorar la eficiencia de los procesos y la productividad de las fábricas con el único objetivo de aumentar la competitividad, que es precisamente lo que penaliza la reforma energética".

Así, consideró que la aplicación de la reforma energética penaliza las inversiones realizadas en el pasado por su carácter retroactivo, paraliza los proyectos de inversión presentes, "como el que la compañía acaba de descartar por ser inviable dentro del nuevo marco regulatorio, y desincentiva las inversiones futuras".

Iniciado por Ramoncho1

Respecto a tu ultima frase de guardar las formas. Y tu crees que no hay que guardar las formas ante los miembros de las juntas de las asociaciones ? Es a ellos a los que hay que darles las hostias ? Son ellos los que nos han llevado a esta situación o mas bien hacen lo que pueden o creen que es mejor para ayudarnos (aunque se puedan equivocar o hacer cosas distintas que haríamos nosotros ?

Al final siempre acabamos en luchas particulares que no llevan a ningún sitio. Es la tónica de siempre y la pataleta sobre el que tiene menos culpa. No hacemos mas que perder el tiempo con todo esto y desgastarnos aun mas unos a otros.

Desde luego si Soria y Nadal leen estos últimos mensajes estarán encantados de leer que resulta que ahora descargamos nuestra ira sobre las asociaciones. Mañana cuando aprueben el RD le echamos también la culpa a las asociaciones.

Disculpa, creo que me he expresado mal, me refiero en el tema de manifestarse y en el de agarrar a los corruptos por el cuello. Me referia, concretamente, a que se espera una manifestación civica y tranquila, pero que hay personas que estas ya mas allá de ese límite y no van a poder manterner esas formas.
De ninguna manera me querria referir a las asociaciones ni mucho menos. Si no a esos dos HP que acabas de nombrar. A esos son a los que agarraria del cuello y les daria unas buenas hostias. Faltaria más.
Las asociaciones tendran un punto de vista parecedo al mio o no, pero jamás voy a criticas a alguien que en mayor o menor medida está dando la cara por nosotros!!

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Iniciado por solano

Estoy con Ramoncho. Los enemigos no son las asociaciones. Ayer estuve en una de las asambleas que ha convocado Anpier y no tengo más que palabras de agradecimiento y apoyo para ellos.

Solo puedo animaros a acudir a estas asambleas para que conozcáis su trabajo y probablemente cambiéis de opinión en algún tema.

Animo a todos

Solano, diculpas a ti tambien, no iban por ahi los tiros, se ve que mi manera de expresarme trae confusión.
Yo estoy con Anpier a 100%, y con cualquiera de vosotros tambien más si cabe...

En Madrid debe de haber unas 500 manifestaciones por minuto. Sinceramente pienso que a esta gentuza, que saben el crimen que han cometido, poco les va a impactar nuestra manifestación y mucho menos caso nos iban a hacer. Vamos que no se iban a mover ni un ápice.
Creo que habría que ser más inteligentes que eso. Con muy poquito presupuesto se podrían buscar acciones mediáticas. Se podrían buscar ideas mejores pero me refiero a quemarse un actor a lo bonos o delante del tribunal de derechos humanos de Estrasburgo, delante de industria (citando a los medios de comunicación claro), llenar el jardín de la casa de Soria de cagadas de perro, y un sin fin de ideas, que aparté de tener mayor repercusión mediática nos permitirían al menos dentro de nuestra desgracia, reírnos un poco de esta chusma. Muchas cosas imaginativas se podrían hacer.
como este es simplemente un foro de intercambio de información, dudo que desde aquí haya ninguna capacidad de organizar nada. Deberían ser las asociaciones como Anpier (de la cual soy socio, cuesta muy poquito, asociaos!) las que organizarán estas acciones mediáticas y con poquito presupuesto.


No olvidemos tampoco que el enemigo (Unesa) es muy poderoso. Contratan a todos los ex presidentes, financian los principales medios de comunicación, a la selección española de fútbol y a quien haga falta. Estoy seguro de que las asociaciones se esfuerzan. Aunque siempre se puede mejorar con ayuda de todos. La unión hace la fuerza.


El enemigo es poderoso sobre todo en esta república bananera que tenemos por país. Más conseguiremos sí exportamos nuestra lucha al exterior, sumando fuerzas con los inversores internacionales y yendo contra el Reino Bananero e España. Aquí hay poco que hacer.. Ya lo estamos viendo con lo que sigues ocurriéndo..
Aqui deberíamos centrarnos en "reírnos" de ellos poniendo negro sobre blanco de lo corruptos y chapuceros que son.
El memo de Soria el otro día en el periódico decía que "algo raro había en los beneficios de las grandes eléctricas". Este tío es tan tonto que se la siguen pegando y metiendo, si no es por un lado es por otro, y aún no sabe por donde se la meten.. Ya nos ha esquilmado y el déficit de tarifa no lo para, con lo que llega a la conclusión de que nosotros no éramos lo que lo generamos..
Valiente pardillo.. A este paso no le van a contratar ni en Unesa cuando deje su puesto de ministro..

Hola a todos. Desconozco si se ha mencionado en algún post, pero tenemos que el 25 de mayo próximo hay elecciones al Parlamento Europeo. ¿Qué significa esto? Pues que habrá mítines, encuentros, etc. O sea, los cabeza de lista de los dos partidos mayoritarios harán muchos actos. Y a bastantes de ellos acudirán los principales cargos. Por el PSOE, además de Elena Valenciano: Rubalcaba, Eduardo Marina y puede que Jáuregui, López Aguilar e incluso José Blanco(¿Felipe González?). Por el PP, además de quién sea el cabeza de lista: Rajoy, Soraya Sáez de Santamaría, Dolores Cospedal, Carlos Floriano, Esteban Glez Pons y puede que incluso saquen a Soria (¿José Mª Aznar?).

Nuestro problema fundamental es que estamos distribuidos por toda España, cosa que dificulta grandes desplazamientos, pero que, a efectos de una campaña electoral, puede ser una ventaja importante.

Hago una propuesta, que es la siguiente:

Que, de forma sistemática, en cada acto al que acuda un primer espada de PSOE o PP haya una representación nuestra. La idea no es que cada concentración sea hipernumerosa, si no constante. En cada acto o, al menos, en una mayoría de ellos. Que sepan que allá donde vayan, se encontrarán con una representación de nosotros, los estafados.

Y propongo también que no seamos especialmente ruidosos, me refiero en cuanto a abucheos y eso. Que llevemos pancartas explicando que somos 'fotovoltaicos = estafados', para que la gente y los periodistas (que no son gente, son periodistas) sepan quienes somos. Pero nada de abucheos. Sólo deberíamos gritar una o dos palabras desde que aparezcan, pero continuamente. Se me ocurren dos particularmente: 'sinvergüenzas' y 'estafadores'.

He acudido a mítines, y al final suelen salir por una puerta trasera donde les hacen pasillo algunos simpatizantes. Ahí también deberíamos estar al grito de 'sinvergüenzas' y 'estafadores'. Al llegar y al marcharse, porque particularmente no soy partidario de que reventar el desarrollo de un mítin.

Los actos suelen anunciarse con bastante antelación, lo que nos daría tiempo para organizarnos por áreas geográficas por medio del foro (si los administradores dan su permiso, claro), tratando cada uno de reunir a varias personas más, lógicamente.

Supongo que no tengo que explicar por qué me refiero a actos de los dos partidos mayoritarios y no sólo del actualmente gobernante...

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Por ejemplo. Acabo de ver que Arias Cañete estará el Sábado en Málaga; Glez Pons el Domingo en Santander y Soraya Sáez de Santa María el Domingo en Barcelona.

Además, entre el 4 y 5 de abril habrá una 'intermunicipal' del PP en Valencia. Seguro que a la clausura irá un alto cargo, probablemente el propio Rajoy.

De forma recurrente leo mensajes despotricando contra Soria y Nadal, cosa que está perfectamente justificada. Supongo que todos nos damos cuenta que ellos no son los únicos responsables, como tampoco lo fue Sebastián en su momento. Son decisiones de Gobierno y la responsabilidad es de todo el Gobierno, con el Presidente a la cabeza. Y los dos partidos llevan en sus respectivos programas 'estimular las energías renovables' e, incluso, 'respeto a la seguridad jurídica'. Esto lo digo un poco porque Soria está ahí precisamente para llevarse los palos, igual que estuvo Sebastián. Pero TODOS, gobiernos y partidos, son responsables de habernos engañado y estafado.