Por cierto curiosa la firma del señor ministro y que viene a reflejar lo que esta ocurriendo con su cierre de la firma, es un tio cabezota y que se ratifica con lo que expone, ahora bien tambien es un tio claro, abierto y sencillo segun se puede ver en su firma, por tanto no me extrañaria que las negociaciones con un poquito de cariño al ministro nos vayan muy bien, de hecho fijaros que se ha quejado de que le hemos dado caña, cuando es lo normal despues de la que esta montando en todos los frentes.Cita:
Iniciado por alicante2010
Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 2
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- 11/03/2011, 00:22alicante2010Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
- 11/03/2011, 02:04GoseRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Es peor que eso. Si Maquiavelo fuera coetáneo nuestro lo tomaría como ejemplo, en vez de Fernando de Aragón "El Católico".Cita:
Iniciado por alicante2010
A Sebastián lo puso ZP como ministro, después del fiasco de la alcaldía de Madrid, para resolver varios problemas que habían generado los anteriores Montilla y Clós. Entre ellos, el monto de las primas al régimen especial, que no habían sabido controlarlo, y se les desbocaba esponencialmente.
Primero tocaba limitar y reducir al mínimo las nuevas instalaciones eólicas y fotovoltáicas. Para ello publica el RD 1578/2008 estableciendo el registro de pre-asignación estatal y limitando un 30% las primas y los MW anuales a instalar.
Segundo empieza a negociar con termosolares y eólicas, que por los importes de las inversiones son grandes empresas y/o grupos, con los que llegan a pequeños recortes y a repartos de potencias.
Tercero: empieza con la fotovoltáica, esta plantea un problema añadido, aparte del monto de las primas, ¿cómo tratar con 50.000 propietarios cada uno de un pelaje distinto?
Tras los primeros pasos de negociación y viendo que no progresa en sus intereses, empieza una campaña de desprestigio del sector, de la mano de la prensa, deseosa de "casos" que les llenan páginas gratis y pingues nuevas campañas de publicidad ministerial. De esa forma se publican las noticias de las plantas "fotolunares", de gasoil agrícola, del "ladrillo fv", de estafadores, y
de que matamos a Manolete.....
Mientras se sigue negociando. Los productores nos unimos y se forma ANPER.
Ni la llaman para negociar. Es más facil con asociaciones de empresas que de particulares.... Ni aun así consigue nada... Si, nos amarga el verano.
Cuarto: Mientras tomaba el sol en la playa, este tío odio el sol, saca el RD 1003/2010. Venga a buscar papeles para demostrar a Dios y al Diablo que soy un tio legal....
Quinto: Apriete de huevos. De vuelta de la playa nos presenta el RD 1565/2010. Empieza quitando la producción primada más allá del año 25. Se reduce hasta un 45% las primas en suelo. Se implantan nuevos requisitos técnicos... Los productores fv empezamos a unirnos y plantear escaramuzas legales.
Sexto: Más madera. Se nos aprieta un poco más con el RDL 14/2010. ¡que listo! un RDL que pasando por el Congreso no se puede impugnar por particulares. Y para eso tiene a PNV y a CiU que por poco me lo aprueba... Y aquí les rebajo por tres años un 30% de ala, con lo cual no se factura lo suficiente para pagar al banco, y los dejo acojonados para que acepten cualquier "tirita".
La historia, de todos conocida termina, de momento, hoy: los productores fv estamos dispuesto a aceptar, hoy, cualquier cosa que alivie el RDL 14/2010, y las propuesta que nos hará este felón será las mismas que negamos en julio del año pasado, y hasta le daremos las gracias a él por la nueva negociación , al PNV y CiU por la gestión.
Somos unos benditos...... :confused:
ANPER, si quieres de verdad negociar libremente con este artista del engaño, que presente tus abogados una demanda de arbitraje, conjuntamente con los fondos guiris, en representación de cualquier asociado extranjero que tengais.
De esa forma negociareis con más fuerza.
Que Dios nos coja confesado...:quemao: - 11/03/2011, 02:06covarxiRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Corregidme si me equivoco. Los diputados que han votado son:
PSOE 165 (faltaron 4)
PP 150 (faltaron 3)
G. Mixto 6 (faltó 1)
IU-Verdes 5
150+6+5 = 161 < 165 de manera que tanto CiU (10) como PNV (6) se podrian haber abstenido.
Otra quiniera: 161 < 165 + 6 con abstención de CiU
Otra quiniera: 161 + 10 = 165 + 6 empate, que en el desempate ganaba el PSOE (demasiado riesgo)
En otras palabras, CiU no tenia ninguna necesidad de votar a favor…ni PNV tampoco, ya que se podrian haber puesto de acuerdo para abstenerse los dos o PNV a favor y CiU voto libre.
¿Por qué ambos grupos han votado a favor?
Se me ocurren dos respuestas:
1- Porque deben favores al PSOE y hemos sido moneda de cambio. O esperan más favores.
2- Porque quien realmente manda (oligopolio) quiere asegurarse que nos controla.
Para evitar la primera respuesta, como ha dicho Carymer, necesitamos un partido bisagra verde (EQUO). No podemos seguir dependiendo de partidos con intereses regionalistas. Los grandes, tanto PP como PSOE están comprados por el oligopolio, de modo que cualquier RD no durará más de 4 u 8 años…y nosotros hemos invertido a 30, 40….toda la vida de la planta!!
Los que mandan prefieren pocos partidos, así con poco esfuerzo lo controlan todo…y para hacer ver que hay democracia solo se necesitan dos partidos. Creedme, agrupar nuestros votos a un tercero (EQUO parece el mejor situado) es lo que más va a joderles.
El 'delito' de Uralde es anterior a la II Guerra Mundial | Ciencia | elmundo.es
Para la segunda respuesta, la única solución es crecer, crecer y crecer todo lo que podamos para poder ser escuchados. Como apunta Solecitos, no es lo mismo sentarse a negociar con 2mil que con 20mil. Que el trabajo de AMPER con Rocio a la cabeza es impagable...no puedo estar más de acuerdo. Pero, por las cuatro palabras que he cruzado con Rocio, seguro que cambia el fin de semana en un Spa por conseguir un par de afiliados más a AMPER.
Vamos a aumentar el número de afiliados!! Cada uno de nosotros conoce a otros productores, si cada uno consigue un par de afiliados más, podemos reunir 400 afiliados más (un +20%!!) (si desde que se comentó la votación del 25 aniversario de Documentos TV, hemos conseguido unos 250 votos, 200 se pueden atribuir a este foro…así que 400 socios es una cifra realista).
Hemos avanzado mucho, cierto, pero también es cierto que la movilización ha sido muy baja. En general, nos cuesta mucho mover el culo y no reaccionamos hasta que ya nos han robado y es demasiado tarde. Como anécdota decir que no conseguí llevar a Barcelona a 4 productores que, de aplicarse la retroactividad, tendrán que renegociar con el banco...y viven a 300km de Barcelona!! Que es domingo!! Que no hay excusa!!, pues ni por esas.
Lo dejo aquí, que he empezado muy frio, pero me están entrando unos calores...
Os digo como irá la negociación...el Sebas nos tiene bién cogidos, así que solo nos concederá una rebaja en los recortes para después de las elecciones. Y para entonces, el PP dirá que los socialistas han vaciado las arcas del Estado, que no hay ni un duro...y ZAS, seguiremos jodidos y estafados...pero nos habrá estado bién empleado por gilipollas!!
Ahora si que paro. - 11/03/2011, 07:15pedro32Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Covarxi,Cita:
Iniciado por covarxi
Por favor, no pares que te necesitamos.
Por otro lado, dadle una oportunidad a la negociación. Quizás no han sido tan "gilipollas" (¿?) como crees, y tienen cosas atadas pero no las pueden comunicar. De verdad, ANPER y las demás asociaciones saben lo que están haciendo.
Todos los políticos se han quedado asombrados por nuestra capacidad de reacción y de movilización, necesitan pararnos antes de la municipales y autonómicas; porque les podemos quitar muchos votos y eso para ellos es como un recorte de primas para nosotros. Esperad a que hayan detalles, puede salir bien.
Pero si no hay un buen acuerdo, todos de nuevo a la trinchera. Mientras a prepararnos para la guerra. - 11/03/2011, 07:23adiroRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Totalmente de acuerdo; cualquier tipo de negociación que se plantee en el entorno actual va a ser desde una posición de extrema fuerza de una de las partes (Gobierno).
Las asociaciones (que no representan al 100% de los perjudicados) deben tener algún elemento de fuerza que les permita negociar desde el mismo rango, en caso contrario se acabará perdiendo el foco de cual es el daño total que se ha generado desde el inicio y asumiendo perjuicios que puedan ser reclamados en los tribunales.
Es una trampa más de Sebastian que lo único que busca es tener un papelito de acuerdo firmado en el que se pueda apoyar tanto socialmente como judicialmente en un futuro cercano y esgrimir que existió un acuerdo.
Es como si a un reo sabiendole inocente le condenas a muerte y luego negocias con él la cadena perpetua ¿le queda otra opción que aceptar?
Las asociaciones deben ir a la reunión, estar presentes y que lo que se pacte sea puesto en marcha por el gobierno (mediante un reglamento o algo similar) sin ningún tipo de acuerdo firmado, reservandose el inicio de las acciones judiciales necesarias para restituir la situación previa, en caso contrario nos volverán a engañar (en estas cuestiones los políticos son expertos).
Lo peor ahora sería transmitir la imagen de que necesitamos cualquier pacto y encima que el acuerdo sirva para dividir -diferenciando las instalaciones - permitiendo abordar en el futuro los procesos judiciales de manera independiente, y limite las acciones judiciales de quien pese al acuerdo se considere agraviado (TODOS).
No hay que perder el ámbito ni la sucesión de acontecimientos, lo que hacen es ilegal y los saben.
NEGOCIAR AHORA ES UN GRAN ERROR...
Cita:
Iniciado por Gose
- 11/03/2011, 07:29paccus2Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Yo me encuentro cansado de luchar.Cita:
Iniciado por pedro32
Más bien estoy hasta las narices.
¿tienen miedo del resultado de las elecciones?
Vale, pues que nos devuelvan lo que es nuestro (661)
Nosotros ahora mismo tal y como están las cosas no tenemos nada que perder porque tal y como estamos NO NOS HAN DADO NADA solo nos han dado una mierda pinchada en un palo
Si somos lo que prometemos, creo, que debemos movilizar nuestro voto. Eso les va a hacer más daño que cualquier medida de tipo jurídico porque las medidas jurídicas tienen resultados a largo plazo y, en cambio, las elecciones están a la vuelta de la esquina.
Las grandes empresas tienen mucho dinero pero pocos votos. Nosotros somos pobres pero tenemos la posibilidad de coger un pequeño papel (u otro) y VOTAR
Tenemos que estar unidos y propagar nuestras ideas a familiares, a amigos y a todo lo que se menee a nuestro alrededor. - 11/03/2011, 07:38panapaRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Somos ya muchos los que como tu vemos la necesidad imperiosa de que ANPER presente demanda de arbitraje para aumentar su fuerza de convencimiento.Cita:
Iniciado por Gose
Y como tu, yo tb estoy orgulloso de ser ciudadano Europeo, y muy avergonzado de ser español gobernado por estos energúmenos, embusteros, chanchulleros....
Debemos cuanto antes comenzar a dirigir nuestros votos. Y si quieren cambiar esta acción que mejoren el 661 para compensarnos de las perdidas de salud de los últimos meses.
MEJOR NO NEGOCIAR AHORA sin que exista rectificación en el BOE, como reglamento de desarrollo o cualquier otra forma pero publicado. Si no. Adiós a los juzgados. - 11/03/2011, 07:50solesitosRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Dormiremos más tranquilos??...puede ser , pero por el cansancio acumulado...¿porque me tengo que fiar de una negociación si un RD es papel mojado??Cita:
Iniciado por Ramoncho1
Denuncias ya..como dice panapa a través de algún asociado de ANPER extranjero, si todavía nosotros no podemos...-el mismo bufete de Londres, puede captar asociados para ANPER.....y repito lo de correr la voz para que todo productor se asocie...donde quiera, pero que se asocie. Yo estoy en ANPER.
No me gusta tampoco la distinción de pequeños y grandes , ni que Duran i LLeida en su blog anoche, vuelva a salir con lo de la especulación...; PP y PSOE, tanto monta, monta tanto, (ver sino informe de FAES...de Málaga a MAlagón..)...están controlados por el gran capital y no morderán la mano que les dá de comer..;necesitamos una 3ª FUERZA POLITICA, y como bien apuntan...NO NACIONALISTA.... - 11/03/2011, 08:26panapaRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Buenos días solesitos.Cita:
Iniciado por solesitos
A mi también me fatiga mucho que a cada intervención hable de la especulación.
¿Que trata de justificar?
¿Porque no se actúa con la ley contra quien el crea que mediante la especulación la ha incumplido?
O es que también tiene en contra las acciones llevadas a cabo mediante compra y venta en la Bolsa de cualquier país?
Habrá otra cosa mas especulativa que por un simple rumor caiga el valor de cualquier sociedad por grande que sea, y esto es loquee ocurre en el mercado libre de valores.
Pienso que el Sr. Duran, ya hace tiempo que debería haber desterrado esas acusaciones sin fundamento como justificativas de este expolio del gobierno con su complicidad de voto. - 11/03/2011, 08:37newinversorRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Buenos dias:
Hoy, de nuevo, ha salido el sol (porque para aquellos que no lo sepan.... el sol sale todos los dias) aunque por el mediterraneo está nublado (será por la plantá de las fallas).
He leido comentarios de todo tipo y sobre todo apoyos a Anper, aunque también alguna que otra fisura (lógico por el estado de nervios en el que nos encontramos).
Sólo deciros, que el juego anda entre pillos..... perdón políticos y ayer, en la votación ESTABA TODO PERDIDO, NO GANABAMOS NI DE COÑA, por lo que se puso en marcha la maquinaria política, esa que he comentado donde los contendientes se cogen de los huevos y cuando están rojos de dolor empiezan a negociar.......
No se pueden decir muchas cosas, pero si QUE TODO ESTO TIENE MUCHO TOMATE.
Pensad que aunque tuviermos la votación perdida, algo ha hecho que se impliquen con nosotros y nos reconozcan para sentarse a negociar...... y eso es:
NUESTRA FUERZA (catalogada por los políticos como MUY GRANDE)
Y ahora más que nunca, con una negociación en marcha, demostramos a la SOCIEDAD, A LOS CONSUMIDORES, QUE NOSOTROS NO SOMOS LOS CAUSANTES DE NADA...... POR LO QUE SI SABEMOS MOVERNOS, CONSEGUIREMOS QUE LA OPINIÓN PUBLICA DESVIE SUS MIRAS E IRAS HACIA LOS VERDADEROS CULPABLES DE SUS MALES: EL DEFICIT DE TARIFA Y LOS OLIGOPOLIOS ELECTRICOS Y LAS CONNIVENCIAS DE LOS GOBIERNOS Y POLITICOS DE TURNO.
A la hora de sentarse a negociar, porque eso es lo que pretende el Ministro (a buenas horas mangas verdes), debemos de saber que nuestra fuerza es muy grande, y que además, fuera de nuestras fronteras están con nosotros y nuestros colegas extranjeros no se andan con chiquitas.
NO NOS PUEDEN HACER NADA........ pero pensemos que este Estado, nuestro querido pais..... ESTA EN SUSPENSION DE PAGOS CUANTO MENOS, LAS ELECTRICAS SON LAS QUE NOS ESTÍN PAGANDO..... Y EN L FONDO LO QUE NOS PIDE EL GOBIERNO ES:
"QUE CONTRIBUYAMOS, QUE LE PERMITAMOS QUE NOS PAGEN MENOS, QUE NO TIENEN DINERO, QUE EN UNA SITUACION COMO LA QUE HAY, QUE COLABOREMOS Y PARTICIPEMOS COMO LOS JUBILADOS, LOS PENSIONISTAS, ETC."
Entiendo pues que no es un recorte y que se debe de exigir al ministerio que lo pida como una "aportación" de los fotovoltaicos al sistema. Pero una "aportación, ayuda, etc." que no nos hunda, que nos permita el poder hacer frete a nuestros compromisos, quizá que sea más longueva pero menos hiriente, que no tengamos que acudir de nuevo a refinanciar, porque los que ya lo han tanteado saben el "precio que nos quieren cobrar".
Como dijimos allá por el mes de Junio y Julio tanto Merixmax como yo en el foro, cuando se estaba negociando.......
una aportación temporal, asumible, con sentido común y donde todos, todos los actores "aporten" en la misma proporción, puede ser positiva, ¿para qué? pues para poder sacar "contraprestaciones" a cambio, o es que no lo estamos viendo con los juegos políticos entre partidos.....
Ahora, hoy, las Asociaciones van a jugar un partido "en otro terreno de juego distinto del habitual" en la arena política, debemos de cambiar los tacos de nuestras botas, debemos de cambiar la estrategia, debemos de introducir cambios en nuestro sistema de juego...... porque si nos amoldamos GANAREMOS.
Recuerdo, como decia, allá por los primeros calores del estío que tanto Merixmax como yo fuimos tachados de "traidores" por considerar que en el Estado del pais, una aportación de los fotovoltaicos, podría ser hasta beneficiosa para el mismo sector, eso si, si podíamos sacar contrapartidas interesantes para TODOS, limpiabamos nuestra imagen, seguíamos con nuestras instalaciones, cobrabamos incluso con intereses (bonos del Estado se llegó a plantear a 5 años) y SOBRE TODO INTENTABAMOS BLIDAR EL 661 QUE RECUERDO A LOS MAS NOVATOS EN EL FORO, QUE NO ESTA BLINDADO (Aunque me direis que todo es papel mojado, debe de haber alguna forma "legal" de blindarlo frente a éste gobierno y frente a los de futuro)
Hoy casi 8 meses después, nos encontramos con un pais con 8 meses más de crisis, con un Gobierno con 8 meses más de desgaste y con pocas o nunguna idea, con una economía débil...... y sobre todo con un Ministro contra las cuerdas propiciado sobre todo por la infravaloración que hizo de nosotros, que ha puesto en este tema al Gobierno frente a todos los demas excepto el PNV.
De todas formas, el PP debe de estar en estas reuniones YA QUE DENTRO DE 1 AÑO ENTRARA EN EL GOBIERNO SI NO HAY UN MILAGRO QUE AYUDE AL PSOE O LE IMPIDA AL PP GOBERNAR (ojo, he dicho milagro, para los malpensados). El PP debe de estar y debe de mojarse, eso para mi lo considero imprescindibe. Supongo, además que al poner los números y la realidad sobre la mesa..... a algunos les van a salir los colores (lease técnicos del ministerio, patronal electrica, electricas)
Pensad que no es lo mismo que nos recorten..... a que nosotros APORTEMOS NUESTRO GRANO DE ARENA (SEGUN NUESTRAS REALES POSIBILIDADES) A LA DIFICIL SITUACION DEL PAIS a cambio de unas contraprestaciones OPTIMAS. - 11/03/2011, 08:48MONISOLRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Cita:
Iniciado por newinversor
- 11/03/2011, 08:56MONISOLRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Newinversor,
Todo lo que trasmites en tus líneas es sentido común, te aseguro , que al menos, desde ANPER, siguen el mismo criterio. Esta mañana tienen un partido difícil, pero con las ideas muy claras, y con la premisa de no distinciones, ni de Comunidades, ni de potencia...y con muy buena voluntad e inteligencia
Necesitan nuestras mejores vibraciones, ni ellos mismos, son conscientes del papel que les está tocando LIDERAR. No los querían, y no eran ni recibidos y ahora llevan el brazalete de "capitán".
Y, una cosa clara, en toda negociación, siempre toca ceder, que no significa claudicar. Veremos como se desarrollan los acontecimientos.... - 11/03/2011, 09:07waiksmanRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Buenos días,
Alicante2010 comenta en el post 4967 que los tiros podrían ir hacía tomar en cuenta la potencia pico en lugar de la potencia nominal. Esta medida ayudaría sin duda a cierto número de instalaciones y me alegraría de ello.
El problema es que deja en la cuneta a los que tenemos instalaciones de muy buena calidad, y por ello muy caras, pero con una potencia pico muy cercana a la potencia nominal.
Llegamos a producir mas que potencias pico mas alta pero no se nos reconoce el esfuerzo hecho en cuanto a la calidad de la instalación.
¿Que os parece?
un saludo a todos - 11/03/2011, 09:15Juan EloyRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Especulamos sin saber exactamente a qué tipo de pacto se llegó ayer.
Estoy seguro que ANPER es perfecta conocedora de nuestras inquietudes y no firmará nada que no sea asumible. Y apostaría a que intentará buscar una solución que también satisfaga a los fondos extranjeros (Allen&Overy defiende a los dos).
Yo tenía claro que volver a 661 era una utopía aunque pelease por ello. Un amigo, que nos ayudó como si fuese uno de los nuestros llevando nuestro caso a todos los responsables del PP provinciales, me lo dijo cuando comenzamos esta batalla: "Juan, tenéis toda la razón del mundo y lo que os hacen no tiene nombre, ahora, que lo de volver a estar como estábais, olvídate,...". Quizás fue ahí donde lo asumí.
Desde abril-mayo del año pasado estamos con este problema. Pronto hará un año. Que se negocie y se encuentre una solución satisfactoria lo encuentro perfecto. Nadie podrá decir que no pusimos nuestro grano de arena.
Para gran parte del público ya hemos sido "regulados" con un recorte de primas del 30%. Creo que es otro factor importante.
Me sorprende sobremanera el cambio de actitud del Ministro, de no recibir a ninguna asociación ha pasado a recibirlas a todas, incluso a la "vetada".
Yo también hubiese preferido primero negociar y después votar. No ha sido así. Las razones supongo se nos irán desvelando los próximos días y tengo mucha curiosidad en conocer toda esta historia. Aunque, me temo, si Rocío tuviese que contarnos todos los entresijos, dejaría un discurso de Fidel Castro convertido en un cómic de 6 líneas. O sea, que le daría para escribir un libro.
A confiar en el buen hacer de las asociaciones. Y a todo aquél que aún ande por libre que se asocie a quién quiera pero que se asocie. Es la única forma de tener fuerza y poder hacer presión. - 11/03/2011, 09:29Ramoncho1Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Cita:
Iniciado por pedro32
Creo que aquí todos partíamos y todos hemos luchado por defender el RD 661 que es el que establecía las condiciones iniciales para nuestras instalaciones y que cualquier cambio sobre instalaciones en marchoa es injusto.
La insostenibilidad económica del sistema eléctrico, de la que tanto hablan nuestros gobernantes y que ellos mismos han provocado, sabemos que debería tener como solución, fundamentalmente, una revisión del mercado del pool y una mejora en las subastas del Cesur pero los partidos políticos no están por esa labor , PSOE Y PP defienden y defenderán conjuntamente a las eléctricas, como siempre lo han hecho, y lo harán mientras el ciudadano no se revele contra esa injusticia que supone pagar por la luz más de lo que cuesta. Para eso hace falta una conciencia social del problema y hacer ver a la gente que el dinero que se lleva las eléctricas con los windfall profits es exactamente igual al déficit de tarifa y que por tanto, si se compensara uno con otro, no existiría déficit. Por ahí debemos atacar mediante información y creo que algo se ha avanzado aunque aún estamos muy lejos de conseguir cambios para que las niñas mimadas de todos los gobiernos, que son las eléctricas, sean tratadas como el resto.
La opacidad y poca transparencia del mercado eléctrico hace difícil explicar a un ciudadano de a pie que las eléctricas son quienes verdaderamente se llevan la guinda del pastel, pero es muy fácil decir para ellos, que nosotros, los de las primas, somos los que provocamos que los ciudadanos paguen más por la luz, y esa es la idea que hay que cambiar, entre todos, y aprovecho para felicitar a Jumanji por su excepcional trabajo al respecto ..
Por lo que respecta al nuevo panorama con la negociación que se lleva a cabo desde hoy, que como habréis podido leer en este foro, en otras informaciones que se han colgado y en el blog de Durán, parte de un borrador (o llamémosle como queramos) instrumentado por las asociaciones y aceptado por el ministro ( esto lo pude leer ayer del propio Durán i Lleida ), yo doy por hecho que las asociaciones me defienden y confío en ellas y quien no lo crea es porque desconocen el trabajo que han realizado, en especial anper. Por eso no tengo ninguna duda de que la situación que va a quedar va a ser sustancialmente mejor que lo que estaba con el atraco del RDL 14/2010 , hasta el punto que, sin estar del todo conforme, porque la única forma de tener una conformidad normal sería volver al RD 661, me sirva para salvar el pellejo .. es a lo que aspiro EN ESTOS MOMENTOS con la nueva reglamentación.
La nueva situación que se derive de este acuerdo debe mejorar, espero que sustancialmente, lo que hasta ahora está aprobado y vigente en el BOE, por tanto, yo lo veo como un avance y sin que este avanze vaya en perjuicio de poder reclamar hasta el último momento todo lo que se nos recorte, pero tenéis que caer en la cuenta que es probable, que todo lo que económicamente se recorte, ya sea un 10% un 15% o lo que sea, se compense o se devuelve de forma directa, y no hablo dentro de 25 años, sino mucho antes de forma gradual ..
Si al final, como se ha rumoreado y teniendo en cuenta que partíamos, desde el día de la fatídica nochebuena de 2010, de un recorte del 30% durante 3 años, y de un recorte de entre el 10-20% a partir del año 2014 y unas semanas despues conseguimos que ese recorte en los 3 próximos años se reduzca a la mitad y que pueda desaparecer el recorte a partir del año 2014 es como para estar muy satisfechos, yo al menos lo estoy, y tomo como referencia como estábamos desde el día 24 de diciembre, pero si ademas, ese recorte transitorio de estos 3 años se devuelve de forma directa vía compensación IPC o con alguna otra fórmula en los próximos años de tal forma que la rentabilidad final de la explotación NO HA VARIADO, difícilmente se podrá reclamar nada ( hablo sobre el rdl 14/2010 ) pero aún así cualquiera estará en su perfecto derecho de reclamar no sólo por asuntos económicos sino de cualquier otra índole y yo seré el primero que lo haga si me veo que he sido claramente perjudicado y la reclamación me compensa.
Vamos a ver como quedan las cosas, porque a lo mejor después de las negociaciones, a las que tantos están denostando, nos volvemos a quedar como estábamos con el RDL 14/2010, por no alcanzarse un acuerdo definitivo ( espero que no sea el caso ) entonces, los que tanto ansían ir a los tribunales como si fuera un camino fácil, rápido y seguro, sin duda tendrán su oportunidad y yo estaré entre ellos como es lógico, aunque herido y medio muerto ..
Si quienes tanto denostan y son tan críticos con las negociaciones, que están en su perfecto derecho de hacerlo y expresarlo, estuvieran hoy reunidos en el ministerio, la reunión ya habría terminado y continuaría vigente el RDL 14/2010 y yo ya me daría por muerto y derrotado, yo y creo que la mayoría.
Yo espero y confío que pasemos de un expolio y expropiación, como era en toda regla el RDL 14/2010 a considerarlo como un ajuste del que el sector fotovoltaico participa, como parte del sistema, que verdaderamente es razonable, justo y necesario ( y no como lo era antes ) y que además, y esto es muy importante, TIENE QUE SER DEVUELTO hasta el último euro ..
Un saludo ..
José Ramón. - 11/03/2011, 09:32aguilarealRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Hola a todos leo y veo que todas las conversaciones van encaminadas a aceptar lo que se acuerde bueno aunque yo sigo en mis trece hago una proposicion a los interlocutores que estan negociando que cuando pongan en el papelote la palabra ""recorte"" ponga """"aportación al estado español"""" vamos algo parecido cuando das dinero a caritas o la cruz roja
con lo que después en los juzgados no tendríamos el mismo tratamiento si se exigiera la compensación de nuestro patrimonio perdido
bueno los abogados deben de elegir esas palabras mas acordes con las leyes - 11/03/2011, 09:33taupaRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Tienes toda la razón, ahora en teoría el PP está de nuestra parte, así lo ha demostrado en el Senado i en el Congreso. Hay que implicarles en el acuerdo. No sea que si ganan quieran imponer las teorías de FAES, cómo ha expuesto un compañero:Cita:
Iniciado por newinversor
Suspensión de subvenciones a las renovables
El informe de FAES, de 178 páginas, repite insistentemente la frase eficiencia energética pero sus ideas al respecto escasean. Sobre energías renovables, la fundación defiende la "suspensión temporal" de las subvenciones a estas tecnologías.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=56539 - 11/03/2011, 09:34Ramoncho1Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Cita:
Iniciado por waiksman
Hola Waiskman :
No creo que los tiros vayan en este momento por el tema de la potencia pico. - 11/03/2011, 09:36merixmaxRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Aguilareal y cia. De verdad pensábais que no iba a haber ningún recorte a la fv por mucho que nos ampararamos en un RD. Señores, estamos en crisis y hay que llenar las vacías arcas del estado. Pero sí hasta un gobierno socialista, impensable hace tiempo, se ha pasado por el forro el pacto de Toledo, se ha cargado las pensiones y ha recortado a funcionarios. Un partido socialista ha hecho eso, repito. Y crees que a nosotros no nos iba a tocar*?? Yo tenía la esperanza de que no fuera asi pero viendo lo que iba pasando poco a poco en España en mi fuero interno era bien conocedor de que tarde o temprano nuestro turno llegaria. En épocas de crisis está claro que los contrstos, RD, etc no sirven de nada. Para nada disculpo por ello a ningún político ya que ni mucho menos es nuestra culpa estar como estamos. Entendido todo esto sigo siendo positivo por varias razones.
A que se debe una negociación una vez han convalidado su propuesta*? Veo en está iniciativa cierto respeto que hace un año quizás no teníamos. Creo que entre todos, emails, estudios, mensajes, fondos, Europa, etc... hemos conseguido que el señor Sebastián diga: "cuidadin con los fv". Y me diría que ya ves lo que nos respetan que nos han recortado. Y yo os digo que el recorte iba a llegar porque le ha llegado a todo el mundo. Pero de pasar a estar muertos parecerse Sebastián rectifica y entabla un diálogo cuando ya había sacado su propuesta y no tenía porque negociar nada y decir: "ahora que se j..an los fv. Pero no, rectificar.
También soy positivo por ver a las asociaciones juntas y que estoy convencido van de la mano con los guiris.
Y para los más calientes con el asunto de al juez, que devuelvan el 661 y que nada de negociar decirles que ahora mismo de lo que se trata es de salir vivos de la situación en la que ahora mismo estamos una vez convalidado el decreto ley ya que ahora mismo estamos ante un recorte de un 30% durante 3 años, 10% a partir de 2014 y hasta 30 años. Sí alguien de verdad piensa que está mejor así que con otro tipo de recorte,que lo diga. Que vaya al juez, pague abogados, siga pagando su instalación y a ver sí para 4 o 5 años, sí te dan la razón, sigues vivo.
Lo primero que debemos aceptar es que el recorte nos iba a llegar. Aceptado eso, negociar las mejores condiciones del recorte. Ya dije enemigo su día que yo prefería que no tocaran nada del 661 y sí comprometerme a título personal a dar un 10 o 15% de mis instalaciones como buen ciudadano y ante ka crisis económica del momento. Pero intentar sacar algo a cambio. Lo que sea. Eso se lo dejo a las asociaciones. Yo propondría algo así para que no nos tocaran el 661. Alguno del foro sabe sí podría ser viable está propuesta? Imagino que las asociaciones cuentan ya con un borrador por parte del ministro para ir trabajándolo pero alguien afin a anper, Ramoncho tu puedes llegar creo, podría proponerles esa iniciativa??
Dejo de daros la chapa. No se sí me he dejado algo.... saludos y animo a todos. Hay que ser positivos. Pienso que hemos conseguido más de lo que pensamos. Quizás peque de super positivismo pero por Li que está pasando, hay motivos para serlo. - 11/03/2011, 09:51MarpeRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
En los últimos comentarios vertidos en este foro se advierten sentimientos de rabia, derrota e impotencia, así como de ser un grupo económico facilmente ninguneable. La historia que hemos vivido el último año, el 2.010, la ha sintetizado magnificamente el compañero GOSE en el comentario 4969.
Yo quiero decir que la situación que tenemos en marzo de 2.011 es claramente mejor que la que vivíamos un año antes, en marzo de 2.010. Hoy sabemos cuál es la máxima pretensión del gobierno acerca de nuestro futuro ( RD 1565/2010 y RDL 14/2010) con las tres enmiendas aprobadas para suavizarlos; y antes ni siquiera sabíamos hasta dónde podían llegar con sus pretensiones. Antes no existía ninguna asociación que nos representara, y hoy tenemos una que está representando los intereses de los pequeños inversores. En junio de 2.010 a ANPER no se la invitó a las negociaciones con el Ministerio, y en Marzo de 2.011 ya es invitada de modo oficial. Creo que ANPER tenía 1.000 socios en diciembre de 2.010, y ahora andará por algo más de 2.000, sin embargo y con la que está cayendo aún son muy pocos. No sé cuantos productores fotovoltaicos están siguiendo este foro, pero no debía de haber ninguno sin estar asociado. Creo que es lo mínimo que tendría que asumir cualquier productor en esta actividad, que por cierto, y como bien dijo otro forero, es una actividad industrial, y para más de 25 años ( toda una vida, y máxime cuando va a ser casi imposible transmitir la titularidad de estos negocios en que estamos metidos).
Yo, personalmente, en la primera reunión a la que asistí, allá por el 28 de diciembre de 2.010, en que la ponente era la presidenta de ANPER, cuando no conocía las otras Asociaciones, decidí por el modo de la exposición de los problemas en que estábamos metidos, y del conocimiento exhaustivo del sector que tenía Rocío, así como por la claridad en sus exposiciones. afiliarme a esta Asociación, y esperaba que mi decisión fuera secundada por la mitad de los productores del sector. Hoy día, si ANPER tuviera 20.000 socios, que es a lo que había que aspirar, en lugar de ser invitada con las demás asociaciones a negociar, es posible o casi seguro, que se intentara llegar a un preacuerdo con esta asociación previo a la reunión formal con el resto de asociaciones. La representatividad se consigue por el poder que uno tenga o represente (económico o afiliados).
Por otra parte decir que los productores fotovoltaicos en conjunto, y una vez amortizados los préstamos en que estamos metidos, tenemos una capacidad económica similar a las tres grandes empresas eléctricas de España por separado.
Nuestros Ingresos Netos anuales (EBITDA) rondan los 3.000 millones de euros/año. Con una parte de los mismos podríamos colocar consejeros delegados en cada una de las tres eléctricas anteriores. Red Eléctrica Española tan solo vale en bolsa 5.285 Millones de euros. Endesa vale en bolsa 23.000 Millones de euros, e Iberdrola renovables 12.000 millones de euros. Nuestras plantas actualmente valdrían 25.000 Millones de euros, ahora bien tenemos una deuda con los bancos de 20.000. En conjunto, y asociados, tendríamos una fuerza inmensa, tanto económica como política. Esto lo saben de sobra las tres grandes eléctricas de este país, y se han propuesto segar la hierba bajo nuestros pies para no llegar al año 10 de explotación de las mismas y estar en una mesa de negociación juntamente con ellos y el Ministerio de Industria.
Para defender nuestros intereses debemos de asociarnos, y demandar en el momento en que nuestros intereses económicos se vean vulnerados, para llegar a acuerdos extrajudiciales, si ello nos conviniera. Ahora bien, una demanda en tribunales internacionales supera ampliamente los 100.000 euros; sin embargo, ADICAE ha demandado a la banca por las cláusulas suelo, y es más que previsible que la demanda se gane. Hay en juego 7.000 millones de euros, que la banca, finalmente, tendrá que devolver a los usuarios a quienes aplicó esta cláusula de modo abusivo.
Con respecto a nuestro negocio fotovoltaico, y de acuerdo con esta supuesta vía de negociación de última hora, yo insistiría en facilitar al Ministerio de Industria la fórmula de aceptar el pago del pretendido recorte a tres años en forma de deuda pública eléctrica a pagar hastaen 5 años, y la de no repotenciar las instalaciones a la prima del RD. 661/07. Con este recorte en el pago de estos tres años, el Gobierno casaría su maltrecho presupuesto, aplazaría el pago hasta en 5 años, nosotros tendríamos una parte de los ingresos en forma de deuda publica, a hacer efectiva al vencimiento, y si alguien quisiera cangearla por dinero efectivo, cualquier banco la anticiparía con el descuento oportuno. De este modo no se vulneraría la seguridad jurídica del R.D. 661/07. Logicamente, habría que llevar todo esto a otro R.D. con el que modificarían todas las medidas aprobadas en el RD 1565/2010 y RDL 14/2010, así como en las enmiendas aprobadas para paliar estos últimos decretos.
Gracias a todos los que nos han mantenido informados en este foro hasta el día de hoy. Creo personalmente que la capacidad de trabajo conjunta que tenemos es mucho mayor de lo que nadie se podía ni imaginar, y los políticos ya se han dado cuenta de ello.
- 11/03/2011, 09:56merixmaxRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Espero que en lo referente a la carta del ministerio donde dice instalaciones pequeñas o algo así, signifique un mero formalismo. Ramoncho, tu que sabes, me podrías tranquilizar Al respecto y decirme que no va a haber distinción entre instalaciones. Venga, confirmamos.
Saludos - 11/03/2011, 10:04Juan EloyRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).merixmax, Ramoncho lo confirmó en un post anterior. Dijo que la solución sería para todas las instalaciones (hasta donde él sabía).Cita:
Iniciado por merixmax
Marpe. Interesante reflexión a 10 años vista. - 11/03/2011, 10:06Ramoncho1Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).Cita:
Iniciado por merixmax
Merimax, por lo que yo sé, de buena mano, puedes estar tranquilo en ese sentido .. en la negociación las asociaciones nunca van a plantear ni aceptar distinción ni entre el tamaño de las plantas ni distinción por zonas y creo que el ministerio tampoco tiene esos intereses a pesar de que la carta esa resulte un tanto ambigüa .. es una carta, como bien dices formal ..
Un saludo .. - 11/03/2011, 10:13pespisRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Desde luego, a mi la carta del ministrejo no me tranquiliza ni siquiera un poquito.
Pero todavia me queda algo de fe en las asociaciones. Por lo que a mi respecta, seguiré esperando pacientemente a que se publiquen los resultados de las negociaciones.
Lo que si me gustaria que se dejase plasmado en el acuerdo al que se llegue, es que cualquier productor podrá, si lo estima oportuno, demandar por la perdida de valor de su instalación o por la perdida de ingresos derivada de los recortes, independientemente de haberse pactado en una negociación.
¿Alguien podria transmitir esta petición a las asociaciones? - 11/03/2011, 10:16merixmaxRespuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).
Ok Juan, gracias, me quedó más tranquilo